Por Tierra Mar y Aire

Y hasta aqui la supuesta superioridad aerea sobre Marruecos.

Viendo lo que ha hecho Israel con los suyos, no se como no esta todo el mundo llamando a LM diciendo "Oye, a mi me prometiste que tendria las funcionalidades que tiene ese, y no las tiene, solo las tiene ese. Quiero algo como ese."

Yo no queria decirlo... pero espero que esos roles secundarios sean pasear a ministros en un 4x4 y necesiten un total aproximado de 4 o 5 unidades, como la Policia Nacional...

El ejercito italiano escoge el ineos grenadier blindado

Segun este enlace de twitter sera para "roles secundarios y logistica interna"

Quien sera el primero en meterle a un submarino una zona no presurizada donde llevar unos cuantos drones submarinos y poder recargarlos ?

En que si no hacen lo que el cree que deben hacer, son traidores que van contra el bien de España y obedecen ciegamente a cargos electos sin plantearse si las ordenes deben o no ser obedecidas.

Lo de la democracia, y tal !

@Pepillo Fijate que era para 2045-2050. Para entonces, el JCI los Galicia y tal estaran en las ultimas (como las F100).

Los S80, sinceramente, 6 se me hacen pocos. Y se que viniendo de 2, son la hostia.

Los LHD el factor es que necesitan un par de emals de longitud reducida para lanzar drones pesados, con capacidad de carga de 4x Meteor-AMRAAM, 6x Brimstone III, 1x LRASM o sistemas AEW o MPA/ASW en la bahia. Para eso hace falta espacio, potencia electrica y son ambas cosas que el JCI no tiene y costaria meter en una MLU.

Los LXD son por la creencia de que iwo jima o omaha beach no se repetiran, y lo que hara falta sera capacidad de incursion raid a alta velocidad, para obtener objetivos rapidamente, y salir aun mas rapido su fuera necesario.

Pero en fin, que FANTASY, ya sabes.

@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:

Soy de los que creen que la única opción sensata para un arma aérea embarcada española es el F35B. Al mismo tiempo albergo serias dudas de la necesidad de esta.

En esto, 100% de acuerdo. Si hubiera que tener, es la unica opcion viable. Pero es que creo que no hace falta, que podemos gastar esa pasta mejor.

@Vorlon ... y de los no tan pobres, correcto.

Sinceramente, prefiero no entrar en politica, pero te dire que tanto unos como otros, todos me han decepcionado y han dejado el pais peor de como lo cogieron.

@Pepillo Respondo por partes

Si llegamos a tener 12 Fragatas (5 F100 MLU, 5 F110, y 2 F110 Flight II), 6 Corbetas (EPC Full Combat), 6 S80+, 8 BAMs, 2 AORs, 1 LPH y 2 LPD MLU, 2 AORs, 1 Petrolero de Flota, 6 MCM MLU y 6 mas en construcción de nuevo diseño, el BAM IS, el AIG, los auxiliares, el tren naval ............ si llegamos a tener todo eso, mas cubiertas y una ala aérea embarcada ya no parece tan fuera de lugar.

• De todo eso de ahi, las 2 F110 Batch2, las 6 EPC, los 2 S80+ adicionales, Petrolero de Flota aun no hay nada firmado.
• Los MCM nuevos serian a reemplazar los actuales, que se les esta haciendo una MLU que a mi me parece mas una prueba de lo que querran meter en los nuevos que no una MLU.
• Suponiendo que llegan las EPC y F110B2: En el mejor de los casos tendremos 12 escoltas capaces de acompañar al CV. Pero es que tambien hay que contar con el LHD, los LPD, y los AOR ! Y mantener la defensa de la peninsula, las baleares y las canarias!

Con un LPH como el JCI y la previsión de construir dos mas grandes de 40.000-50.000 tons no hablamos de una docena sino mas bien de unos treinta aparatos

Me juego unas cervezas a que si se aprueban esos LHD de 40000tn, a la que esten operativos, el JCI se vende o se desguaza.

Un tercer pero muy repetido es el de que para que queremos proyectar la fuerza o desembarcar en ningún lado.

