Por Tierra Mar y Aire

Nada nuevo bajo el sol:

@docestrange dijo en Noticias aéreas.:

A veces me da que pensar, que pasaría si los portugueses y los españoles, no deberíamos unificar la formación militar.

Una idea muy interesante, juntos se podrian hacer cosas muy interesantes, pero... Portugal lleva 500 años temiendo una invasion Española.

Asi que dudo que eso suceda nunca jamas.

Eso para cuando a traves de la expansion por indopacifico, y por dedalos por costa este, acabemos recuperando el canal de Panama con nuestro CATOBAR.........

A estas alturas, habria que abandonar el FCAS y empezar de cero otro programa para un aparato distinto, que no tenga las limitaciones / requisitos franceses (embarcable) ? Cuando en 2027 habra prototipos volando del GCAP y, probablemente, el F47 ? Vamos tardisimo.

La invisibilidad por plasma la consiguen todo chisme espacial en la reentrada.
Cuando se recalienta a unos cuantos miles de grados, el tenue aire de la atmosfera alta se calienta y se genera plasma alrededor, cortandose todas las comunicaciones. Es conocida desde hace mucho, desde el inicio del programa espacial, alla por los 60.

Pero implementar eso en un caza ? Me lo expliquen. Me creo antes lo del ave de presa Klingon ese que dice el Vorlon de la B5...

@Vorlon correcto, pero en el caso del C295... instruccion, logistica... de eso deberiamos ya tener!

Para que me entendais: Preguntandole a Google Gemini, que saca los datos de la info que tiene indexada google, por el coste de un C295

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El precio de un Airbus C295 (anteriormente conocido como CASA C-295) varía significativamente dependiendo de la configuración (transporte, patrulla marítima, alerta temprana) y el paquete de servicios incluidos.

Basándonos en contratos recientes firmados en 2024 y 2025, el costo estimado es el siguiente:
Costo Estimado por Unidad

• Versión de Transporte Estándar: Entre $40 y $50 millones de dólares.
• Versión de Patrulla y Vigilancia Marítima (MPA/MSA): Entre $100 y $110 millones de dólares. El precio es mucho mayor debido a los complejos sistemas de radar, sensores y capacidades de guerra antisubmarina.

Referencias de Contratos Recientes

Para que tengas una idea más clara, aquí tienes ejemplos de adquisiciones reales:

Cliente	Cantidad / Configuración	Monto Total del Contrato	Costo Aproximado por Avión
España (2025)	18 unidades (Transporte)	~€1.560 millones ($1.640M USD)	€86 millones ($91M USD)*
España (2023)	16 unidades (Vigilancia/Patrulla)	~€1.695 millones ($1.780M USD)	€106 millones ($111M USD)
India (2021)	56 unidades (Transporte/Mixto)	~$2.500 millones USD	$45 millones USD

Nota: El precio por unidad en contratos militares suele incluir repuestos, entrenamiento de pilotos, simuladores de vuelo y mantenimiento por varios años, lo que eleva la cifra por encima del valor "neto" de la aeronave.

Factores que influyen en el precio:

• Configuración de Misión: Un avión configurado para transporte de tropas es más barato que uno equipado con sistemas FITS (Fully Integrated Tactical System) para misiones de búsqueda y rescate o combate.
• Soporte Logístico: Muchos contratos incluyen 5 o 10 años de mantenimiento integral.
• Transferencia Tecnológica: Si el avión se ensambla localmente (como en el caso de India), el costo de infraestructura inicial puede inflar el precio del contrato.

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Como veis, el Monto Total pone 1560 cuando al final fue de 1210. Voy a asumir que el 1560 era el limite maximo de la operacion, pero que se obtuvo por menos, por esos 1210. Por lo tanto, la info de ese cuadro, tomarlo con pinzas. Pero india se los saco a 45M€ en 2021 y los nuestros saldran a 60M€ en 2025. Y es un aparato que ya tenemos la logistica y la formacion. 15M€ de diferencia por aparato ?

