Por Tierra Mar y Aire

... estan poniendo a flote una Mogami y un Taigei al año... y van a acelerar ???

Yo sigo sin ver claro eso de tener mas orugas que ruedas. Tenemos muchas mas unidades sin cadenas que con, y con los alcances que prometen estos sistemas, las cadenas son cada vez menos necesarias. Creo que la distribucion deberia ser al reves, muchas mas sobre ruedas que sobre cadenas.

Y las sobre ruedas, ahi ya habria que entrar si se quiere algo ligero y barato rollo Caesar, algo automatizado rollo Archer o los monstruos esos que consisten en meter la torre, entera, de un Pzh2000 o un K9 sobre un trailer.

@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mama

Correcto.

bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir

Vale, pero que sea una Vor'cha, no me vengais con tonterias.

un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET

Pongamos que hacemos algo del estilo "si tengo 2 naves, tengo 3 tripulaciones completas". Son 3000 marineros. Tenemos ahora mismo, en toda la Armada, 3000 marineros ? Porque meter todo el personal para tripular 2 LHD... y el resto ? Ah, que los reclutamos si.... cuantos reclutamos y en cuanto tiempo ?

Ademas, para que necesitamos eso ??

Eso llevo yo preguntando desde el primer dia. Paginas de powerpoint con proyecciones de "Armada 20xx" las que quieras, pero paginas de loquesea que expliquen "que queremos ser capaces de hacer, como queremos hacerlo y que nos hace falta para ello", ni una sola.

no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas

Totalmente de acuerdo, en todo. Incluso te diria, si nos planteamos que no se haran desembarcazos, que se va a pasar al modelo de una Infanteria de Marina que hace pequeños asaltos tacticos, operaciones de raid y tal, hasta incluso mas pequeños que los San Antonio. De hecho, ese Smart LPD, con 20.000tn igual si que ya es suficiente.

Eso si, hangar para 10 Helos ? Cuidao ahi, que en el San Antonio, con sus 25.000tn, tiene un hangar minusculo...

Hangar capacity for 1 CH-53 Super Stallion or 2 CH-46 Sea Knight or 1 MV-22 Osprey or 3 UH / AH-1S.
Flight deck for 2 CH-53 Super Stallion or 4 CH-46 Sea Knight or 2 MV-22 Osprey or 4 UH / AH-1S.

Ojo cuidao ahi !

dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España

Tal y como lo veo, si un futuro gobierno Español de otro calado se pusiera a comprar F35, USA nos los venderia. Al igual que se los venderia a Marruecos. Total, saben perfectamente que si ninguno de los dos se dedica a joder al otro, le cortan el acceso al cloud del DoD y cierran el grifo de las piezas indispensables para el mantenimiento, y en 15 dias un pais con F35 no puede volar ningun modelo. Esa premisa de que "no nos lo venderan" porque "Marruecos tiene mucho poder" y "no quiere que lo tengamos para poder defendernos cuando ellos nos ataquen" no la considero valida.

Personalmente, me iria a 4 LPD de unas 20.000tn max, que puedan llevar 3-4 NH90 en hangar y pista para 2 de ellos a la vez, y unas 300-500 tropas, maximo. Le metes 8 SSM, 32 VLS, un RAM, un par de RWS 30mm con capacidad UCAV y un cañon 76mm, y ale, ya puede irse a hacer la guerrita por su lado sin necesidad de una cantidad ingente de escoltas.

en cuanto al "ala embarcada", yo creo que el futuro va por drones y misiles, el caza embarcado ya no pinta mucho, quiza en el Pacifico aun sirva, pero en nuestro entorno es innecesario

Con Drones y misiles SSM hipersonicos, misiles AAW con cientos de km de alcance y drone de despegue vertical... A ver, el Ala Embarcada siempre te dara algo mas, pero por mucho menos dinero, puedes conseguir algo muy muy parecido.

Segun se ha dicho por aqui y no se si llego a salir publicado, en teoria es imposible meter mas VLS a la F110.
Navantia Australia presentaron hace 2 o 3 años unas fragatas que eran una "evolucion" de la F110 con 32 VLS.

Es que los intermediarios, comisionistas, negociadores y managers / gerentes de segun que empresas (si, si, esas en las que estais pensando) tambien tienen derecho a una mansioncita y un yatecito!

