Por Tierra Mar y Aire

Indra presenta "Valero", el VAM: Vehiculo Aereo Multiproposito

@LAGARTO1537 bienvuelto !

La proyección exterior del poder militar español sólo puede ser por medio de la Armada.

Por partes: Tomando como referencia los ultimos 20 años, sobre despliegues militares que hayamos realizado por cualquier motivo (patrulla baltico, iraq, afghanistan, etc): Los que desplegaron fueron solo Infanteria de Marina, o habia tambien ET ? Cual fue la funcion de la Armada / IdM en todo eso ?

Porque si la funcion de la Armada es unicamente como taxi del ET, en tiempos de paz, y en naciones aliadas, con un ferry de balearia ya me sirve. Y si la premisa es en tiempos de guerra y a territorio hostil, explicame a quien se supone vamos a ir a invadir y pensemos si eso es minimamente realista que pueda suceder, lo suficientemente real y viable, como para gastar dinero en ello.

Y todo sin considerar que, si miramos casos reales de operaciones, la gran diferencia entre IdM y ET, el desembarco anfibio, no lllega ni al 1% del tiempo de despliegue, luego operan como una unidad de tierra normal y corriente.

La infantería no sólo es capaz de desplegarse en cualquier parte del mundo con una rapidez y flexibilidad que el ET no puede ni soñar, sino que lo hace con una relación de coste/resultado muy superior.

Igual la BRIPAC o el EZPAC, y los A400M del EdA, tienen algo que decir al respecto. Que puede que el coste/resultado, sera superior, pero la velocidad es muy, MUY inferior.

Por cierto: Y si cargo un LPD con tropas del ET... el resultado seria muy distinto ?

El futuro sólo puede ser un ET limitado y centrado en la defensa del territorio nacional junto al EA. Dejando a la Armada y su Infantería de Marina la proyección exterior.

Estoy totalmente de acuerdo en que el ET, siendo una "isla" que solamente conecta con Portugal y Francia, que son aliados, no tiene unas necesidades de dimensionamiento y capacidades como, pongamos, el de Polonia.

A todo esto: Las baleares, Canarias, Ceuta y Melilla, los seguimos defendiendo, no ?

Ah, y el EA con 120 cazas, para defender, la ofensiva la llevaran los ¿12? Harrier de la AE. Todo super coherente.

En fin, todo muy bien, siempre que asumamos que nadie nos desembarcara en una playa, claro. Porque.... Que tal lleva la AE eso de control territorial de las aguas ? Ah, que todo el presupuesto, para el portaaviones y su ala aerea... y LHDs y LPDs... ubicados a 100km de la costa de nuestro unico posible enemigo regional. Y de mientras, 4 submarinos, 10 fragatas sin CIWS, y corbetas armadas para ser OPV.

Mucho hablar de proyectar, y los deberes sin hacer. Estamos construyendo la mansion, flipandonos con los paneles solares del techo, y no tenemos unos cimientos que aguanten el chiringo.

Los planes futuros pasan por una 2 brigada de Infantería de Marina el refuerzo de sus capacidades ofensivas y una flota de aguas azules con al menos 1 portaaviones con catapultas y 2 LHD, más escoltas, submarinos etc...

Yo es que a mi los numeros no me salen. No de para pagar todo eso.

Tremendo!

A ver si algun dia salen algunos numeros sobre alcance, ratio de disparo, etc. pero si lo consiguen hacer funcionar, podria llegar a ser un cambio muy importante.

Pero si necesita 4 TEU de equipamiento electrico para operar, ya puede obtener unos resultados espectaculares que justifiquen todo ese gasto de espacio y peso

@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:

según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.

Ojo, que lo que anuncio Pedro Sanchez fue que llegariamos al 2,1% como MAXIMO.
Y todos sabemos como va eso de anunciar un gasto X en defensa: Que jamas se llega a ese X !

Si con el 2% se llegaba a 2 S-80 y 2 F-110 adicionales, no veo yo que con 2,1% se llegue a mucho mas, eh ?