Bueno, es algo. Si no recuerdo mal, los PAC 2 eran 4 por lanzador (1 por "caja", el lanzador puede llevar hasta 4 cajas), mientras que los PAC 3 eran mas pequeños y eran 16 por lanzador (4 por caja) ? Seguramente se busque alguna combinacion de PAC2 y PAC3 ?

Si no recuerdo mal: Teniamos 3 baterias: La de turquia y 2 mas. Las 2 que estan aqui se creo recordar que se actualizaron ? Entonces, cuando lleguen estas 4, tendriamos 6 baterias actualizadas y preparadas ?

La verdad, sabe a poco, si te planteas que en caso de conflicto, una tendra que ir a canarias, otra a baleares, otra a... poca bateria y mucho espacio para cubrir!

Si eso fuera lo peor...

El programa, aprobado por el Gobierno a mediados de 2024, incluye la compra de cuatro nuevas baterías en la configuración 3+ -con un total de 24 estaciones de lanzamiento M903- junto con un lote de 51 misiles Patriot Advanced Capability (PAC 3) MSE, cuatro radares AN/MPQ-65, cuatro estaciones de control de empeño AN/MSQ-132, dos centrales de coordinación e información (ICC) y cuatro plantas de suministro de energía.

Estos truco lo han aprendido de la Armada con lo de tener 48 VLS en las F100...

No te lo niego, no te lo niego. Seguramente por deformacion profesional.

Pero en cualquier caso: la suelo hacer porque no me cuadran los numeros, lo que nos cuesta a nosotros, con lo que pagan otros / la empresa que vende dice que cuesta. Porque me hace sospechar que hay unas tajadas, comisiones y sablazos de ordago.

Pero... la invisibilidad por generacion de plasma... se ha demostrado viable y operativa en algo del tamaño de un caza ?

@elgranmazapan dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

Varias cuestiones;un APS debe ser adaptado para derribar drones,aunque derribara cuatro o cinco FPV del sexto y sucesivos no te escapas,España no tiene APS propio,los mejores que hay son de Israel y este gobierno les odia,existe una zona de peligro de 20 km o más desde la línea del frente.

Correcto: Los APS tienen un numero de disparos limitadisimo, no van a aguantar el empujon de varios drones.
Pero aun asi, los carros y blindados de primera linea deberian tener APS, que ni tenemos, ni tenemos acceso a los mejores (los israelies).
Pero es que ademas hacen falta otra serie de equipos que TAMPOCO tenemos.
Mira los Guepard ex-alemanes que Ucrania esta tratando como oro en paño y a consecuencia o no, las ventas CONFIRMADAS de SkyRanger 30:
36 sobre Pandur EVO
18 sobre Boxer (de momento, tiene planeada la compra de 500!! mas)
16 sobre Piranha V
30 sobre cadenas (su VAC)
numero no confirmado sobre Lynx KF41
Esos son los confirmados, luego hay tanteos abiertos con Belgica, Hungria y Lituania. Y alguno mas que caera.
Y en esa lista me faltan dos sospechosos habituales, Francia y UK, que si no van a por este, iran a por algo parecido.

Tenemos una absoluta y total carencia en defensa SHORAD como ese, que tambien puede llevar 2-4 Mistral III y que te puede limpiar un area importante de drones, helicopteros o cualquier cosa que vuele bajo. Y deberia ser algo casi organico, a estas alturas, enviar una compañia al frente sin un miserable SHORAD es dejarles con el culo al aire desde el minuto cero!

Desde mi punto de vista la solución es obvia.Familia Patria,de finlandia, o Pandur austriaco.Tiene versión 8x8 y 6x6 y múltiples configuraciones. La idea es simple pides licencia de fabricación y NO le pones una transmisión SAPA ni GUARDIAN 30.

