Por Tierra Mar y Aire

@ajamba dijo en Francia y su industria aeronáutica.:

Igual al socio 1/2 le hubiera salido más a cuenta en cantidad y calidad la participación en el avión "R."

Sin lugar a dudas, pero los costes de I+D a pagar tampoco habrian sido los mismos.

Cual es cual ? Para mi el EF fue la decision correcta y es una opcion mejor para nosotros (que dices que Dassault nos habria dejado diseñar o hacer ?).

Y en el fondo me parece mejor aparato, si lo actualizasemos como se debe (Radares AESA GaN, integracion de armamento moderno, actualizar el DASS, etc.)

Que las ventas no confundan: Francia se lo vende a todo dios porque despues de 40 años de Rafale, ya no es "estrategico" y el EuroFighter no se ha vendido mas porque a Alemania o UK no le salio de los EuroCanards.

Se confirma la compra del Garibaldi por parte de Indonesia. 450M$.

Soy yo, o han desaparecido todos los iconos ?

Tanto cuando vas a darle al post de otro para dar feedback, como los que podias insertar en el mensaje (entiendo que era el mismo pack)

La pregunta no es porque Francia se rinde y se va a por algo que ya este funcionando.

La pregunta es porque no lo hacen todos los participantes del programa.

Que llevan 20 años rascandose las pelotas desarrollandolo y no tienen ni un prototipo que vuele, por favor!!

Ah, vale. Pero a ver, que se opto (correctamente, CREO) por el EuroFighter junto alemania, italia y UK. Lo que no iba a hacer españa era meterse en dos programas de caza europeo.

Hostia, con cubierta corrida delante y detras, y el hangar que se abre hacia ambos lados... es... muy curioso.

@ajamba dijo en Noticias de drones:

Misma estrategia que con el FCAS, ellos ya tienen los conocimientos y la financiación, tiran por su lado, van más rápidos, lo fabrican (y venden) ellos.

Ni de lejos.

Tiempo. Dinero. Capacidades.

Tiempo - El EuroDrone lleva 20 años desarrollandose, sin prisa, tranquilidad, seriedad, somos europeos, sin acelerones locos, quizas en 15 mas tengamos un prototipo que vuele y quien sabe, a lo mejor en 20 mas lo empecemos a fabricar.

Dinero - España va a pagar 1800M€ por 12 unidades de EuroDrone, CUANDO ESTE. Reino Unido, que son tontos, han pagado 1900M€ por 16 unidades de su version del MQ9B, el Protector, que YA TIENEN.

Como guia burda de precios: EuroDrone saldra por MAS de 100M$ la unidad. MQ9B 30-35M$, IAI Heron TP 35-50M$, Bayraktar Akinci 20M$. Esto son aproximaciones porque rara vez se vende el drone y ya: Van con estaciones de control en tierra, armas, etc. Los numeros son aproximados. Pero, APROXIMADAMENTE, por cada EuroDrone puedo tener 3 Predator. O 6 Akinci.

Capacidades - El EuroDrone sera la hostia: Podras conectarle Brimstone. O Hellfire. O Spike. O el dildo de tu abuela. Vete a saber. Si aun no hay ni prototipo que vuele, que hostias vamos a saber que se le integra ? ASW ? SIGINT ? Por supuesto que... se podria! En 10 o 20 años de desarrollo, Indra y Escribano te integran un modulo. Con transmision SAPA!

No. Francia no son unos gitanos. Son los que se han HARTADO DE HACER EL TONTO y quieren un drone MALE para YA MISMO.

Y lo entiendo totalmente.

@ajamba dijo en Francia y su industria aeronáutica.:

Le ofrecieron coparticipar en la fabricación a España, por supuesto dijimos que no.

Hmmm ? Cuando y como ?

Lo pongo en noticias aereas porque vuela, pero en principio es municion para disparar desde cualquier medio terrestre, embarcado o aereo:

The U.S has given designations to 3 of its new cruise missiles.

Zone 5 Rust Dagger - AGM-188A
Anduril Barracuda 500 - AGM 189A
Leidos Black Arrow - AGM-190A

@lepanto dijo en Aviación de guerra electrónica-EW.:

Las suecas siempre estuvieron de buen ver.