Te lo pongo mas facil: Es que NO SE QUIERE proyectar. Por eso no hay misiles de crucero, no hay drones de largo alcance, ni se ha metido en ningun plan de misil hipersonico / stealth / loquesea. Y ese es el paso 1 de proyectar, DESPUES de eso es cuando envias los aparatos que tengas a rematar la faena.

Un tercer pero muy repetido es el de que para que queremos proyectar la fuerza o desembarcar en ningún lado. Para mi volvemos a pecar de centrarnos en una utilidad de la aviación aérea embarcada sin tener en cuenta las otras. Poder tener y llevar aviones con la flota es como he dicho muchas veces un multiplicador de esa fuerza sea cual sea su misión y esté donde esté ubicada la flota.

Si. Pero por operativas como tener un MPA constante sobre la flota, un AEW, algun sistema para lanzar misiles antibuque a 1000km de tu flota, de derribar cazas que se acerca antes de que esten en tu zona de cobertura AAW de las F100, etc.
Todo eso, podra hacerse con drones a un coste mucho mas barato que ala aerea tripulada.

Lo de menospreciar a los marines, la RN, la Marina Militare Italiana, o las Fuerzas de Autodefensa del Japón, pues ya ni entro. No serán comparables a la Armada y tendrán sus cosas mejorables, pero usan el F35B y no son Guinea Ecuatorial ni Paraguay, con el máximo respeto a ambos países.

Justo lo contrario: Quien pudiera tener los recursos del USMC. O tener una AE como la Japonesa, o la Italiana. La Royal Navy, ya tal. Se han enganchado los dedos economicamente y ahora mismo los veo muy jodidos.

Pero el F35B, tal y como yo lo veo:

• UK se ha llevado decepcion con ellos. Por eso la RAF ha empezado a pasar del B y pedir A's para ellos.
• Italia sigue ahi porque son partner, y han cascado demasiada pasta para dejarlo
• Japon lo ha probado en dos mini-CV VTOL y... ha ido tan bien, que no han querido mas. Y mira que Japon, oceano para cubrir, tiene un rato.

El unico usuario contento es USMC, para usarlo exclusivamente de CAS, porque saben que detras de su LHD habra un CVN con F35C y F18 cubriendoles el c*lo.

¿Será mejor gastarse el dinero en drones, misiles, IA, y olvidarnos de las plataformas tradicionales?

Es el primer paso. Primero proyectas con misiles y drones y luego con tu ala aerea. Si tiras para atras, ha sido asi desde las guerras del golfo, con ataques con Tomahawks y F117 para eliminar defensas A/A y bombardear pistas de bases aereas, para que luego los F15, F16, F18 camparan a sus anchas. Y ese primer paso España, por lo que sea, no lo da. Sin eso, no tiene sentido el segundo.

Mi Armada "Fantasy League" para 2045-2050 vendria a ser algo asi como:

• 2 LHD 40000tn con 2 mini-EMALS para lanzar drones con capacidad de carga modular: Municiones, sistemas MPA, sistemas AEW, etc. 650-750 Infantes de Marina max, 8-10 helicopteros de alta velocidad o tilt-rotor, embarcaciones ligeras rollo el futuro JCC UK/Noruego, con capacidades stealth, un par de Ship-to-Shore connector de esos que se mueven a 40 nudos (los "asaltos" de AAV o similares a 7 nudos han muerto!!)
• 4 LxD 10000tn que seria basicamente fragatas con dique para 3-4 botes de asalto JCC, hangar para 3-4 helos, cubierta para operar 2 de ellos a la vez, transporte de 150-200 tropas maximo, cañon, VLS, ciws, radar AESA, NSM, etc.
• 4 S80 con AIP
• 4 S90 con AIP, baterias de Li-Ion y 6-8 VLS
• 5 F100 MLU en sus ultimos años, en construccion F120 para substituirlas
• 5 F110 (32 VLS, añadiendolos donde sea)
• 4 F110 Batch 2
• 6 EPC Full Combatant
• 8 BAM
• 6 MCM estilo "City-class" con capacidad de desarrollar funciones de OPV y control del fondo marino (por aquello de no tenerlos parados el 90% del tiempo)
• 4 buques de aprovisionamiento estilo clase Vulcano italianos

Todos los gobiernos, todos, desde el ayuntamiento mas pequeño al gobierno central, tiran de deuda, por aquello de "yo me pongo la medalla hoy delante todo el mundo, y de aqui 4 años, si yo sigo aqui, ya vere que hago, y si hay otro, que se apañe"

@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:

O CCA que es lo más probable,porque por ahí van los tiros.