Si, pero hasta que no asuman que si le meten dentro mierda como a una Burke, acabara costando como una Burke, que lo que ellos quieren es algo mucho mas chiquitin, con 32 VLS, no 98, con 8 SSM, no 16, con 1 unico RAM / Phalanx, no 2, para una nave de unas 6500-7000tn maximo, no conseguiran el producto que quieren.

Porque cualquier otra cosa es querer un Ferrari a precio de Dacia Sandero.

Pues daran pena, pero a fecha de hoy, tienen 6 MPA, mejores o peores, mas modernos o no, pero 6 operativos.

En el pasado fue asi como dices, pero tal como esta el tema OTAN ahora mismo ?

No tengo nada NADA claro que si USA dice "Todos con 6,8mm porque lo digo yo", los demas no vayan y le digan que esta vez va a ser que no, y que se van por otro lado.

Si claro, y de ahi que fueran a una solucion simple, efectiva, probada y relativamente barata como las FREMM.

Y entonces, algun almirante dijo: Tengo una genial idea, voy a burkizarla ! Añadele SPY, metele mas VLS, echale mas y mas y mas cambios para americanizarla a tope de fuerte y... joder, pero la FREMM no era barata ? Porque sale tan cara ? Y como que hay que rediseñarlo ? Por 2000 cambios de nada ya hay que rediseñar ? Y cuando añades todos los complementos, como una burke, sale casi tan caro como una burke ? Menuda mierda las FREMM!

El principal problema, para mi, no ha sido en la FREMM, si no en la falta de comprension del almirantazgo USA de que iban a comprar, con que fin y objetivo. Señores, es barata y funcional porque NO trae las ochentamil cosas que convierten a una Burke en un monstruo, y que son causantes de su altisimo coste y requisitos operativos.

No se puede coger una nave que tiene coste y requisitos inferiores, añadir todos esos complementos y esperar otro resultado.

Personalmente, creo que se estan cegando en hacer superdestructoresdelamuerte, que requieren 5 años del PIB de todo el planeta y sus recursos materiales para fabricar.

Lo que ellos necesitan es algo como una F100 moderna: SPY-6, 48 VLS, 127mm, 16 NSM, 2 RAM, 2 RWS, CAPTAS y Hangar para 2 Helos, todo ello por unos 1000M$ la unidad, y que se pueda producir una al año como minimo.

Si si, si no te digo que no exista ya esa gama de calibre medio.

Te digo que USA ha dado un pasito y no parece estar convenciendo a todo el mundo.
Y recientemente en Europa, Francia, Alemania, Italia y Polonia han renovado su equipo y han seguido con el 5,56mm.

Dudo muchisimo que UK se salga de ese calibre, ni que cuando toque renovar el G36 lo hagamos nosotros.

Porque... la opcion Koreana, el K9A2, que tambien viene con su vehiculo de municion y su vehiculo de mando y tal ?

@Milites dijo en Marinas del Báltico:

Bueno, la Armada en su “plan” de buques para 2035 publicado, y prologado por el AJEMA, no recoge más que los 4 S80.

Es un plan que creo que todo el mundo aqui presente ha criticado. Eso si, por motivos distintos, todos hariamos cosas distintas, pero casi nadie la misma que el de al lado. En fin, es España, esto es deporte nacional. No, lo preocupante es que si vieras que la direccion de la Armada es coherente y cabal, al final la decision que se tome no sera demasiado problematica pero esa no esta siendo la percepcion que se tiene de la Armada, es mas, ha estado haciendo bastantes cosas bastante mal, es normal que genere todo muchisimas dudas. Sin quitarle los aciertos, que tambien ha tenido.

El unico de la OTAN que ha saltado del 5,56 ha sido los USA y las primeras reviews de su nuevo calibre habia un poco de todo, pero por lo general, no entusiasmo.

Alemania y Francia acaban de renovar a HK HK 416 de 5,56.
Italia se esta pasando a su nuevo Beretta ARX de 5,56.
Polonia se paso hace poco al Grot, 5,56.

Los unicos que quizas hacen algo loco son UK, que en breve decidiran el substituto del L85 y ahi podria saltar la sorpresa. De momento, sus Royal Marines ya usan 6.5 Creedmoor para los tiradores selectos (aunque para el resto van con KS-1 en 5,56). Podrian seguir en 5,56 o irse a 6,8 como los USA, o a cualquier otra cosa.

Aqui, cuando se decida que hay que reemplazar el G36, habra que empezar por plantearse si seguimos en el calibre 5,56mm o no. Y solo ahi ya perderemos varios años. Y si resultara que si (cosa que dudo), la siguiente bronca es "a que calibre", donde hay oferta para aburrir ya que calibres intermedios hay para todos los gustos, colores y sabores: 6,5 Grendel, 6,5 Creedmoor, 6,5 LICC, 6,8 USA...