@lepanto Es la diferencia entre gastar con coherencia, raciocinio y teniendo un plan general vertebrador de que quieres hacer, y como llegar hasta ello, VS la solucion de comprar por fama y capricho, lo que tenga mas renombre, para poder brillar que te pasas en un desfile y rechulearle a otros mandos generales de la OTAN de los juguetes que te han comprado.

La Armada Italiana, con sus planes me merece todo mis respetos: Nos han pedido que hagamos tal cosa, queremos hacerlo asi, que necesitamos para ello, en que cantidad y volumen, cuanto costara y como se organizara el calendario.

Y mira tu, automagicamente las cosas les cuadran.

Ojo, tambien son buenos haciendo cosas como vender dos PPA Light para comprar dos PPA Full nuevas: Das mas trabajo a astilleros, consigues ventas y entrada de divisas (y mantenimiento, a futuros), y encima, pagando el precio de un pequeño impasse con menos PPA's, obtienes mejor equipamiento en general.

Algo asi se me ocurre podriamos hacer con dos S80 sin AIP... por decir algo, eh ? Pero... zero confianza en ello.

Por cierto, que se me olvida...

Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !

@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Para mi todo lo que tenga dique es un error, si se quiere tener algo para llegar a la playa en otro tipo de buque a parte, los "buques para todo" acaban siendo buques que no son buenos en nada

Yo es que si le veo sentido al LHD, o sea, con dique... pero siempre que tengas un conector grande y rapido (e incluso, armado, con uno o dos cañones de 30/40mm) que te permita dejar en playa 8 vamtac o 4 6x6, y todo ello complementado con lanchas rollo SB90 y despliegue aerotransportado con helos capaces de dar un minimo apoyo.

Pero tener un 8x8 que va a 7 nudos... a eso, no le veo nada de sentido.

@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

La Brimar la pasaria a el EdT para ser parte de una Division de Despliegue Repido junto con Paracas y MOE, siendo fundamentalmente infanteria ligera

Lo de pasarla al ET y tal, extremadamente polemico, no voy ni a acercarme ahi

Pero lo de convertirlo en una unidad ligera de despliegue rapido, en una division junto a otras unidades "especializadas": paracas, montaña, quizas una unidad rollo "ranger" y el MOE (que cogeria los candidatos de las otras unidades de la division)

Siguiente paso, pedir que unifiquen MOE, FGNE y EZPAC en una unica unidad

@lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Solo para recordar y comparar el USMC, son 182.000 efectivos con cerca de 40.000 reservistas, por si solo sería uno de los ejércitos más grandes del mundo, en resumen pueden tener y usar para lo que quieran.

De ahi mi "deberiamos dejar de mirar al USMC, que juega en otra liga, y casi a otro juego"

El otro dia veia por Twitter a un tipo reflexionar sobre el cambio del USMC y al final dejaba un razonamiento que decia que habria que pararse a pensar, mas o menos el tema iba asi (era un hilo muy largo, intento resumirlo, estoy tirando de memoria porque no encuentro el hilo):

Si, la nueva organizacion y composicion de fuerzas puede que sea ideal para una guerra isla a isla por el Pacifico.

Pero esa no es la realidad del USMC, la realidad es que los USMC al final acaban interviniendo en todos los incidentes en que se mete USA, y eso va desde los desiertos de Iraq, hasta las montañas de Afganistan.

Asumamos que es una fuerza de combate terrestre cuya caracteristica difrencial es que esta praparada para insertarse desde un buque a una zona hostil, que sera una parte critica de la operacion, pero esto sera menos del 1% del tiempo que se encontrara desplegada, y habitualmente, gracias al soporte de la US Navy, la zona de despliegue habra sido despejada en la medida de lo posible de toda fuerza hostil.

Es importante tener los medios de A2/AD una vez has ocupado un lugar, pero no tener otras capacidades mas alla, es cerrarse a la evidencia de lo que ha sido hasta ahora las intervenciones del USMC, donde terminan ocupando un lugar en el frente junto al Army.

Quizas habria que crear una branch del USMC para el Pacifico, porque en esa region lo que hace falta es ese modelo organizativo, pero mantener en el resto del mundo una distribucion de fuerza mas acorde a la realidad.

En fin, lujos de ricos que se lo pueden permitir.

