Por Tierra Mar y Aire

Y, al igual que el salon de los abuelos, es algo que nadie de tu generacion tendra ni vera, porque el precio lo hace inasequible.

Yo tenia bastante claro que el futuro era algo a lo que queria ir el US Army:

• Cañones 50mm, que cualquier IFV cadenas / 8x8 pudiese borrar del mapa cualquier cosa por debajo de un tanque
• Capaz de ofrecer fuego de apoyo que pueda demoler edificios para apoyar a infanteria.
• Doble alimentacion, para poder tener un cargador con municion ABM
• Radares de corto alcance unificados para dotar de capacidad anti-misil activo y C-UAS mediante esa municion.
• Y contra tanques, o bunkers, misiles AT modernos.

Con 4 de esos das proteccion a tus tropas, tienes SHORAD, apoyo de fuego a tu infanteria, puedes cargarte cualquier cosa inferior a un tanque y eres el apoyo perfecto a la infanteria que transportas dentro.

Y los tanques, mas ligeros, 3 tripulantes (conductor, artillero y jefe), torres no tripuladas con cargador automatico, y ya nada de apoyar a infanteria (eso lo haran exclusivamente los IFV), los tanques se convertiran en el "caza" del campo de batalla, su funcion principal es eliminar otros tanques y blindados para conseguir superioridad sobre el terreno.

Esto de cambiar los 2 AT por 4 70mm... no se, quizas optaria por un mixto: 50% de vehiculos con AT, 50% con 70mm.

Tiene toda la pinta de que la proxima generacion de carros de combate va a ser construida con una filosofia muy distinta a la actual. Hoy en dia, Leopard2/Challenger/Leclerc/M1 Abrams estan construidos para resistir disparos de un T72, ademas de poder detectarlo antes y dispararle primero en movimiento.

La proxima generacion, tiene pinta que iran con un cañon de 140mm, de mayor alcance y sobretodo, muchisima mayor potencia cinetica, que con municion APFS, no hay blindaje posible que lo resista por debajo de las 100t.
Al tener esa municion, el cargador tiene que ser automatizado, no puede hacerlo un humano.

Al tener ahora solo 3 tripulantes, y necesitar un cargador automatico en la torre, la solucion simple es meter a conductor, artillero y comandante en la barcaza, y torre 100% remota.
Al ser asi, la necesidad de blindaje se reduce, por lo tanto el peso. Y una torre remota puede ser de menor altura.

Y esto acaba llevando a un carro de combate con un cañon mas potente, mas seguro para su tripulacion, mas pequeño en dimensiones y de menor peso, lo que con motores mas potentes (e hibridaciones con baterias y electricos), con sistema de radar, un cañon secundario 30mm C-UAS, sistema trophy/ironfist antimisil, posibilidad de llevar paneles de blindaje reactivo adicional y incorporar sistemas stealth para hacer desaparecer el carro en visores termicos.

Falta ver si se consigue que todo esto encaje y sea funcional, operativo y resistente (tanta tecnologia en una pieza destinada a primerisima linea de combate....) pero el plan, claramente, va en esa direccion.

@Portman dijo en Armada Española:

Se supone que los 18 MSPT eran para sustituir a los AB212 y los SH60F. No sólo para el transporte de asalto sino también para los BAM
Los HSPN serán para las F100, F110 y EPC

Dos cosillas:

• Reemplazar AB212 por NH90. Vaya salto para arriba! Pero... un NH90 para un BAM no es pelin overkill ?
• F100 con un sonar desfasado y pensado para LAMPS, sin cola, y las EPC sin definir... pero con HSPN ambos ?
• Y los Romeos que se compraron

Ojo, que me parece buena idea unificar el modelo de ala rotatoria para toda la flota, y el NH90 parece un buen bicho.

Pero veo mucho NH90. Demasiado. No me salen los numeros.

Bueh, que dificil todo.

Vamos a simplificarlo: Quieres estar dentro de un pacto comun entre varios paises de defensa, por el que si alguien te atacara a ti, los otros te ayudarian ?

Posibles respuestas:
SI -> Entonces cuando ataquen a otro, toca ir a defenderle
NO -> Entonces toca salir de OTAN y tratados defensa UE

No se admiten respuestas como "Depende de quien ataque a quien" o "Solo cuando me interese".

Esas son las opciones, no hay mas.

@ruso Si, y recordemos que acababan dejando sin luz a todo Springfield a base de calambrearse entre ellos... :grimacing:

PD.- Lo de no poder postear mensajes nada mas que cada 5 minutos... se podria quitar ?

Cada fin de semana, @Fiser , con los bloqueos del Futbol.

