Por Tierra Mar y Aire

@frapu

Toma tomate. Menudo monstruito se va a construir Korea del Sur.

Ahora solo haria falta saber a cuanto sale la unidad, porque segun como, seria hasta para asignar un par de ellos como "acompañantes" de las fragatas y 2-4 al LHD!

Italia se ha comprado lo que yo propuse que deberia agenciarse el EdA...

@Gianks confiesa! Tu eres el infiltrado!

Pero que el gobierno de noruega ha pedido esa indemnizacion alegando defectos de construccion que llevaron a su hundimiento. El caso, hasta donde yo sabia, aun esta pendiente de ser juzgado. Si Navantia paga a algun abogado mejor que Oliver Hutch (absolucion o pizza gratis) deberian ganar sin despeinarse.

Esto es como cuando te despiden: Has de firmar con "No conforme" y luego ya veremos en magistratura que deciden, que lo diga un juez.

Italia presenta su flota de multiplicadores

https://x.com/3d_int/status/1916926416366801191

Sana envidia.

Si la catapulta EMALSfunciona bien, pueden lanzar hasta un carrito de los helados con alas y hasta se iria volando.

El problema es aterrizar, como no tenga tren reforzado, lo van a partir en 2 al aterrizar

PD.- Cuanto tardaron los US en desarrollar el EMALS ? Porque aqui se lo han copiado en muy poco...

@lepanto dijo en Armada Española:

Para la larga costa y cantidad de puertos, los buques de la guerra de minas, son escasos, hacen falta más, ya teníamos que estar preparando un nuevo tipo de buque con capacidad de operar drones al estilo de los chicos del canal de la mancha.

Totalmente de acuerdo pero... si se consiguiera que de 6 Segura se pase a 4 MCM rollo los belgas, de 3000tn, que llevan drones y, en ratos libres, con su cañon de 40mm, hace de OPV, yo lo firmaria ya mismo. Y faltarian mas, pero algo es algo.

Y no menos de doce patrulleros por debajo del BAM, (1400/1500 tm), con su plataforma de vuelo y un dron aéreo a cuestas. Y submarinos más submarinos. Y misiles con proyección a tierra.

Totalmente de acuerdo en todo, pero... dudo tantisimo que lo veamos !

A mi eso me parece mala idea por el motivo de que las corbetas, podran ir armadas como fragata, pero luego sus capacidades operativas (dias en mar, km navegables hasta tener que echar gasofa) se reducen mucho. La corbeta tiene mucho menos espacio, si metes armas, no cargas con combustible ni viveres. La fragata, en este aspecto, te da mas.

Yo si que le haria una MLU como dios manda a las F100 (mejora de radar a la ultima version, adaptar hangar a operar NH90, cola CAPTAS, NSM) para poder tenerlas 20 años mas. Porque para defensa aerea, con un SPY-1D y 48 VLS, sigue aportando una capacidad importante, y no es question de desguazarlas quedandoles dos decadas en las cuadernas, eso solamente para los PdA !

Tal como estamos, si terminamos con 5 F100 MLU, 5 F110 y 6 EPC Full Combat, yo ya me daria con un canto en los dientes. Lo complementas con 8 BAM, 4-6 MCM que en ratos libres puedan ejercer de OPV, y ya tendriamos una flota de superficie para mi mas que aceptable.

Ya solo faltaria subir descaradamente el numero de submarinos a 6 o, mucho mejor, 8 para estar completitos.

Y cuando tengamos todo eso, entonces, empezamos a plantearnos este mito de proyectar fuerza.

@champi dijo en F-35 Lightning II:

En la sexta, su posición inicial en el campo de batalla parece (insisto en que hay mucha especulación) que será más bien "Stand off", mientras que el trabajo sucio A-T lo harán drones

Si, a eso tiene pinta que van a ir, pero... lo que yo queria recalcar era que si el 6ª cuesta como el doble que un F35, la mayoria de paises podran comprar la mitad. A partir de que numero dejamos de llamar a algo "Fuerzas Aereas" y lo llamamos "Patrulla Sexta" ?

@ascua dijo en F-35 Lightning II:

El dia que a alguien en occidente se le ocurra fabricar un monomotor ligero, moderno y furtivo, por debajo de las 10 toneladas como el Gripen, se forra...

Lo hicieron en el pasado (sin el furtivo). Le llamaron Gripen. Spoiler Alert: No se forraron.
Asi en general, en EU la gente prefirio los mas caros y bimotor EF o Rafale y en el resto del mundo, monomotor ligero y moderno se compraron F16.

Las doctrinas son incontestables... hasta que toca contestar y cambiarlas... y ya va siendo p··· hora de cambiarlas! !