@Pepillo Las EPC al final PARECE (a fecha de hoy) que seran OPV con esteroides, no se que esperar realmente por ahi, las cosas no pintan a que vaya a ser ni de lejos algo como las Al Jubail. Que si me apuras, lo puedes considerar el FFBNW ese que se gastan los guiris (Fitted For But Not With = Preparado para llevarlo pero no lo lleva)

Sobre las F100... mira, quiero pensar que esta MLU es, REALMENTE, la Mid-Life, que justo ahora estan ahi (si, que se van a estar en servicio hasta pasado 2045, casi 2050) y eso es realmente porque por tema presupuestario, se han terminado usando menos de lo previsto, y les queda mucha vida en esas cuadernas, y ahora que le ven las orejas al lobo, y hay pasta, van a llevarlas a lo maximo que se pueda.

@Pepillo dijo en Fragatas F-100:

Lo único es que igual la Armada se ha dado cuenta de su error al limitarlas a 16 celdas VLS (error común en muchos diseños de hace 20-25 años por cierto) y no quiere perder esos 48 VLS por buque que tienen las F100, el triple, una barbaridad más, que las F110.

1.- Si tan error fuera, ya habrian hablado con Navantia para sacarlas con 32. Ya sabes, como los modelos que Navantia muestra de la F110 para otros paises.
2.- No querer perderlos porque tiene 48 VLS, cuando jamas en su vida ha llevado los 48 llenos ? Que sentido tiene eso ?

@Pepillo dijo en Fragatas F-100:

En realidad a mi me parecen buques muy inferiores las nuevas F110 salvo por la cola, y si se la montan a las F100 (con el resto de modernizaciones) serán muy superiores a la nueva serie.

No en ASW. El sistema propulsor de la F100 no es nada bueno para la lucha ASW.

@Pepillo dijo en Fragatas F-100:

La cagaron con los 16 VLS y construir más sería un error, habría que darle carpetazo y pasar a unas F120 o F110 Batch II con un número razonable de VLS.

Para mi el error no es ese. Tenemos una Armada demasiado pequeña y con poco presupuesto para hacer lo de 5 AAW, 5 ASW, 5 GP, 5 para papa, 5 para mama. Deberia haber hecho un unico modelo de Fragata, capaz para ambos roles, y hacer tiradas mas grande. Personalmente creo que el truco ahora seria 5 F100 AAW MLU, 5 F110 ASW y 6 Alfa 4000 como Fragata GP. Eso y 8 submarinos (si, 4 mas) y tenemos lo que nos hace falta tener.

Y entonces, empezamos a pensar en Irrenunciables, cubiertas corridas, infanteria de marina y operaciones anfibias. Construyendo desde lo imprescindible, lo importante y luego, para terminar, el capricho. Primero lo necesario y luego ya lujos.

@lepanto 4 dias van a durar haciendo eso, si es que no se cancela antes de que empiecen.

@lepanto dijo en Marinas del Báltico:

Pues ya está todo el pescado vendido. S81, 82, 83 y 84 y cerrado el programa a beneficio de inventario. A la hora de elegir, ahora se llevan las realidades presentes, frente a prestaciones e incertezas futuras.

Se ha confirmado por algun lado que no habra mas que esos 4 ? No me suena haber visto confirmacion alguna del cierre del programa.

Mi duda es: De donde se sacan esos numeros ?

4.516.363.636,37 es... sospechosamente especifico. Esas repeticiones de 6363636363...

Si es la apertura de un concurso, no seria mas simple decir "valor estimado de 4500M" asi, redondeando ?
Es que hasta el segundo decimal han llegado a definir!

Querian globalizacion, llevar la produccion en masa, la industria pesada, agricultura, pesca, etc. a paises "pobres" donde era mucho mas barato, traerlo en portacontenedores y quedarse los paises "ricos" con la capa de gestion, la industria bancaria y los servicios.

Bien, deseo concedido.

Totalmente de acuerdo. 50M en desarrollar algo para lo que ya hay multiples soluciones disponibles y probadas, a fecha sine die, y de mientras, 28M para comprar SM2, que sale a 3 por F100.

Y la MLU de las F100 iban a ser 3200M ? Como si lo viera, 3000M de I+D planificando los cambios y 200M de RWS Escribano