Ejercito de Tierra de España
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@Vorlon
Gracias, un gran articulo
Mi enhorabuena Juan Jose Fernandez, merecido premio y muy trabajado.Por comentar lo que se dice en el articulo.
Que sobran generales nadie lo discute. En la revista ejercito había un articulo donde hacia una comparación con otros aliados (también sobre dimensionados), y Aire y La Armada aguantaban la comparación y el de Tierra doblaba.
Lo de mantener Generales De División en Ceuta y Melilla solo se mantiene por la posibilidad de reforzar las plazas con una o mas brigadas el mando quede claro.La caballería en Canarias era para hacer misiones de paz. Mas hubiera merecido la pena repartir los escuadrones y poder dar apoyo de fuego a las demás unidades.
Lo de que la caballería debería avanzar en C y M no se si el terreno lo permitiría, siempre es deseable tener mas profundidad en la defensa.
@Javipimer dijo en Ejercito de Tierra de España:
Lo de mantener Generales De División en Ceuta y Melilla solo se mantiene por la posibilidad de reforzar las plazas con una o mas brigadas el mando quede claro.
Eso podría justificarse cuando las palomas mensajeras y los cables tirados por el estrecho.´
Hoy con el mando orientado a la misión y el MOPS realmente no es necesario, se tiende por necesidad a que los puestos de mando sean lo mas pequeños posibles en avanzada y se apoyen en el retrasado peninsular para su funcionamiento perfecto.Los mandos de CyM, Baleares y Canarias ( este último como MUNICAN si tiene total justificación) son meramente institucionales desde hace décadas.
En Baleares por ejemplo hay un GD para un batallón de infantería y una sección de ingenieros con una pala excavadora ,un volquete y una banda de música, ni siquiera tiene ningún mando sobre las unidades del EdA o Armada allí destinadas.Y lo de CyM reforzar las plazas en teoría ni se practica, pues si lo haces en conflicto la cosa se complica y si lo haces antes la provocación la haces tú.
Buques hay pero a ver si haces desembarco administrativo o por la fuerza cada uno tiene una consideración geopolítica muy diferentepero creo que todo el mundo asume que la amenaza militar sobre CyM es mediante una Marcha de civiles desarmados y una continuación de acontecimientos fácilmente imaginables.
La caballería en Canarias era para igualar las Brigadas y estás pudieran rotar en las operaciones exteriores vinieran de donde vinieran.
Realmente no es imprescindible ,una compañia /escuadrón de reconocimiento sobre VAMTAC con sensores, drones y loitering bastaría, su insularidad necesita otras prioridades, Fuegos de largo alcance, burbuja A2/D2, una combinación de Chinook y MH145 o parecido y personal, completar plantillas.
En Ceuta y Melilla ,sobre todo en Melilla según los planes publicados ya hace décadas, (Defensa V Talón y otras), y comentarios de allí destinados , los carros de combate harían una salida hasta posiciones prefijadas para batir como fortines objetivos al otro lado de la frontera...
hoy eso es un suicidio.
Pero ambas comandancias tienen su cuota institucional y ningún arma va dejar perder su plaza y regimiento de coronel.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Creo que me adelanto al compañero pero el nuevo Carlos Gustavo Hispano es de lo más interesante y viendo que el sueco está siendo adoptado masivamente en Europa,los últimos los holandeses para sustituir al Panzerfaust 3( un producto posterior) este producto nacional debería llegar cuando antes para ocupar su nicho como arma de apoyo en las secciones desembarcadas.
https://x.com/TercioNorte1/status/1922357793702425062
Gracias por la cobertura de la feria. -
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@Javipimer dijo en Ejercito de Tierra de España:
Lo de mantener Generales De División en Ceuta y Melilla solo se mantiene por la posibilidad de reforzar las plazas con una o mas brigadas el mando quede claro.