No te mentire, soy gran fan del Patria AMV XP 8x8, de hecho y por ponerme exquisito, SUPER fan del Rosomak-L ZSSW-30 polaco y del Patria 6x6.
Ambos ellos probados, con multiples usuarios, con todas las chucherias habituales y, como bonus, ambos anfibios con la flexibilidad que esto puede comportar, que una unidad mecanizada no se vea detenida por un riachuelo, o a la espera que lleguen esos escasos, logisticamente complejos de mover y para el enemigo altamente golosos sistemas de pontones.

Y Patria, efectivamente, le compras licencia de fabricacion y te los haces tu en tu casa. Industria y cadena logistica local. Es lo que han hecho todos sus clientes.

No es una idea mala.Pero la caballería debe ser una pieza más del engranaje militar terrestre.
Me pregunto varias cosas;¿qué harías con los VEC y Centauro?;¿qué drones se deberían adquirir?;¿les integrarías UGVs?

Pues... aqui hay un tema. Para mi, tal como enfocaria el asunto, los VEC no tendrian demasiado sentido / encaje.
Por un lado tendria esta unidad con drones y merodeadores, y por otro, cada batallon / regimiento deberia tener su propia compañia de reconocimiento, con sus VERT y otros vehiculos ligeros de alta mobilidad cuya unica mision sea eso, detectar posiciones enemigas, indicar objetivos para esos brimstone/spike (o a mas larga distancia, artilleria o mlrs). Dicho de otra forma, no enviaria un 6x6 o un 8x8 de "exploracion": muy caros, muy grandes, nada discretos. El VERT posiblemente sea lo mas pesado que tendria en esa compañia de reconocimiento.

Los Centauro, sin embargo, si los tendria, pero en otro contexto, tal como estan demostrando en ucrania que son efectivos, no como cazatanques o cazablindados, no como explorador, si no que los tendria como apoyo de fuego a unidades de infanteria. Para cuando estas por ahi y te estan bloqueando desde un emplazamiento y necesitas que eso desaparezca. Algo rapido que sea capaz de avanzar con las unidades de infanteria que van en 8x8, igual de blindado y que les brinde apoyo de fuego.

Pongamos que tengo una Brigada Mecanizada con 3 Batallones de 8x8, cada uno con ~40 8x8. Son ~120 8x8. Pues en esa Brigada, tendria una unidad (Batallon ?) que me minimo 36 Centauros para apoyar a esas unidades 8x8, a 12 por batallon, o lo que vendria a ser 4 por compañia de 14 8x8.

Si lo integrase como un batallon en la brigada, para unidades Mecanizadas, esta seria la que yo llamaria "caballeria".
En acorazadas, donde de base ya vas con un mix de Leo2 y IFV de Cadenas, potencia de fuego tienes de sobra y no te haria falta esa unidad especializada.

@lepanto dijo en CASA C295:

Defensa formaliza el pedido de 18 nuevos C295 para reemplazar a los CN235 y C212 por 1.210 millones. Las entregas comenzarán en 2026 y finalizarán en 2032.
Ver noticia

A burda division, eso son mas de 60M€ por unidad. No es pelin excesivo, tratandose de un aparato del que ya tenemos algunos en servicio, por lo que no habria que implementar una logistica nueva, ni va armado, ni deberia llevar electronica excesivamente compleja ?

@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

Los Leo 2 algun día habrá que actualizar. E incluso ampliar. No se.
Los Pizarro habrá que actualizar. Incluso ampliar. No se.

Como ya se ha demostrado recientemente, cualquiera de esos que vaya sin APS (IronFist / Trophy) es carne de convertirse en una barbacoa improvisada.
No vale ni el esfuerzo logistico de llevarlo al frente.

8x8 creo que último ejército evolucionado, y parte de no evolucionados, en adoptarlo. Incluso es posible que en época post- 8x8.