Pues tela con el USV. Asi a ojimetro le veo:

• Asi a ojimetro, RWS 20-30mm en el morro
• Justo detras, un lanzador de lo que parecen 8x cohetes 70mm rollo el APKWS-II - un CIWS ?
• 4x Misiles antibuque
• Lo de inmediatamente despues CREO es el lanzador de 12x130mm que llevan sus patrulleros PKX-B
• Lo ultimo mas a popa podria ser un sistema de minado ?

Por lo demas, el chisme lleva un radar de 4 paneles AESA, EOS y... algo que me recuerda a los K-APS ?

Si a las corbetas saudies las llamaban hormigas atomicas... esto que es ?

Escribano para mi es, ahora mismo, una empresa fallida.

Cuantas torretas / sistemas RWS ha vendido ? No anunciado, no ido a un salon a presentar, no... no, VENDIDO.

Propuesta para armar los BAM como unidades auxiliares con capacidad de combate

https://x.com/KepaSagardi/status/1914559633882010096

Cual es el factor diferencial de un sexta vs un quinta ? Integracion con drones ? MUM-T ? Motores de ciclo adaptativo ?

En cualquier caso, mi idea iba por el tema de que si el F35+ mejorado sera la mitad de caro que un F47... cuanto costara este ultimo ? 200M$ la unidad ? Que acabaremos, con fuerzas aereas de 20 cazas y 400 drones ?

Sobre el F35, para mi el B es inasumible para nuestra armada (por coste propio del aparato y porque creo que deberian solventar muchas otras cosas antes que plantearse proyectar nada)

Ademas, el B es el que "jode" todo el invento, si no hubiera hecho falta cumplir el requisito de VTOL seguramente habria salido un F35 (en variantes A y C) mejor, con menos problemas y mas barato.

Lockheed Martin quiere convertir el F35 en el rival del F47 de Boeing anunciado hace unas semanas

https://www.larazon.es/internacional/lockheed-quiere-convertir-f35-caza-ferrari-tecnologia-sexta-generacion_20250423680889d1039264000102ea97.html

Lockheed Martin está dispuesta a ofrecer “el 80 % de las capacidades de un caza de sexta generación, a la mitad de su costo”, utilizando como plataforma base el F-35.

Si el F35 mejorado es "a la mitad de costo", a cuanto dices que va a salir cada unidad del F47 ?

@Urcitano dijo en NH-90:

NO PUEDES, hacerte un NFH a la americana (queriendo que funcione como LAMPS), que poco se va a parecer al NFH que esta por funcionando por Europa, para hacerte 10, 12 o 14.

De hecho, pequeño offtopic, CREO recordar que alguien explico que la principal diferencia entre Romeo+LAMPS y los NH90 ASW, en sus distintas encarnaciones, es que el Romeo solamente recoge datos pero los tiene que transmitir para procesado al buque con LAMPS, mientras que el NH90 era capaz de ir por libre ? Era asi ?

Incluso comprando los 20/22, ya será un programa con poca economía de escala, seguramente será una versión que tengamos exclusivamente nosotros y según parece es muy posible que sea la versión mas capaz, entre otras cosas porque será la mas moderna, ya que beberá de los sistemas integrados en el C295 MPA.

Ojala. OJALA.

De hecho no tengo pruebas, pero tampoco dudas, de que de existir el HSPN, Arabia Saudí, nos hubiera comprado esa versión (han comprado 20 NFH a Leonardo), las Al Jubail, se hubieran ido para allá con uno en su hangar y sus tripulaciones formadas aquí en España.

Siempre se lo podemos vender mas tarde, estos no tienen problemas en cambiar cromos si les demostramos que es mejor.

Pasa lo mismo con los MSPT.
NO PUEDES, hacer una version "ad hoc", para 13 unidades.
Acabaran siendo 18 por 2 motivos, por economizar mas el programa y la plataforma y por las pretensiones futuras de la Armada 2050.-

Es que de la Armada 2050... cuando lo vea flotando me lo creere. Cero confianza, la verdad.

El error de los ROMEOS es que se hayan comprado.

Totalmente de acuerdo, mas habiendo esta prevision de NH90: Gastarse 900M$ en 8 aparatos, con 4 sonar calables, para al poco, irse a 22 HSPN ? MCEMPV, Horse Maria, deja de hacer el tonto, compra 24-26 HSPN y ten UNA unica flota de Helos ASW!

asi importante que pueda tener cola y hacer una funcion ASW me quedan 6 F110, 6 teoricas EPC y...

Y este es el gran error de pensamiento.
Atribuir que un helo táctico naval, SOLO esta para hacer de ASW en buques especializados en esa misión.

Cierto, es la costumbre.

Pregúntate por que el PdA llevaba en su UNAEMB, SH3D para misiones ASW/ASuW, cuando era escoltado, en aquel entonces por F80 con los potentes y modernos SH60B???