Eso podría justificarse cuando las palomas mensajeras y los cables tirados por el estrecho.´
Hoy con el mando orientado a la misión y el MOPS realmente no es necesario, se tiende por necesidad a que los puestos de mando sean lo mas pequeños posibles en avanzada y se apoyen en el retrasado peninsular para su funcionamiento perfecto.Los mandos de CyM, Baleares y Canarias ( este último como MUNICAN si tiene total justificación) son meramente institucionales desde hace décadas.
En Baleares por ejemplo hay un GD para un batallón de infantería y una sección de ingenieros con una pala excavadora ,un volquete y una banda de música, ni siquiera tiene ningún mando sobre las unidades del EdA o Armada allí destinadas.Y lo de CyM reforzar las plazas en teoría ni se practica, pues si lo haces en conflicto la cosa se complica y si lo haces antes la provocación la haces tú.
Buques hay pero a ver si haces desembarco administrativo o por la fuerza cada uno tiene una consideración geopolítica muy diferentepero creo que todo el mundo asume que la amenaza militar sobre CyM es mediante una Marcha de civiles desarmados y una continuación de acontecimientos fácilmente imaginables.
La caballería en Canarias era para igualar las Brigadas y estás pudieran rotar en las operaciones exteriores vinieran de donde vinieran.
Realmente no es imprescindible ,una compañia /escuadrón de reconocimiento sobre VAMTAC con sensores, drones y loitering bastaría, su insularidad necesita otras prioridades, Fuegos de largo alcance, burbuja A2/D2, una combinación de Chinook y MH145 o parecido y personal, completar plantillas.
En Ceuta y Melilla ,sobre todo en Melilla según los planes publicados ya hace décadas, (Defensa V Talón y otras), y comentarios de allí destinados , los carros de combate harían una salida hasta posiciones prefijadas para batir como fortines objetivos al otro lado de la frontera...
hoy eso es un suicidio.
Pero ambas comandancias tienen su cuota institucional y ningún arma va dejar perder su plaza y regimiento de coronel.@Vorlon Si por mi fuera solo tendríamos Cuarteles Inter ejércitos.
No tiene sentido la artillería de costa en un mando los buques en otro y los aviones de patrulla marítima en otro
El apoyo de fuego en aire y las defensas antiaéreas en otro.
La tradición debe mantener la moral y el espíritu de lucha, y enseñar el buen hacer. No trabar la eficacia ni aportar burocracia para mantener cada uno su parcela.
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@elgranmazapan dijo en Ejercito de Tierra de España:
¿Opiniones?
Buenas ideas, Sobre todo la 18.
Ojala.
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@Vorlon Si por mi fuera solo tendríamos Cuarteles Inter ejércitos.
No tiene sentido la artillería de costa en un mando los buques en otro y los aviones de patrulla marítima en otro
El apoyo de fuego en aire y las defensas antiaéreas en otro.
La tradición debe mantener la moral y el espíritu de lucha, y enseñar el buen hacer. No trabar la eficacia ni aportar burocracia para mantener cada uno su parcela.
@Javipimer dijo en Ejercito de Tierra de España:
Si por mi fuera solo tendríamos Cuarteles Inter ejércitos.
Teniendo el MOPS, para las operaciones , el día a día no precisa de CG interejercitos.
Pero de la misma manera habría que definir y aceptar el nivel de ambición del ET, y del resto de las FAS.
FUTER. CGAD, CG de división ...@elgranmazapan
Creo que se hace cierto lio con los vehículos blindados, ¿Para qué necesitamos 350 Leo si somos una península?
Si actualizas los Pizarro 1-2 si pero hasta que nivel, ¿Que haga innecesario un Pizarro VCI 3?..
Si adquieres vehículos para sustituir a los BMR, VEC y MRAP ¿para qué el Dragon?...La equivocación principal del Dragón es querer tener un VCI a ruedas cuando quizás eso no era necesario.