Por si sirve de algo, tengo conexion con Movistar.

@Urcitano dijo en Helicópteros navales:

Si tuviéramos el HSPN desarrollado

Helicopteros NO americanos, NO usados por la usnavydemivida, en la Armada ? HEREJIA! ANATEMA!

@Urcitano
Entonces, me estas diciendo que para el 2045 habra:

• 5 F100 AAW - Con MMV, y a punto de terminar su vida util y ser substituidas por una nueva plataforma
• 5 F110 ASW
• 2 F110 AAW/ASW Flight II - F110 pero con 32-48 VLS. Basicamente, destructores.
• 6 Corbetas estrellita de la muerte, rollo las Saudies, ya sean EPC, Avante, o lo-que-sea.
• 6 MCM rollo los Belga-Holandeses-Franceses, basados en USV/UUV/UAV
• 6 S80 (4+2)
• 2 LHD 40.000tn
• 3 LXX 20.000tn
• 7 SSC para los LHD / LXX (2x LHD, 1x LXX)
• 1 AOR

Mira, que para 2045 sera llegar tarde, que eso ya lo tiene Italia ahora, pero vale, mejor tarde que nunca, pero yo te lo firmo, ya mismo.
Eso si, no me creo que lo vaya a ver en la vida, pero es un sueño bonito. :smile:

@lepanto
Si hay pasta para naves, habra pasta para pagar mas y mejor a la marineria, asi que seria de suponer que sera mas facil conseguir tripulaciones.
Hasta podrian hacerlo bien y conseguir 2 tripulaciones completas para cada nave... te imaginas ?

@ManuVaz
Si lo de Urcitano se va de madre, creo que pecas de pesimista. Ahora mismo ya hay mas que eso y, PARECE que los presupuestos van a aumentar.

@Milites dijo en Armada Española:

No hay que analizar el futuro de la Armada por dibujitos y cronogramas. Por cierto me rio se cronogramas sin coste-gramas.

Totalmente ! Montarte una Fantasy Armada es facilisimo, pagarla es otro tema! :smile:

@Pathfinder dijo en Armada Española:

Lo de la corbeta europea no tiene nombre, teniendo como tiene Navantia productos ya exportados que nos vendrían de perlas ya mismo.

Quiero creer que es por lo que lei una vez de que los pedidos de EPC se iban a repartir entre astilleros.
O sea, que si viene pais X y pide 6 EPC, 2 las hara fincantieri, 2 navalgroup y 2 navantia. O al menos eso era la teoria que lei por algun lugar.

@Milites dijo en Armada Española:

Los números gordos son los siguientes.

La Armada tiene casi 21.000 miembros activos. 5.700, un poco más, son IM. Servicios centrales y apoyo a fuerza, la Armada funciona con 14.000 marineros para superficie, submarinos (una mierda que se supone crecerá) y aviacion naval (otra mierda que aspira a un Irrenunciable).

Es la marina del Mediterráneo de país con más de 10 millones de habitantes con menos marineros, salvo Marruecos y Argelia que básicamente nos empatan. Y Libia que básicamente intentan sobrevivir.

Es la Infantería de Marina más grande del Mediterráneo salvo Turquía (que la usan como comando). Incluida Francia, Italia y Grecia, que pertenece al ejército.

Tremendo el dato. Si es que no hay nada mas que decir.

Tienen en el mercado monton de opciones: Phalanx, RIM-116 RAM, SkyRanger 35 y algo me suena de Naval Group un chisme (MPLS?) que disparaba Mistral y cohetes de 70mm guiados por laser. Por no mencionar que en teoria las ultimas versiones del Mark 38, la Mod 4 GWS (que pasa de 25mm a 30mm) esta hecha especificamente para C-UAS y C-USV.

Que compren uno o dos de esos, y fuera, cero inventitos, despues de estar 20 años sin comprar CIWS porque somos mas listos que el resto y tal.

@ajamba Si fueran listos, harian una llamada a los del GCAP, y se asegurarian de que todo el mundo se enterase de que la han hecho...

Es como cuando uno del Barça / Madrid quiere renovar su contrato a la alta: Lo primero que hace su agente es llamar al gran rival, y filtrar la llamada a la prensa...

Yo no se como seran esos LXX ni que pretenden conseguir o que llegaran realmente a conseguir.