Espiritu de Alfredo Landa, abandona ese cuerpo !!!

Cero dudas que sera algo mas cercano en tamaño y capacidades de un C160 que un C295.

Mas a dia de hoy, que un Vamtac se te va a 6tn facilisimamente, un MRAP a 15 y los vehiculos ligero aerotransportables casi no entran por el porton de un C295.

@lepanto dijo en Noticias aéreas.:

Las dos visiones en cuestión son, por un lado, un avión de carga media convencional bastante similar al actual C-295, y una segunda, más ambiciosa, basada en el diseño del antiguo Transall franco-alemán. Este último sería, por lo tanto, más grande y necesitaría un motor capaz de soportar un avión de este tipo. Queda por ver si este motor ya existe o si puede ponerse rápidamente en desarrollo.

O sea, a ver si lo entiendo. Por ahora, tienen el concepto de dos aparatos distintos:

• Un C295 puesto al dia, con mejores motores, sistemas digitales, etc, que con nueva motorizacion quizas podria llegar 11-12tn
• Un nuevo C160 mas moderno que, si el original llegaba a 16tn, pues este podria llegar a... 18tn ?

Recordemos que el C130 tenia una carga maxima en su ultima version, la J, de 19t.

Ambas opciones muy por debajo del autentico segmento medio actual, el C390, con una carga maxima de 26tn

Estan intentando "partir" la capa ligera en "superligera" (Nuevo C295) y "semiligera" (Nuevo C160) ?
Y asumimos que la capa media de ~25tn ya la ha ganado el C390 ?

Pues otra que no se yo si, pero ahi lo dejo: Ministro de Defensa de Holanda diciendo que "como el iPhone, se puede jailbreakear el software del F-35"

Me veo un Pakistani con un portatil de hace 15 años que se aguanta entero con cinta aislante pinchando un cable USB al F35 y....

La parte UE de la OTAN planteandose si deberian tener su propio programa de Disuasion Nuclear, para no depender ni de USA, ni UK, ni Francia y tenerlo a precios razonables

Ains, si solamente fuesen igualitos pero americanos... cuanto mejores serian !

@elgranmazapan dijo en Mundo árabe:

Pregunto,¿alguien sabe cuál es la doctrina de esa armada?

"No comprar fragatas de 6000tn con 16 pauperrimos VLS" ?

Realmente no, o sea, yo entiendo lo de Dassault: Son una empresa privada, y han hecho lo que han podido por obtener la mayor parte del pastel, lo que les genere a ellos mas beneficios. En el fondo, como empresa privada que tiene accionistas, su junta y jefes de proyecto han hecho lo que debian !

Al que hay para apalear, repetidas veces, hasta la saciedad, es al Gobierno Frances que ha visto esto, ha visto que corrian peligro de romper el FCAS, y lo han permitido. Y de aquellos polvos, estos barros.

Sobre Corea del Sur: me parecen MUY competentes, tienen una industria aeronautica que esta saliendo, pero a la que apoyan decididamente, y posiblemente el KF-21 termine siendo tan capaz como un EF. Y su sexta, sera mejor o peor, pero lo sacaran. Aparte de eso, por el tema de vecinos, se toman muy en serio la defensa, y sus sistemas de radar, defensa aerea, misiles son top. Para mi seria un buen partner en muchos temas.

Sobre Turquia: Tengo serias dudas acerca de las capacidades del Hürjet, pero me esperare a que los profesionales del EdA tengan alguno operativo y dicten sentencia. Y si dudo de que consigan hacer un training jet operativo, imaginate de un sexta.

Tengo cero, pero es que absolutamente CERO dudas de que el M346 habria sido mejor, y el FA-50 todavia mejor.

@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):

El proyecto FCAS français es tan maduro como el GCAS. Seguro que ellos lo tienen al 99%, sinó no se estarían quitando de encima a Airbus de esta manera.

Esto lo pongo en muchisima duda. El GCAP no ha estado parado 3 años mientras se peleaban entre ellos. Dassault sabra lo que quiere hacer, pero si se rompe el FCAS, ahora tienen que empezar con toda la parte que iban a hacer el resto.