Volviendo a nuestro chiringo, personalmente me parece que ZAHAs o AVC's (para los que decian que el Dragon era enorme, miraos las dimensiones de estos dos!) avanzando a 5-7 nudos (9-13 kmh) por el mar a una playa con fuerzas defensivas, lo unico que vas a conseguir es que te los revienten y te hagan una escabechina.

Creo que de una p**a vez deberiamos dejar de mirar al USMC, que juega en otra liga, y casi a otro juego, y mirar mas que hacen los cuerpos similares europeos, y esto es, una fuerza que basicamente es una infanteria ligera, aerotransportable, para misiones de comandos / raids costeros, y cuando ya esta en el frente, una infanteria ligera. Y aqui es donde, como unidad de Caballeria, yo les dotaria de algun 6x6 ligero, rapido, con APS, cañon 30mm y que pueda llevar 4 infantes, algo parecido al LAV25A2 ese que sale en el video.

Y fijate que ya ni pido que sea anfibio, seria un trasto para desplegar con un algun vehiculo de despliegue rapido que pudiera cargarlo, algo como un EDA-R frances o el SSC (la siguiente evolucion del LCAC) Americano, con los que tambien se desplegaria la parte logistica de una unidad de infanteria de marina, con todos sus camiones e historias.

Asi que si por mi fuera, IdM serian 3 batallones ligeros, de fuerzas que se puedan desplegar en lanchas rapidas (rollo las SB90, p.ej.), desplegables por helicoptero o Zodiac si se diera el caso, con vehiculos ligeros (quizas VAMTAC, o quizas algo como los ISV del US Army, basicamente motor y ruedas para mover a 8-9 tropas y ya esta), y un batallon de caballeria con 6x6, con cañon de 30mm y ATGM (Spike o el que sea)

@lepanto dijo en Armada Española:

En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea.

Crees sinceramente que eso va a suceder ?

"permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".

Perfecto ! Encargamos YA un CVN como el Frances y 32 Rafale Marine ?

Que no, que es bromaaaaa!

Que se encargaran 32 Lockheed Martin F-35C !

Y con lo que sobre... 4 zodiac, para que los de IdM proyecten y tal

@ascua dijo en Armada Española:

¨Mirad chatos este porta está diseñado para operar, por temas de interoperabilidad con nuestros aliados, con el Rafale, el Superhornet y sobretodo con el FCAS o el F-35C, así que vosotros mismos, o nos echais una mano con la UNAEMB o nos jorobais como casi siempre y nos vamos otra vez con los yankis, vosotros mismos"

Tiene toda la logica del mundo. Por eso, precisamente, no sucedera. Sabes que acabaremos con F35C y Hawkeye, no ?

Y todo esto, sin explicar PARA QUE, en nombre de las pelotas del minotauro, necesitamos un CV...

Primeras consecuencias de la falta de sintonia con USA

Totalmente de acuerdo !

Al 5% van a llegar los 3 Baltics, Polonia y quizas, porque en su mentalidad cuesta encajar firmar algo y no cumplirlo, Alemania.

El resto han firmado un papel que dice 5% (con 3,5% + 1,5%) sabiendo que tendran que hacer muchisimas trampas para ello, que el 3,5% en Defensa pura seguramente jamas lleguen pero quizas algunos se queden en un 2,8 - 3% y que "blanquearan" el resultado metiendo lo que les salga del orto en el 1,5% de Infraestructura para la defensa (Como ha hecho ya Italia con el puente de Sicilia, o Alemania con la reparacion de vias de tren)

La gran diferencia entre todos los que firmaron ese papel es que mientras 4 van a cumplir, la gran mayoria sabe que NO lo van a cumplir, pero solo uno lo dijo en voz alta.

Por que ? Por ser muy honesto ? Por que es tonto ? Bueh, aqui hay mil posibles respuestas, esto ya es politica y ya no voy a entrar ni con un palo muy largo, que nos conocemos.

@AMCXXL dijo en Armada Española:

Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?

lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada

para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes

Las Al-Jubail llevan 16 VLS y son 2400tn. La EPC tecnicamente es una Corbeta (European Patrol Corvette) y estara "por debajo de las 3000tn". Vamos, que por poder llevarlos, deberia ser posible.

El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !

