Por Tierra Mar y Aire

Alguien sabe algo de Airbus ? Estan esperando que venga alguien a financiarles un I+D de 20 años, para ver que a lo mejor si, quizas, depende ? Porque a mi el 3D que presentaron de un helo al que le habian añadido unas alitas y ahi un par de motores me parecio bastante cutre, la verdad...

Como ya puse mas arriba, me parece muy interesante la idea de SAAB: Desarrollar primero el UCAV acompañante Stealth, que igual con un motor convencional ya existente ya te vale, empiezas a probar tecnologias Stealth y a desarrollar tu Software para controlarlos MUM-T. Y los usas desde tu Gripen / EF, inicialmente.

Y cuando el UCAV ya este volando, ya has incorporado lo aprendido en su creacion, entonces te pones con el caza tripulado.

El F35A me parece un aparato muy interesante en cuanto a capacidades, pero tremendamente caro de comprar y, lo que es peor y factor critico en el tema, terrorificamente caro de mantener, operar y actualizar.

64 de ellos le han costado 12.500M$ a Finlandia. Y esto es solo el precio de compra !
Luego habria que ver costes por hora de vuelo, etc.

La pasta en el EdA es finita, y creo que se puede hacer mejor gasto que 12500M en F35s.

• Hacen falta MPA "grandes" (Poseidon, Triton, Neptuno, llamadle como querais)
• Faltan drones ISR/Ataque (Hay 4 Predator y se han encargado 4 sistemas EuroDrone, 12 aparatos)
• Haria falta algun aparato EW / AISREW, capacidad perdida
• Algun dia habria que plantearse si nos haria falta o no (que tengo dudas) aparatos AEW&C
• Hay pendiente reemplazar F5s por algo (M346 / T50 ?)

Personalmente, seguiria con EF actualizandolo a lo mejor posible (T4 + LTE), cubrir el resto de necesidades y multiplicadores, y a ahorrar que el FCAS va a salir caro.

Asi a primer vistazo, me parecen demasiados sobre cadenas y demasiado pocos sobre ruedas.

Sobre modelos, ultimamente el que gana mas contratos con cadenas es el K9 Coreano, algo tendra.
Sobre ruedas, a mi me fascina el Archer sueco, pero siendo realistas se que terminaran con algo mas simple, rollo Caesar Mk2.

A que estamos esperando para conseguir unos cuantos Business Jet (el modelo creo que no importa, se han visto variantes con GulfStreams, con Bombardier, con...) y montarnos una pequeña flotilla con aparatos de apoyo y multiplicadores ?

Algo del estilo 2-3 de varios tipos de aeronave:

• Un CAEW con el Eirieye o como los Italianos con el radar Israeli en los "mofletes" (EL/W-2085)
• Una plataforma de funcion mixta, ISR / SIGINT / ELINT como el MC-55 Peregrine Australiano o este ME-11B, con radares de apertura sintetica y funcion SIGINT / ELINT
• Puro EW tanto de recopilacion como ataque electronico, como el EA-37B Compass Call.

Y no pongo MPA porque sin bodegas, le resta muchos puntos para el tema armamento y sonoboyas (motivo por el cual sospecho en Francia se decantaron por A321XLR en lugar del Dassault Falcon 10X)

@Tercio-Norte dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

El nh90 se supone que no entra en las f100, además que "hablan" idiomas distintos, los asw tienen que ser 8 Romeos y 8 HSPN.

Seria lo suyo que en la MLU de las F100, se solventaran estos problemillas y se pudieran usar HSPN para las F100 y las F110.
Ay, soñar es tan barato...

Y sobre los F35B.... si llegamos a 15 con un canto en los dientes, veremos si se queda en 12... y eso sin entrar en si debieramos o no tener cazas en la AE.

Totalmente de acuerdo en todo lo de esa frase.

Como petición personal, pasar la patrulla marítima a la AR, esos 8 295 que vendrán, y al menos 4 de los de verdad, p8 preferiblemente, mas que nada por no esperar a ver que inventan en airbus dentro de 15 años.

De nuevo, totalmente de acuerdo.

Que me molaria como al que mas un A320 MPA "nacional" o "europeo" (por soñar, A321XLR MPA!) pero... ahora mismo, la realidad es la que es: hay el P8 o el Japones, y el Japones no es compatible con ningun sistema OTAN. Asi que lo unico por decidir es si P8 si o no, y si si, cuantos, y si no, que alternativas para MPA de largo alcance se van a proponer o que justificacion se va a dar para no tenerla.

Ahora mismo un "no es necesaria" ya no cuela.

El problema aqui fue el timing.

• España lo necesitaba para reemplazar los P3 y deberian estar pedidos hace 8 años (pero somos asi)
• Alemania lo necesitaba para reemplazar los P3, y justo han empezado a dar de baja los P3 (que se los llevo Portugal, si no recuerdo mal) y les empiezan a llegar los primeros P8
• Francia lo necesita para dentro de 8 (y por eso empiezan ahora a mirarlo y hacerselo a su gusto)

Y al Frances no nos vamos a unir porque ellos lo van a llenar de cosas de Thales, y nosotros lo queremos de Indra, what else, y son dos integraciones totalmente distintas.

