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Si, pero hasta que no asuman que si le meten dentro mierda como a una Burke, acabara costando como una Burke, que lo que ellos quieren es algo mucho mas chiquitin, con 32 VLS, no 98, con 8 SSM, no 16, con 1 unico RAM / Phalanx, no 2, para una nave de unas 6500-7000tn maximo, no conseguiran el producto que quieren.
Porque cualquier otra cosa es querer un Ferrari a precio de Dacia Sandero.
Pues daran pena, pero a fecha de hoy, tienen 6 MPA, mejores o peores, mas modernos o no, pero 6 operativos.
En el pasado fue asi como dices, pero tal como esta el tema OTAN ahora mismo ?
No tengo nada NADA claro que si USA dice "Todos con 6,8mm porque lo digo yo", los demas no vayan y le digan que esta vez va a ser que no, y que se van por otro lado.
Si claro, y de ahi que fueran a una solucion simple, efectiva, probada y relativamente barata como las FREMM.
Y entonces, algun almirante dijo: Tengo una genial idea, voy a burkizarla ! Añadele SPY, metele mas VLS, echale mas y mas y mas cambios para americanizarla a tope de fuerte y... joder, pero la FREMM no era barata ? Porque sale tan cara ? Y como que hay que rediseñarlo ? Por 2000 cambios de nada ya hay que rediseñar ? Y cuando añades todos los complementos, como una burke, sale casi tan caro como una burke ? Menuda mierda las FREMM!
El principal problema, para mi, no ha sido en la FREMM, si no en la falta de comprension del almirantazgo USA de que iban a comprar, con que fin y objetivo. Señores, es barata y funcional porque NO trae las ochentamil cosas que convierten a una Burke en un monstruo, y que son causantes de su altisimo coste y requisitos operativos.
No se puede coger una nave que tiene coste y requisitos inferiores, añadir todos esos complementos y esperar otro resultado.
Personalmente, creo que se estan cegando en hacer superdestructoresdelamuerte, que requieren 5 años del PIB de todo el planeta y sus recursos materiales para fabricar.
Lo que ellos necesitan es algo como una F100 moderna: SPY-6, 48 VLS, 127mm, 16 NSM, 2 RAM, 2 RWS, CAPTAS y Hangar para 2 Helos, todo ello por unos 1000M$ la unidad, y que se pueda producir una al año como minimo.
Si si, si no te digo que no exista ya esa gama de calibre medio.
Te digo que USA ha dado un pasito y no parece estar convenciendo a todo el mundo.
Y recientemente en Europa, Francia, Alemania, Italia y Polonia han renovado su equipo y han seguido con el 5,56mm.
Dudo muchisimo que UK se salga de ese calibre, ni que cuando toque renovar el G36 lo hagamos nosotros.
Porque... la opcion Koreana, el K9A2, que tambien viene con su vehiculo de municion y su vehiculo de mando y tal ?
@Milites dijo en Marinas del Báltico:
Bueno, la Armada en su “plan” de buques para 2035 publicado, y prologado por el AJEMA, no recoge más que los 4 S80.
Es un plan que creo que todo el mundo aqui presente ha criticado. Eso si, por motivos distintos, todos hariamos cosas distintas, pero casi nadie la misma que el de al lado. En fin, es España, esto es deporte nacional. No, lo preocupante es que si vieras que la direccion de la Armada es coherente y cabal, al final la decision que se tome no sera demasiado problematica pero esa no esta siendo la percepcion que se tiene de la Armada, es mas, ha estado haciendo bastantes cosas bastante mal, es normal que genere todo muchisimas dudas. Sin quitarle los aciertos, que tambien ha tenido.
El unico de la OTAN que ha saltado del 5,56 ha sido los USA y las primeras reviews de su nuevo calibre habia un poco de todo, pero por lo general, no entusiasmo.
Alemania y Francia acaban de renovar a HK HK 416 de 5,56.
Italia se esta pasando a su nuevo Beretta ARX de 5,56.
Polonia se paso hace poco al Grot, 5,56.
Los unicos que quizas hacen algo loco son UK, que en breve decidiran el substituto del L85 y ahi podria saltar la sorpresa. De momento, sus Royal Marines ya usan 6.5 Creedmoor para los tiradores selectos (aunque para el resto van con KS-1 en 5,56). Podrian seguir en 5,56 o irse a 6,8 como los USA, o a cualquier otra cosa.
Aqui, cuando se decida que hay que reemplazar el G36, habra que empezar por plantearse si seguimos en el calibre 5,56mm o no. Y solo ahi ya perderemos varios años. Y si resultara que si (cosa que dudo), la siguiente bronca es "a que calibre", donde hay oferta para aburrir ya que calibres intermedios hay para todos los gustos, colores y sabores: 6,5 Grendel, 6,5 Creedmoor, 6,5 LICC, 6,8 USA...
@Pepillo Las EPC al final PARECE (a fecha de hoy) que seran OPV con esteroides, no se que esperar realmente por ahi, las cosas no pintan a que vaya a ser ni de lejos algo como las Al Jubail. Que si me apuras, lo puedes considerar el FFBNW ese que se gastan los guiris (Fitted For But Not With = Preparado para llevarlo pero no lo lleva)
Sobre las F100... mira, quiero pensar que esta MLU es, REALMENTE, la Mid-Life, que justo ahora estan ahi (si, que se van a estar en servicio hasta pasado 2045, casi 2050) y eso es realmente porque por tema presupuestario, se han terminado usando menos de lo previsto, y les queda mucha vida en esas cuadernas, y ahora que le ven las orejas al lobo, y hay pasta, van a llevarlas a lo maximo que se pueda.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
Lo único es que igual la Armada se ha dado cuenta de su error al limitarlas a 16 celdas VLS (error común en muchos diseños de hace 20-25 años por cierto) y no quiere perder esos 48 VLS por buque que tienen las F100, el triple, una barbaridad más, que las F110.