La opción de España, Alemania y Suecia no me parece la peor, solo digo que la opción España+Francia es mejor porque ellos te fabrican todo el avión, ¿pueden Alemania y Suecia fabricar un motor?.

Suecia para su proximo chisme, sea solos o con Alemania, meteran motores ITAR-free, posiblemente Rolls Royce. Posiblemente los mismos del GCAP.
Puede Snecma desarrollar motores iguales de capaces que los que se pagaran entre 4-5-n paises, para un chisme que de saque vendera 400 unidades, para sus 100 NewRafaleSexta ? A que coste unitario ?

Cuantas mas unidades vayan a venderse, mejor por economia de escala, y ahi el GCAP gana al FCAS Dassault solitario, de momento, a la espera de ver que van a hacer España y Alemania.

Por mi parte, y sin saber mucho mas de que tejemanejes se llevan por ahi, te digo lo que CREO seria la mejor opcion llegados aqui:

• Que le jodan a Francia y Dassault (no importa cuando leas esto)
• España y Alemania se van con Suecia / SAAB.
• Empiezan con el Loyal Wingman / CCA (Collaborative Combat Aircraft), definiendo los sistemas de comunicaciones y software.
• Esto sirve para aprender a hacer Stealths y mantener operativos y viables los EF
• Posteriormente para el caza tripulado, reutilizan sistemas ya desarrollados para el UCAV y otras que puedan obtener del GCAP (Motores, p. ej.) para abaratar costes y se genera un aparato ligero monomotor.
• EU termina teniendo 2 6a Stealth: El gran GCAP bimotor de largo recorrido y el SAAB/Airbus GripenFighter monomotor low cost.
• Se puede plantear una fuerza aerea High-Low con 48 GCAP y 96 GripenFighters.
• Todo esto mientras Francia paga el triple por algo la mitad de bueno porque Dassault merde alors les enfants de la patrie nouvelle

Ains, soñar es gratis.

@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):

Lo de los almirantes y el CV es proyecto y compromiso del "conglomerado", no es idea mía. Es que si no se lo construyen, se tiran al suelo en mitad del centro comercial y empiezan a llorar y a gritar.

Si a mi todo esto me parece fantastico, pero es que, insisto, mucho, pero MUCHO ha de subir el gasto en defensa para que la Armada se pueda permitir un CV con 24 sextas stealth a bordo!

Un trieste le costo 1300M€ a Italia. 10.000M€ casco UK por sus dos QE (5000 la unidad). Francia va a cascar 10.000M€ mas por UN CVN (que lo nucelar, y con sus EMALS, se paga). Y esto es solo el buque, nuevo, entregado, llave en mano. Luego, operarlo. Suelen decir que ese OpEx suele ser un 3-5% del precio del buque ANUALMENTE.

Y si quieres, vamos al ala aerea. Si va a llevar 24 cazas, tendras que tener al menos 36, cuando no mas. A 200M€ la pieza, son 7200M€ de ala aerea, a precio de compra. Luego, en aeronaves, el Opex se considera que sera el doble del coste del aparato durante un periodo de 20 años. Vamos, que si un caza cuesta 200M€, te gastaras 400M€ en 20 años en mantenerlo operativo. Eso son 20M€ / año por caza!

Vamos a hacer numeros para el CV mas 20 años de uso de sus aeronaves:
CV. ~ 5000M€
OpEx CV 3% de 5000M€ -> 150M€ * 20 = 3000M€
Ala Aerea 7200M€
OpEx Ala Aerea 14400M€
Total: 29600M€ en 20 años. Mas de 1000M€ anuales para el CV y su ala aerea.

No se puede pagar sin un aumento MASIVO de presupuesto para la Armada.

Luego, los almirantes, que pidan. Como si se piden un destructor imperial o la battlestar galactica. Me parece bien que pidan. Pero la realidad, que es muy puta, viene y te dice que nanai.

La parte que le correspondería a España en el proyecto hispano-francés es menor que en el FCAS, qué duda cabe, pero ahora explícame tu, ¿qué parte le correspondería a España en el GCAP?, ¿mayor o menor que con los franceses? ¿y en serio que se acabaría antes que el proyecto hispano-francés?.