Y antes hay que reorganizar las BOP ,que parece que no terminan de irse, el Coronel del Saboya, de la BRI XI espera recibir un batallón de ellos en los próximos años, lo que nos dice es que las brigadas no será todo cadenas o todo ruedas. -
Yo en cambio,soy más de la opinión de no aspirar a tener un ET tan tan grande como el post que publicó @elgranmazapan ,si no más bien a algo parecido (con los matices y necesidades que tengamos aquí),a los Británicos,mejorar (o ampliar) capacidades y dar más presupuesto a Armada y EAE.
Saludos.
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Yo en cambio,soy más de la opinión de no aspirar a tener un ET tan tan grande como el post que publicó @elgranmazapan ,si no más bien a algo parecido (con los matices y necesidades que tengamos aquí),a los Británicos,mejorar (o ampliar) capacidades y dar más presupuesto a Armada y EAE.
Saludos.
@The_uncle_Pertur De acuerdo, menos en lo del presupuesto, si a mejorar capacidades, sobretodo drónicas y antidrónicas, avanzar (más) en la profesionalización, eso implica mejora en la formación continua y en las maniobras. Más munición, más modernización en las capacidades ya disponibles y más y mejor entrenamiento.
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@The_uncle_Pertur De acuerdo, menos en lo del presupuesto, si a mejorar capacidades, sobretodo drónicas y antidrónicas, avanzar (más) en la profesionalización, eso implica mejora en la formación continua y en las maniobras. Más munición, más modernización en las capacidades ya disponibles y más y mejor entrenamiento.
@ajamba estoy completamente de acuerdo,pero en lo referente a presupuesto,lo decía,porque un activo de la Armada o del EAE,puede costar 10 o 100 veces más que un activo del ET.
No menosprecio al ET,para nada.Pero por suerte para nosotros,no estamos como Polonia o Alemania.
Por ejemplo como posteo el compañero,pues 300 y pico Leopardo,lo veo excesivo.Veria mejor modernizar los 200 y pico que ya se tienen (cosa que dice ese post) y en lugar de comprar los Leo2A8,destinar esos 800 millones a otra cosa,ya sea alguna carencia del ET,o a los otros cuerpos.
Voy a volver a releer el post, cualquier cosa que se me ocurra edito msj.
Saludos.
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Un ET con 350 L2 me parece excesivo.
Creo que con 220-250 bien organizados en dos brigadas acorazadas, deberian dar. -
@ajamba estoy completamente de acuerdo,pero en lo referente a presupuesto,lo decía,porque un activo de la Armada o del EAE,puede costar 10 o 100 veces más que un activo del ET.
No menosprecio al ET,para nada.Pero por suerte para nosotros,no estamos como Polonia o Alemania.
Por ejemplo como posteo el compañero,pues 300 y pico Leopardo,lo veo excesivo.Veria mejor modernizar los 200 y pico que ya se tienen (cosa que dice ese post) y en lugar de comprar los Leo2A8,destinar esos 800 millones a otra cosa,ya sea alguna carencia del ET,o a los otros cuerpos.
Voy a volver a releer el post, cualquier cosa que se me ocurra edito msj.
Saludos.
@The_uncle_Pertur Pero es que no todo deberían ser carros de combate, y mucho menos ahora con la irrupción del "king dron". Deberían haber vehículos de cadenas, de ruedas, mecanizados, blindados, acorazados, más helicópteros de transporte de tropas, unidades antiaéreas, de guerra electrónica...incluso aviación COIN asignada al ET para misiones puntuales.
El peor ejemplo de planificación de ejército de tierra es para mi el ejército polaco, que tiene el récord de Europa en carros acorazados de distinto tipo, sin que parezca que tengan suficientes vehículos de apoyo, un tren logístico o unidades de reconocimiento de caballería para acompañar esos carros, unos carros que ahora están más expuestos que nunca.
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@The_uncle_Pertur Pero es que no todo deberían ser carros de combate, y mucho menos ahora con la irrupción del "king dron". Deberían haber vehículos de cadenas, de ruedas, mecanizados, blindados, acorazados, más helicópteros de transporte de tropas, unidades antiaéreas, de guerra electrónica...incluso aviación COIN asignada al ET para misiones puntuales.