Fijate que sospecho que la opcion de "los pobres" (Estoy pensando en Suecia / Saab, ahora mismo) es al reves: Que el Stealth que va a hacer lo peligroso, meterse en zonas A/A, buscar otros stealth, etc, sea el CCA, que si le pasa algo, pues no habia nadie dentro y era barato.

@Vorlon Mira UK, que con su proyecto Grayburn ha sido que el ganador, si no la tiene ya, abra una fabrica en el pais, para fabricarlos, repararlos y hacer a mejoras cuando proceda, a nivel nacional sin depender de nadie.

Eso si, claro, se han comprometido a pedir entre 120 y 150.000 rifles...

Solo recordar que, extrañamente y contra todo pronostico, si miramos el gasto en defensa en los ultimos 20-30 años, resulta que los partidos de derecha fueron los que mas recortaron, y los de izquierda los que mas lo han subido.

Acabaremos con fuerzas aereas de dos niveles, con unos pocos aparatos Stealth a un precio astronomico para eliminar defensas antiaereas y otros stealth y el resto 4ª's que hagan el trabajo sucio y masivo a un precio mas economico.

Creo que el F35B es una bala esquivada, y que sus usuarios, si hubieran sabido lo que iban a obtener realmente, se lo hubieran planteado.

En cualquier caso, el debate esta mucho mas alla de F35B, Hurjet, CATOBAR, EMALS y tal: Un CV es para proyectar fuerza, a distancias donde no puedan llegar medios del EdA o del ET. Y España no tiene una politica exterior que contemple nada remotamete parecido al uso de un CV.

Llegamos al siguiente punto: tenemos una Armada bien ordenada y preparada para realizar sus labores de defensa ? Aqui dejo la pregunta.

A partir de aqui, nos podriamos plantearnos hacer algo para proyectar. Para proyectar existen muchas formas relativamente baratas:

• La Armada podria proyectar con Tomahawks
• Lo mismo podria el EdA con los Taurus.

Del primero se rechazo, del segundo se compraron 50 unidades.

Y de un amplio abanico de misiles de largo alcance, hipersonicos, stealth o drones con 2000km de ataque, que estan surgiendo ahora, mejor ni mentarlos.

Sinceramente, yo no veo que nos estemos preparando para proyectar un pepino. Y esto, con comprar un CV, no se arregla.

• No existe una politica exterior que soporte esta proyeccion (o ninguna)
• La Armada aun tiene muchos flecos por cubrir como para plantearse ir a ningun sitio
• A todo esto, aun no no hemos ni hablado de los temas duros: dinero y personal.

Dejemonos de "Proyectar" y estemos por lo que hay que estar. De las muchas cosas que necesita la AE, el CV es casi lo ultimo.

Ok, vale, si, apunto: 40000tn, catobar con emals y hurjets bimotor. Hecho. Una pregunta: Para ir a donde y hacer que ?

Porque estas cosas se compran para cubrir una necesidad operativa que se le pida a la Armada.

Por ejemplo: La Royal Navy tiene SSBM para cumplir con el rol de disuasion nuclear. Y lo esta pagando, carisimo, porque entre los subs nucleares y los Queen Elizabeth, no le queda pasta para tener una armada realmente operativa, y se esta rompiendo por las costuras.

A partir de aqui:

• Que necesidad tiene la AE de las capacidades que ofrece un CV ?
• Tenemos claro que la pasta que va a un CV, saldra de otros sitios ?
• Tiene sentido una AE con 12 escoltas, 6 Subs, 1 LHD (aunque puede que a futuro sean 2), 3 LPD y 1 CV ?

Porque si no tenemos necesidad, la pasta no llega, y eso dejaria una Armada totalmente desequilibrada...

A ver, que el primer Harrier volo en 1967. Que si, que cualquier entrenador de hoy en dia, se lo come, zero dudas.

Pero si tienes un carrier, es para ir a sitios. Y en que sitios dices que entraras y haras lo que sea con un Hurjet ?

@Pathfinder Me jugaria pasta a que si, que sera un F-47 con tren reforzado, gancho, alas un poco mas grandes y plegables.