Yo lo que veo es que hoy en dia, los medios anfibios "al uso" tienen ciertos inconvenientes:

• Los helicopteros, incluso aquellos diseñados para el ataque, son claramente superados por los MANPADS y terminan utilizandose solamente los de carga y en acciones de retaguardia, de movimientos de tropas y logistico
• Igualmente, los blindados, para el caso como el AAV7, el AVC o el Turco, un ATGM de los que se llevan a hombros, los hace trizas. Si los disparan desde otro blindado o helo, ya ni te cuento.
• Quien mas quien menos tiene algun sistema de misiles con alcance de 80-100km, si no drones o misiles de alcance superior, o baterias costeras antibuque con casi 300km. Lo que hace que un buque de desembarco a la usanza (LPD, LHD) que se acerque a esa distancia de la costa, le van a llover hostias.
• Si alejo el LPD/LHD a 300km de la costa, un LCAC a 40 nudos (75kmh) o un EDA-R a 30 nudos (55kmh) el viaje de ida y vuelta son 4h para uno y casi 6h el otro. Para ir. Luego volver. La segunda oleada, ya si eso la enviaremos mañana. Por Amazon Prime.
• Si el que ha de llegar es el susodicho AAV7 / AVC dos cosas: no llegara (no tienen ese alcance) y aunque lo llenes de gasofa, van a 7 nudos. Llegan el mes que viene. Si llegan.

Son problemas, son problemas reales y, hasta donde yo se, son problemas a los que ahora mismo nadie tiene una solucion valida para todos ellos, excepto los americanos: Te bombardeo durante tantos dias como haga falta para que no quede nadie que defienda, y los marines pueden entrar haciendo el moonwalk. Cojonudo si tienes su presupuesto y su equipo. Pero los que no se puedan permitir eso...

Y aqui es donde todos los que no sean los USA tendran que realizar un trabajo de adaptacion, con nuevas doctrinas y materiales, y muy posiblemente, fines distintos.

Por lo que, juntando todo ello, hace que ahora mismo invertir en medios de IdM sea... peligroso. Porque se sabe donde se esta, se sabe que esto ya no vale, pero no esta claro como adaptarse o transformarse.

@lepanto dijo en Blindados de Ruedas.:

Cierto que parece que vienen cambios, pero 6x6 u 8x8 ?

Los dos ? Los de primera linea, que deberian llevar mucho blindaje, un Trophy/IronFist y una torreta con un 30mm y 2x ATGM, por peso terminaras necesitando un 8x8.

Para segunda linea, donde con un blindaje mucho menor que resista 12,7mm ya te vale (y casi te diria 7,62mm), algo de proteccion IED, una RWS de 12,7mm, seguramente 6x6 sea una opcion totalmente valida y mas barata.

El P8 Poseidon son 180M$ comprando el aparato y punto. Luego, cuando lo compras con armas, soporte y otras historias, sube el palo.

Por 2.956M€, si son 200M€ la unidad y punto, salen 14 unidades, que para Francia, bien podria ser.

En fin, es la oportunidad de llamar a Airbus:

"Oye, mira, esos MPA y MSA que te pedi, que sean C295W2 de carga normales y corrientes. Hablemos de precios, cuanto pides por 8 A321MPA ?"

@frapu dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

Olvidaros del Romero, aquí comemos Airbus hasta en la sopa. NH90 ASW si o si. Producto 100% nacional.

Eso, vamos a invertir en un modelo de los 70 con el LAMPS, que ya ha sido ampliamente superado, y darle el dinero al tito americano.

Que alternativa hay si no ? Irse a un aparato diseñado en los 90, con superiores prestaciones, con un sistema de Thales que ha superado a LAMPS repetidas veces, y que parte del dinero nos reverteria en industria nacional y europea ?

Porque ir a por el mejor tecnica y economicamente, cuando podemos comprar el que nos dice la US Navy que compremos !!

Podriamos hacerlo por algun sistema que no fuera la estafa ?

Esas carencias que se conocen desde el primer dia en que se presento el modelo para el concurso, y aun asi gano ?

Algun dia descubriremos que el Dragon era el troyano de la OTAN ante el espionaje chino: "Copiad eso si hay huevos!"

"Lee Chung Weng, que has hecho, este cacharro no funciona ?"
"Pues esta como en los planos, Chan Chung Ming!"

Es necesario este escalado en calibre ?
Que blindado hay que un 40mm o 50mm se cargue, pero un 30mm no ?
Y tiene sentido que un VCI (con el calibre que sea) intente cargarse a ese rival a cañonazos ?
No tendria mas sentido usar algun tipo de misil ATGM ?

@Vorlon Francia, emplear un bussines jet militarizado... y que este no sea un Dassault Falcon ? Mira que me extraña horrores!

A ver que ahora no digan eso pero luego, terminen llamando a Ericsson, les compren el Erieye y lo integren por su cuenta en uno...

Por curiosidad: Este tipo de aparatos (AEW en general) serian interesantes para el EdA ?