Correcto. Ultimos en llegar y llegamos justo en ese momento en que habria que plantear si realmente hace falta 8x8 y para que.
Personalmente, creo que 8x8 con RWS 30mm y APS para unidades Mecanizadas, transporte de tropas y apoyo de fuego.
Pero todo el soporte (puestos de mando, mortero, sistemas A/A, etc.) que no vaya a estar tan expuesto, a unidades 6x6.

Caballería. Vale me callo. Que es la caballería?

Uy lo que ha disho...

Opinion personal: El mero nombre de "caballeria" hace que se tengan y/o generen unas pre-concepciones acerca de estas unidades que, a fecha de hoy, no tienen sentido en un ejercito moderno. Personalmente, las reequiparia a todas y renombraria a "Drones y Fuego", con vehiculos cargaditos de lanzadores de merodeadores, drones de medio alcance, lanzadores de Brimstone / Spike NLOS, etc. Basicamente una unidad que a 10km por detras de otra, pueda estar supervisando la situacion, entregando informacion en tiempo real, y fuego preciso de apoyo en unos pocos segundos.

Ale, ya lo dije, podeis lapidarme!

@lepanto Y para todas esas larguisimas distancias (12 millas! WOAH!) necesitan un CV ?

Estariamos seguros que no existe combinacion posible, por dificil que parezca, de conseguir que algun aparato de la fuerza aerea alcance tan salvajes distancias de forma mas o menos consistente ? Por descartar, digo.

Al final las patrullas fluviales necesitaran un CVN con F35 para patrullar el Tajo...

@Milites dijo en US Navy:

Trump afirmó que participará activamente en su diseño.

“La Marina de Estados Unidos liderará el diseño de estos barcos junto conmigo porque soy una persona muy estética”, dijo Trump.

Mira, HorseMaria, te lo huro, es que me descojono toa.

En serio, cuando creias que no se podia superar el nivel de subnormalidad, llega Trump y dice "sujeta el cubalitro"

Empezando asi, no puedo mas que augurarle un hilarante futuro a la Trump-class

Correcto, y adolecera de lo mismo que provoco el cierre de la Constellation: Hemos cogido un chisme de 6000tn, le hemos embutido hardware como para llenar uno de 10000tn, entre otros cambios hemos cambiado todo el sistema radar, electronica, energia y propulsion, y de repente, hemos tenido que añadir 10m de buque, y cambia la forma hidrodinamica, no es capaz de 25 nudos, y encima es ineficiente, tiene mil fallos y...

Que no hombre, que no, que lo que ellos DE VERDAD quieren y nesecita son FRAGATAS, como las europeas, como las FREMM EVO, por ejemplo.

Pero les da verguenza el admitirlo publicamente. Imaginate en la proxima quedada de almirantes de la NATO, todo el mundo tuteandoles como si fueran un hijo de vecino mas!!!!

Un CV para Turquia es puramente por prestigio.

Su gran rival y enemigo tradicional esta a tiro de piedra, y los que les podrian tocar las narices, tambien, asi que no tienen caso de uso en que haga falta para nada irse a proyectar fuerza al culo del mundo.

Ya te digo que mientras no cambien de mentalidad, no llegaran a ningun lado.

Para eso, siempre tuvieron ahi las F100 como ejemplo y guia basica.
Y se fueron a una FREMM y la destrozaron a cambios.
Y ahora cogeran lo-que-sea y lo destrozaran a cambios.

Quieren un imposible: Una nave diminuta, con una tripulacion de 100 o menos, que cuesta ~750M$, que tenga armamento y capacidades de una Arleigh Burke Batch III, y que puedan producir 4 al año.

Mientras sigan anclados ahi, no va a haber nave que les sea valida, salvo una Arleigh Burke, que es la que es carisima de pagar, necesita muchisima tripulacion y se les esta empezando a quedar corta en cosas como requisitos de potencia electrica.

El manzanares y el lago del parque del retiro jamas habran estado apatrullados de forma tan ecologica !