Es posible que Italia haya hecho mejor trato / mas negocio con el F35 que UK, que era Partner al mismo nivel ?

@Pepillo dijo en Armada Española:

La realidad, frente a la expectación que ha levantado este supuesto plan, es que no existe ningún proceso abierto sobre estas unidades de las que tanto eco se ha hecho la prensa en los últimos meses.

Supuesto plan ? Entonces, lo que presento UN MIEMBRO DE LA ARMADA, que era ?

De supuesto, nada, el plan existe, se intentara ir a por el, o no, se quedara igual o lo modificaran, pero ya acabaramos, el plan existir existe, por favor, se ha presentado en publico! Es que esta tratando de negar hasta eso!

Para mi que tiraron globo sonda y por lo que sea les han tirado de las orejas por ir por ahi diciendo cosas y ahora vamos a negarlo todo, esto no ha pasado, tu no has visto nada...

@Pepillo bienvenido y gracias por el informe!

Quiero entender que todo eso que indicas ahi es lo que esta firmado, y que el AJEMA esta hablando de ello para clarificar.

Pero no podemos olvidar que fue la misma Armada quienes publicaron el "Armada 2045" donde se hablaba de 2 LHD's, por ejemplo.
Que no estara firmado, pero que son cosas que se estan tanteando, porque es a lo que se quiere ir.

De lo que parece confirmado, lo unico que no me convence es que las EPC sean Patrulleros de Altura.
A mi parecer, deberian llevar, aparte del cañon, 16 VLS, algun CIWS y misiles antibuque de algun tipo (NSM?), amen de algun tipo de "cola" ASW.

Sobre que los CV queden obsoletos, creo que para ir a proyectar fuerza, no hay mejor opcion, independientemente de si cargan con drones o tripulados.
Otro tema seria saber para que cuernos la AE necesita ir a proyectar nada a ningun lado.

Pero vaya, eso ya seria otro tema.

Los marines cancelan el programa NMESIS, para tener lanzaderas robotizadas de Tomahawk

Como puse ya unos mensajes mas arriba, los informes de McKinsey suelen ir siempre por otros derroteros: "Gastas demasiado en mano de obra. Despidelos y reparte el dinero como beneficio entre los miembros de la junta por haber conseguido ahorros importantes en los gastos de la empresa".

Asi que... ya veras. Al tiempo. Que se despidan marineros, que se pongan todo drones, que puedan ser llevados desde un despacho en madrid con un joystick, un despacho con un ordenador, un monitor, el susodicho joystick y 60 asientos detras para que el Almirantazgo vaya dando ordenes al operario.

@Milites dijo en Noticias Defensa:

Un medio que no es de rojos o verdes o jipis

The Telegraph... rojo, verde o piji ? Toma tomate, esta es nueva !

Alineacion politica de The Telegraph

En cualquier caso, leido tu articulo: No contradice el mio, solo da otra informacion: Dice que hay varios paises de UE que, directamente, no pueden llegar tampoco a ese 5% (El articulo cita España, Italia, Belgica, Francia y UK), y recuerda que Estados Unidos TAMPOCO llega a ese 5%.

Lo que si demuestra es la diferencia en capacidad politica, en tacto, si quieres.

en su última visita a EEUU, Meloni se acercó a Trump asegurándole que ambos comparten “la lucha contra la ideología woke y del DEI que pretende borrar nuestra historia”, palabras clave favoritas del mandatario. Cuando un periodista italiano le preguntó en la rueda de prensa conjunta sobre Ucrania, Meloni describió al presidente ruso Vladímir Putin como “l’invasore” (el invasor), en línea con su posición en Europa. Sin embargo, cuando el intérprete iba a traducirlo al inglés para que Trump la escuchara, ella se adelantó: “Ya lo haré yo”, y procedió a repetir su respuesta en inglés sobre el aumento del gasto de defensa de Italia… omitiendo el comentario sobre Putin.

Y al final, te queda que Italia tampoco llegara al 5% real, pero va a meter un puente de 11.000M€ como gasto para la Defensa (con lo que maquillara los numeros) y ademas, se ha ahorrado que Trump le dedicase unas frases sobre la situacion.

Lo comparas con lo nuestro y... buf!