Por partes:

• Si España sigue en FCAS junto a Francia y SIN Alemania, entiendo que la parte seria mayor, algo de Alemania nos quedariamos.
• En el GCAP, ya no hay mas sitio para fabricar, la participacion industrial seria infima, en el mejor de los casos.
• Si, creo que el GCAP estara terminado bastante antes que el FCAS. Basicamente porque este ultimo ha perdido los ultimos 5 años en mamoneos.

Pero estás hablando de un aparato que existe, y aparte de esto, un proyecto de Dassault con una financiación y un calendario realistas.

¿Puede Alemania hoy en día decir lo mismo?.

• El FCAS no existe
• El Rafale, por estar hecho en solitario, tuvo unos costes desorbitados para Francia, y los tiene para todo el mundo. A la india le salen casi casi por 200M€ la unidad!
• Tanta queja de que si en el GCAP no pintariamos nada, y seguiremos en el programa que se ha ido al guano porque a Dassault no le sale de los coj··es compartir juguete y lo quiere todo para el. Veo flecos...
• No, hoy en dia Alemania esta en nuestra misma situacion: Sin FCAS y sin nada tangible.

¿Qué pasó con el submarino S-80?. ¿Teníamos las tecnologías desarrolladas y testeadas?, ¿era un proyecto cerrado en costes y en calendario?, ¿industrialmente estaba bien gestionado?.

No, no y no, fue un brindis al sol que nadie sabe cuánto costará ni cuándo se acabará de fabricar.
UF. Churros y Merinas, Sextas y Submarinos.

Vamos a ver: Ninguna tecnologia te aparece en tus manos de la nada, todas tienen que ser desarrolladas y eso tiene un coste.
Se decidio pagarle el I+D a Navantia para que aprendieran a hacer submarinos por su cuenta, en lugar de ir y comprar un Type 212 o algo asi, como hacen otros paises con enorme tradicion naval (Italia) y no pierden los anillos por ello.
Ok, yo lo considero una decision politica industrial mas que militar, totalmente valida siempre que el producto final sea bueno.

Teniamos las tecnologias ? NO, porque no fabricabamos subs, hubo que aprender.
Era un proyecto cerrado ? Ellos creian que si. Yo te digo que es imposible.
Porque si a un proyecto de I+D supiera, exactamente, cuando voy a tardar, no lo llamaria "Investigacion".
Estaba bien gestionado ? No lo se, habria que haber estado en el ajo para saberlo.

Resumen: El S80 fue caro y lento porque se decidio ir a la soberania. Y el problema es que se tardo demasiado, y se genero una situacion en que estabamos con 2 galernas que se caian a cachos mientras no llegaba el S80.

Pero ahora al S80 se le critica por escoger soberania, y ahora en el caza de sexta, se critica rechazar a la soberania.

Yo ya no se

Volviendo al tema FCAS, lo que hay ahora mismo en paises "aliados":

• :flag-fr: :flag-de: :flag-es: FCAS - Esta muerto. Falta certificar la defuncion y enterrarlo.
• :flag-gb: :flag-it: :flag-jp: GCAP - Este va a buen ritmo, y saldra adelante.
• :flag-us: Estos tienen dos, USAF el F-47, US Navy el F/A-XX, y ellos se lo guisan y ellos se lo comen.
• :flag-kr: A priori van a hacer su propio sexta
• :flag-se: Siguen con SAAB, su plan es primero desarrollar el Loyal Wingman Stealth, y mas adelante uno tripulado.
• :flag-tr: Tambien quieren hacerse un sexta por su cuenta.

Esto es lo que hay, ahora mismo. Y ahora que el FCAS se fue al guano, queda clarisimo que en Francia seguiran con Dassault y a por su Rafale de Sexta.
Faltara por ver que hacen Alemania y España. Personalmente creo que la mejor opcion seria que ambos se fueran con Suecia / SAAB. Y aceptaria la entrada de Corea del Sur por sus capacidades en desarrollo de misiles, sistemas de radar, electronica, etc. Y que el capital seria agradecido para que el palo sea mas pequeño para todos. El tema es si un sexta da para que 4 paises se repartan cosas.