1.- Si tan error fuera, ya habrian hablado con Navantia para sacarlas con 32. Ya sabes, como los modelos que Navantia muestra de la F110 para otros paises.
2.- No querer perderlos porque tiene 48 VLS, cuando jamas en su vida ha llevado los 48 llenos ? Que sentido tiene eso ?
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
En realidad a mi me parecen buques muy inferiores las nuevas F110 salvo por la cola, y si se la montan a las F100 (con el resto de modernizaciones) serán muy superiores a la nueva serie.
No en ASW. El sistema propulsor de la F100 no es nada bueno para la lucha ASW.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
La cagaron con los 16 VLS y construir más sería un error, habría que darle carpetazo y pasar a unas F120 o F110 Batch II con un número razonable de VLS.
Para mi el error no es ese. Tenemos una Armada demasiado pequeña y con poco presupuesto para hacer lo de 5 AAW, 5 ASW, 5 GP, 5 para papa, 5 para mama. Deberia haber hecho un unico modelo de Fragata, capaz para ambos roles, y hacer tiradas mas grande. Personalmente creo que el truco ahora seria 5 F100 AAW MLU, 5 F110 ASW y 6 Alfa 4000 como Fragata GP. Eso y 8 submarinos (si, 4 mas) y tenemos lo que nos hace falta tener.
Y entonces, empezamos a pensar en Irrenunciables, cubiertas corridas, infanteria de marina y operaciones anfibias. Construyendo desde lo imprescindible, lo importante y luego, para terminar, el capricho. Primero lo necesario y luego ya lujos.
@lepanto dijo en Marinas del Báltico:
Pues ya está todo el pescado vendido. S81, 82, 83 y 84 y cerrado el programa a beneficio de inventario. A la hora de elegir, ahora se llevan las realidades presentes, frente a prestaciones e incertezas futuras.
Se ha confirmado por algun lado que no habra mas que esos 4 ? No me suena haber visto confirmacion alguna del cierre del programa.
Mi duda es: De donde se sacan esos numeros ?
4.516.363.636,37 es... sospechosamente especifico. Esas repeticiones de 6363636363...
Si es la apertura de un concurso, no seria mas simple decir "valor estimado de 4500M" asi, redondeando ?
Es que hasta el segundo decimal han llegado a definir!
Querian globalizacion, llevar la produccion en masa, la industria pesada, agricultura, pesca, etc. a paises "pobres" donde era mucho mas barato, traerlo en portacontenedores y quedarse los paises "ricos" con la capa de gestion, la industria bancaria y los servicios.
Bien, deseo concedido.
Totalmente de acuerdo. 50M en desarrollar algo para lo que ya hay multiples soluciones disponibles y probadas, a fecha sine die, y de mientras, 28M para comprar SM2, que sale a 3 por F100.
Y la MLU de las F100 iban a ser 3200M ? Como si lo viera, 3000M de I+D planificando los cambios y 200M de RWS Escribano
Ni puta idea tienen.
Que envien a alguien de la AE a explicarles que Irrenunciables embarcados para proyectar o nada, por favor.
Esos 3200M€ es el limite maximo, pero estaremos muy por debajo, no ? NO ?
Que son 640M€ por F100, por favor!
PD.- Si es necesario, mentidme!
@luisarga300 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Vamos a ver, lo primero que tendría que decidir la Armada es que rendimiento espera obtener del F-35 ¿Va a usarlo como a hecho hasta ahora con el Harrier , o por el contrario va a extraerle todo el jugo a esa nueva plataforma ?
No son capaces de definirte unas funciones coherentes que deberia cumplir la Armada, como para ponernos ahora pejigueros con los detalles sin importancia !
PD.- Tal como dije, yo creo que quieren dos LHD, pero ambos nuevos, de 40000tn, el L61 ya no entra en los planes de la Armada 2035, 40, 45, 50 o cuando sea el ultimo powerpoint que presentaron a 8000km porque explicarlo por aqui da palo.
@ajamba dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
@Lazarus ¡Ui! ¡Elbit! ¡el diablo!
Nooooo, sera como los Spike, que no son Israelies, son EuroSpike, pues esto igual EuroElbit, o algo asi, yokese.
Si sera por gañanadas que se pueden hacer para meter un gol por toda la escuadra.
Llama a Escribano y que te cuenten ellos.
Si, ese es una customizacion (lo tipico, radios y 4 cosillas de la casa) del ASCOD 2.
Por cierto, de la wikipedia, a ver quien ve algo extraño...
Future operators
Latvia (84)
42 ASCOD 2 IFV selected in November 2024, contract signed in January 2025 for €373 million, with Elbit UT30 MK2 unmanned turret.
42 additional order approved for order by the parliament in June 2025. The contract was signed at the end of June 2025 worth €387 million.Spain (394)
In December 2023, the Spanish Army signed a contract for a first batch worth €2 billion for 394 Vehículo de Apoyo de Cadenas. The variants split is unclear at the moment.
Va, ya lo pongo yo:
373 / 42 = 8.88
387 / 42 = 9.21
2000 / 394 = 5.07
Misma plataforma, y nos sale por un 60% del precio... ?