El peor ejemplo de planificación de ejército de tierra es para mi el ejército polaco, que tiene el récord de Europa en carros acorazados de distinto tipo, sin que parezca que tengan suficientes vehículos de apoyo, un tren logístico o unidades de reconocimiento de caballería para acompañar esos carros, unos carros que ahora están más expuestos que nunca.
@ajamba había puesto el ejemplo de los carros,al ser el más llamativo y del que me acordaba.
Pero si lo que puso Gran Mazapán,cuesta (me lo invento) 10.000 millones de €,pues pienso que por 6.000 millones (me lo invento),se podría tener un ET no tan número,pero full equipe,desde los Leo2E modernizados,a el sustituto del TOA, artillería (tanto se tubo como a reacción),hasta los equipos que comentas.
Respecto Polonia, ellos tienen la mala pata que tenía la Alemania Federal en los años 70/80 (los buenos viejos tiempos de la guerra fría),es estar en primera línea y ser un país tapón,menuda putada.
Y han ido cubriendo parches como han podido,e ir incorporado M1 a medida que mandaban los PT91 a Ucrania,aunque de todo lo que han anunciado que comprarán,veremos a ver si realmente acaban recibiendo la mitad.
Saludos.
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@ajamba había puesto el ejemplo de los carros,al ser el más llamativo y del que me acordaba.
Pero si lo que puso Gran Mazapán,cuesta (me lo invento) 10.000 millones de €,pues pienso que por 6.000 millones (me lo invento),se podría tener un ET no tan número,pero full equipe,desde los Leo2E modernizados,a el sustituto del TOA, artillería (tanto se tubo como a reacción),hasta los equipos que comentas.
Respecto Polonia, ellos tienen la mala pata que tenía la Alemania Federal en los años 70/80 (los buenos viejos tiempos de la guerra fría),es estar en primera línea y ser un país tapón,menuda putada.
Y han ido cubriendo parches como han podido,e ir incorporado M1 a medida que mandaban los PT91 a Ucrania,aunque de todo lo que han anunciado que comprarán,veremos a ver si realmente acaban recibiendo la mitad.
Saludos.
@The_uncle_Pertur pero es que tienen Abrams, su variante de T-72, Leopard y ahora el carro coreano, una pesadilla logística. Para mi Polonia es el equivalente europeo al ejército indio.
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@The_uncle_Pertur pero es que tienen Abrams, su variante de T-72, Leopard y ahora el carro coreano, una pesadilla logística. Para mi Polonia es el equivalente europeo al ejército indio.
@ajamba
Discrepo,los T-72 creo que se han donado a Ucrania lo raro es que no hayan donado los leopard para quedarse con "solo" dos modelos. -
@ajamba & @elgranmazapan,los PT91 han ido o están de camino a Ucrania.
Los Leo2,se los quedan (de momento) para no quedarse sin carros,así como la compra de los M1 para hacer de parche,hasta que lleguen los Coreanos.
Aunque claro,no sé dónde irán a parar los primeros cuando complete el pedido se los coreanos.
Saludos.
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@ajamba & @elgranmazapan,los PT91 han ido o están de camino a Ucrania.
Los Leo2,se los quedan (de momento) para no quedarse sin carros,así como la compra de los M1 para hacer de parche,hasta que lleguen los Coreanos.
Aunque claro,no sé dónde irán a parar los primeros cuando complete el pedido se los coreanos.
Saludos.
@The_uncle_Pertur ¿los polacos se han desprendido de todos los twardy?
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@The_uncle_Pertur ¿los polacos se han desprendido de todos los twardy?
@ajamba del 100% no,pero de una parte si.Y los que no acaben en Ucrania,más pronto que tarde acaban en el soplete.
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@ajamba del 100% no,pero de una parte si.Y los que no acaben en Ucrania,más pronto que tarde acaban en el soplete.
@The_uncle_Pertur Pues es una pena porque yo los veo unos carros de combate bastante "apañados", pero en fin, el negocio es el negocio...