Lo que deberiamos hacer es tomar nota de la leccion (MPA "old school" ya no son eficientes, es mejor airliners) y comprar A320 de segunda mano no demasiado malgastados, y meter todo lo que va en el C295 MPA dentro, y entonces plantearse que mas meter: SIGINT, ISR, ELINT, etc.

Y los C295MPA, hasta se me ocurre que sacarles todo lo de MPA para meterlo en los A320 (ahorrandonos la compra de electronica, solo habria que "moverla") y dejarlos como Transporte, puro y duro...

Vaaaale, ahora si! Gracias!

Como ? Que no llevan cambio SAPA ? Entonces no lo queremos !

@Vorlon dijo en Noticias de drones:

Y por recordar en España y Europa, estamos desarrollando UAV como el Tarsis, SIrtap, Eurodrone y otros, quizás válidos hace 10 años pero ¿mañana?...en vez de Neuron, taranis etc.

Nos han pillado con el carrito de los helados, estabamos haciendo el minimo esfuerzo imprescindible, para cubrir expediente y ahora se demuestra que hacer lo mismo que otros 20 años mas tarde, te pasa que "el enemigo" (decir con voz de Gila) ya ha tenido 20 años para estudiarlo y adaptarse.

El EuroDrone va a nacer muerto, util solamente para patrullar TU espacio aereo ya controlado, pero alejado a mas de 200km de nada que pueda ser contestado. Para que necesito un Drone ahi ?

Que va, se lo robamos hace tiempo :grimacing:

Mazinguer Z Tarragona

Un ET con 350 L2 me parece excesivo.
Creo que con 220-250 bien organizados en dos brigadas acorazadas, deberian dar.

Ponme 10 que sean feos, horribles, abominables, baratisimos y cumplan holgadamente sus funciones.

Al final la belleza esta en el ojo del observador, y lo que hay que evaluar es la efectividad y los costes.

Para cuando la version española / remake de esa gran pelicula sobre el provisionamiento de vehiculos blindados que es "Juguetes de Guerra" sobre la creacion del Bradley, pero españolizada y para el Dragon ?

No en serio, basta ya de "soberania" (de soberano, el coñac, ojo!) en todas los putos procesos de compra de material. La "industria" son una panda de chupopteros que solo quieren sacar el maximo de tajada, sin comprender que deben entregar un producto para gente que se podria terminar jugando el pellejo en el ! Si no tienen la responsabilidad necesaria, no tendran los contratos, asi de simple.

Si nuestra "industria" es INCAPAZ de producir un 8x8, pues se compra fuera. ATPC. Que la industria de por ahi, si saben fabricarlo, no tardan 17 MALDITOS AÑOS en diseñar un blindado (Produccion, ya tal) y encima FUNCIONAN BIEN. Con Escribano tardando una decada para diseñar una torre mas pesada y menos funcional que la competencia (y aun asi, gano!), SAPA haciendo I+D para una transmision del siglo 27 traida al presente, y quien sabe cuantos mas "industriales" partiendose el pecho mientras trincan comision.

Que les hemos pagado 150M€ durante casi dos decadas de desarrollo para un producto que NO cumple los requisitos! BASTA YA!

PD.- Que caballeria quiere tripulada para mayor altura ? MAS ? Pero que me estan contando, si como le pongan una torre tripulada al dragon, los candidatos a operarlo deberan pasar test de acrofobia !!

PD2.- Y a la empresa que se queje o demande por "la pasta que dejo de ganar", se le deja de dar contratacion publica.

@LAGARTO1537 dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

Impresiona como un cuñado excedente de cupo , te reorganiza las Fas en un párrafo.

...dijo el que montaba dos brigadas de IdM con 3 batallones acorazados, 2 LHD, un CV para cubrir los desembarcos y tal...

@frapu dijo en Noticias Defensa:

Y a pesar de que hablamos del boicot a productos noruegos...

Bueno, si... lo hablamos aqui, entre amiguetes y tal.

Yo en mi fortaleza de soledad, sentado en mi majestuoso trono blanco, tambien digo muchas cosas, pero rara vez van mas alla.

Al final, el NSM es lo que se ha pedido la USNavy y si ellos se lo piden... ya sabes que acabaremos comprando.

En este caso, puede que sea el mejor SSM del momento, pero esta el tema con Noruega.

Que a mi, personalmente, no me supone problema: Ellos han presentado una demanda porque resulta que, cuando metes a unos incompetentes a los mandos de un buque, este choca con un superpetrolero que le veintiplica en tonelaje, decides abandonar la nave porque es insalvable, sucede que este se hunde en tan solo 4 miserables dias. CLARAMENTE es mala construccion........

En fin, zero dudas de como terminara ese juicio.