El PdA posiblemente fuera la nave mas capaz y mejor pensada (para su epoca) a unos costos "aceptables" que nunca jamas haya tenido la Armada "moderna" desde que empezaron a usar calderas de vapor hasta ahora.

Es mas, ahora a la Armada, con la dupla H60 ROMEO-FOXTROT y NH90 MSPT/HSPN, se le abre un elenco de posibilidades que antes no tenia y es la comunalidad de los sistemas.
Ahora un GALICIA se puede ir a ATALANTA, con una UANMEB, con el mismo helo, pero con diferentes funciones, o el JC1.
Los mecánicos, recambios, talleres y toda la logística del buque para operar el helo embarcada será común, con todo lo que ello supone.

Con los tiempos que corren, y por economia, deberiamos irnos 100% a NH90 HSPN/MSPT.
Y si me apuras, H160 para los BAM y otras unidades que no vayan a realizar tareas ASW.

Piensa en la ARMADA 2050, no son tantos helos para esa supuesta flota a la que aspiramos, aunque es es normal, estamos acostumbrados a ver una FLOAN con medios escasos y desfasados. Pero hay que recordar, que la 3º la componían 14 AB212, la 5º 18 SH3D Sea King, la 6º 14 H500 y la 10º 12 SH60B y en aquellas fechas pocos buques tenían cubierta de vuelo.

Como dije antes, eso de la Armada 2050 me parece un brindis al sol, y la FLOAN, viendo lo que le han hecho, esperar que ahora lo arreglen se me hace dificil. Ya veremos. Espero estar 100% equivocado.

Ah y se me olvidaba, se de buena mano, que los pilotos de la FLOAN que han hecho el curso de NH90, para empezar en la 14º, están MUY CONTENTOS con el aparato, al igual que la 12º con el H135. Parece que ellos no van a tener mucha americanitis, ni aun viendo a los ROMEO en Rota.

A ver, como aparato, un NH90 es mucho, MUCHISIMO mas capaz que un xH60 Bravo, Romeo o lo que sea.
Y luego, en funcion ASW, ya dependera de la cacharreria que pagues y le metas, pero como aparato, es que se los come !

22 HSPN... ?

Si me pongo con que los 8 Romeo son para las F100 porque LAMPS y no modernizar, asi importante que pueda tener cola y hacer una funcion ASW me quedan 6 F110, 6 teoricas EPC y... ya esta ? 22 Helos para 12 naves ?

CREO que no puede emplearse el radar para EW, por mucho que en el fondo el radar sean emisores/receptores de señales preparados para operar en cierto rango de frecuencias, que en el fondo es muy parecido, si no lo mismo que llevan los aparatos de EW.

Por ejemplo, el G550 CAEW de Israel, para tener aparatos dedicados a EW, Israel cogio un par de G550 mas y los modifico y no llevan el EL/W-2085 y tienen un nombre en clave distinto.

CREO que el unico que tiene esa capacidad es el E-7A Wedgetail, y no se quan de capaz es en EW.

Bien podria ser que los basados en BussinesJet no puedan hacer dual AEW / EW, no porque no pueda usar los emisores / receptores de radar como parte del sistema de guerra electronica, si no porque no haya potencia electrica suficiente para el radar o los ordenadores que deben realizar esas labores.

O quizas es que el MESA del E7A es mejor, claro: Es bastante mas grande y pesado, tiene cobertura 360º... y al final de cuentas, un GlobalEye cuesta 250M$ la unidad y el E7A se va a 800M$... algo debe tener!!

A ver que dia el EdA se da cuenta que no todo son EF y se agencia 8 BusinessJet a precio modico, y se monta 4 AEW a lo GlobalEye, 2 EW a lo EA37B Compass Call y 2 SIGINT/ELINT (AISREW le llaman los Aussies) como el MC-55A Peregrine

Que tontos los Filipinos, pudiendo comprar efetreintaisinco por entre 80 y 100M$ la unidad, irse a Vipers...................................

Dos muy buenas compras por ambos paises!

Dinamarca tendra 4 AEW&C, con el Erieye, un radar Leonardo de control maritimo, un FLIR, todo ello en un Business Jet... y aqui nosotros, na de na.

Tal como ha evolucionado el tema, se puede ver que es posible embutir en una corbeta el mismo armamento que en una Fragata. Es una Corbeta "full combatant" y lo que pasa es que su capacidad de mantenerse operativa sera menor: Ni podra ir tan lejos, ni permanecer tanto tiempo. Ideal para defensa de tus zonas de influencia, y liberar a las fragatas para irse a otras tareas, mas lejanas de tu puerto.

Si no, siempre te queda la opcion de que tu corbeta en realidad haga funciones de OPV, pero su capacidad de combate es mucho menor.