Y si es por el tema de que "porque comprarle a Noruega cuando ellos no nos hacen una compra de igual valor" pues... vale, ciertamente. Pero... vamos a exigir ese criterio en todas las compras a partir de ahora ? A todos los paises ? Por curiosidad pregunto, nada mas...

Pero... un F35 bimotor, mas pesado... ya existe, se llama F22 !!

@Urcitano
Entonces, me estas diciendo que para el 2045 habra:

• 5 F100 AAW - Con MMV, y a punto de terminar su vida util y ser substituidas por una nueva plataforma
• 5 F110 ASW
• 2 F110 AAW/ASW Flight II - F110 pero con 32-48 VLS. Basicamente, destructores.
• 6 Corbetas estrellita de la muerte, rollo las Saudies, ya sean EPC, Avante, o lo-que-sea.
• 6 MCM rollo los Belga-Holandeses-Franceses, basados en USV/UUV/UAV
• 6 S80 (4+2)
• 2 LHD 40.000tn
• 3 LXX 20.000tn
• 7 SSC para los LHD / LXX (2x LHD, 1x LXX)
• 1 AOR

Mira, que para 2045 sera llegar tarde, que eso ya lo tiene Italia ahora, pero vale, mejor tarde que nunca, pero yo te lo firmo, ya mismo.
Eso si, no me creo que lo vaya a ver en la vida, pero es un sueño bonito. :smile:

@lepanto
Si hay pasta para naves, habra pasta para pagar mas y mejor a la marineria, asi que seria de suponer que sera mas facil conseguir tripulaciones.
Hasta podrian hacerlo bien y conseguir 2 tripulaciones completas para cada nave... te imaginas ?

@ManuVaz
Si lo de Urcitano se va de madre, creo que pecas de pesimista. Ahora mismo ya hay mas que eso y, PARECE que los presupuestos van a aumentar.

@Milites dijo en Armada Española:

No hay que analizar el futuro de la Armada por dibujitos y cronogramas. Por cierto me rio se cronogramas sin coste-gramas.

Totalmente ! Montarte una Fantasy Armada es facilisimo, pagarla es otro tema! :smile:

@Pathfinder dijo en Armada Española:

Lo de la corbeta europea no tiene nombre, teniendo como tiene Navantia productos ya exportados que nos vendrían de perlas ya mismo.

Quiero creer que es por lo que lei una vez de que los pedidos de EPC se iban a repartir entre astilleros.
O sea, que si viene pais X y pide 6 EPC, 2 las hara fincantieri, 2 navalgroup y 2 navantia. O al menos eso era la teoria que lei por algun lugar.

@Milites dijo en Armada Española:

Los números gordos son los siguientes.

La Armada tiene casi 21.000 miembros activos. 5.700, un poco más, son IM. Servicios centrales y apoyo a fuerza, la Armada funciona con 14.000 marineros para superficie, submarinos (una mierda que se supone crecerá) y aviacion naval (otra mierda que aspira a un Irrenunciable).

Es la marina del Mediterráneo de país con más de 10 millones de habitantes con menos marineros, salvo Marruecos y Argelia que básicamente nos empatan. Y Libia que básicamente intentan sobrevivir.

Es la Infantería de Marina más grande del Mediterráneo salvo Turquía (que la usan como comando). Incluida Francia, Italia y Grecia, que pertenece al ejército.

Tremendo el dato. Si es que no hay nada mas que decir.

Tienen en el mercado monton de opciones: Phalanx, RIM-116 RAM, SkyRanger 35 y algo me suena de Naval Group un chisme (MPLS?) que disparaba Mistral y cohetes de 70mm guiados por laser. Por no mencionar que en teoria las ultimas versiones del Mark 38, la Mod 4 GWS (que pasa de 25mm a 30mm) esta hecha especificamente para C-UAS y C-USV.

Que compren uno o dos de esos, y fuera, cero inventitos, despues de estar 20 años sin comprar CIWS porque somos mas listos que el resto y tal.

@lepanto Es la diferencia entre gastar con coherencia, raciocinio y teniendo un plan general vertebrador de que quieres hacer, y como llegar hasta ello, VS la solucion de comprar por fama y capricho, lo que tenga mas renombre, para poder brillar que te pasas en un desfile y rechulearle a otros mandos generales de la OTAN de los juguetes que te han comprado.

La Armada Italiana, con sus planes me merece todo mis respetos: Nos han pedido que hagamos tal cosa, queremos hacerlo asi, que necesitamos para ello, en que cantidad y volumen, cuanto costara y como se organizara el calendario.

Y mira tu, automagicamente las cosas les cuadran.

Ojo, tambien son buenos haciendo cosas como vender dos PPA Light para comprar dos PPA Full nuevas: Das mas trabajo a astilleros, consigues ventas y entrada de divisas (y mantenimiento, a futuros), y encima, pagando el precio de un pequeño impasse con menos PPA's, obtienes mejor equipamiento en general.

Algo asi se me ocurre podriamos hacer con dos S80 sin AIP... por decir algo, eh ? Pero... zero confianza en ello.