Fragatas F-110
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@Saragal dijo en Fragatas F-110:
@ascua Con la MLU de las F100 estas seguirán siendo el principal vector de defensa antiaérea de la Armada. Van a ser unos bichos de mucho cuidado, no nos engañemos, y van a ser más complejas de saturar que una F110 y eso será gracias al ESSM II. La MLU permite sacar el máximo partido a este vector, ya que adapta las consolas y algoritmos de asignación de armas para disparar ráfagas consecutivas hacia múltiples amenazas sin necesidad de secuenciar los iluminadores de dirección de tiro.
Hombre las efecien seguirán siendo lo que son porque de las 110 Fligth II hablamos de oidas, con conocimiento de causa, pero de oidas, ni siquiera sabemos si van a venir un año después de la F-115...
Y cuando lleguen las Fligth seguirán siendo las efecienes vector principal simplemente porque serán mas numerosas si la cosa acaba como está planeado ahora... pero ya no serán el buque mas poderoso de la Armada ni de lejos...
Llevaran la misma baseline del AEGIS (que ya veremos si es exactamente el mismo), llevaran los mismos ESSM block II y los mismos Sm-2, pero el SPY-7 repotenciado es un radar mas capaz que el Spy de la primera serie y el Spy-1D(v) de la Cristobal Colon... Lo llamativo de las F-110 fligth II son los VLS, pero lo mollar es su radar repotenciado con capacidad IAMD.@ascua Pero tener Patek Philippe nuevo no implica tener que desechar el Rolex antiguo. Esto no va de buque más poderoso, va de utilidades y especialización. Las Fligth II serán buques con una capacidad sobresaliente en la guerra antiaérea y su rol será diferente a las del Fligth I y también al de las F100 y lo será porque se está planteando un rediseño sobrevenido muy profundo de la AE. Por otro lado el mantenimiento de las F100 aporta ser eficientes en la gestión de los recurso ya disponibles, con buques conocidos y en los que se tiene gran experiencia puestos al día y con mucha vida útil por delante
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Coincido al 100% @saragal, no entiendo que ahora que por fin se hayan autorizado las MLUs que tanto hemos echado de menos en tiempos pasados, las F100, los Galicia, y los MCM, nos pongamos exquisitos y solo queramos el coche nuevo, cuando las carencias son mas que evidentes y nos faltan coches.
La duración media en servicio de una fragata moderna se sitúa entre los 30 y los 40 años, siempre que se le realice una gran actualización o modernización de media vida (MLU, por sus siglas en inglés) hacia la mitad de ese periodo. Fases de la vida operativa:
- Diseño original: La mayoría de los buques de combate de superficie se proyectan inicialmente para una vida útil de 30 años.
- Modernización de media vida (aprox. el año 15 o 20): Se actualizan los sistemas de combate, radares, electrónica y sensores para evitar la obsolescencia tecnológica.
- Extensión de vida útil: Gracias a las mejoras actuales, muchas armadas extienden el servicio de estas fragatas hasta los 40 o 45 años (como se quiere hacer con el programa de las F-100).
Y decir que tienen 24 años es una verdad a medias, la última tiene 12. Todavía estamos a tiempo de una MLU que las deje niqueladas y plenamente operativas entre una y dos décadas mas:
Las fechas de entrega y alta (alistamiento) en servicio de las cinco fragatas F-100 de la Armada Española clase Álvaro de Bazán son las siguientes:
- Álvaro de Bazán (F-101): Entregada el 19 de septiembre de 2002.
- Almirante Juan de Borbón (F-102): Entregada el 3 de diciembre de 2003.
- Blas de Lezo (F-103): Entregada el 16 de diciembre de 2004.
- Méndez Núñez (F-104): Entregada el 21 de marzo de 2006.
- Cristóbal Colón (F-105): Entregada el 23 de octubre de 2012.
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@Vorlon dijo en Fragatas F-110:
Preferiría sustituir una por una las F100 por F110-2.
No, yo prefreriría cambiar una por una las F-80 por éstas Flight II, las F-100 con esa MLU y tener las cinco F-110 para andar por casa y de paseo con la OTAN, el que quiera paraguas AEGIS y encima misiles españoles, que se los pague , que las gordas nuestras se quedan en casita defendiendo nuestra casita. Para mariconadas que vayan los italianos y su superflota de los cojones y los gabachos, tan listos ellos. Que mucho italiano, mucho francés y al final la piden siempre es una F-100 para enterarse de algo por su radar. Es una forma de hablar, no lo pilleis al pie de la letra.
@Karras a ver por mi bien eh el tema es que las va a tripular María santísima pero bueno lo mismo pasaría con el porta famoso
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@Karras a ver por mi bien eh el tema es que las va a tripular María santísima pero bueno lo mismo pasaría con el porta famoso
@Caffran dijo en Fragatas F-110:
@Karras a ver por mi bien eh el tema es que las va a tripular María santísima pero bueno lo mismo pasaría con el porta famoso
Pues Maria Santísima se va a tener que multiplicar.
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Hay que ir empezando a pensar en tirar abajo los drones con otra cosa que no sean misiles porque sí no la fiesta va a salir por un picó y los buques van a tener que llevar chorrocientas celdas y un pañol de armas como el Corte Ingles de grande, porqué aguantar un ataque de saturación es una cosa pero aguantar en zona con ataques de saturación un día si y otro no eso es otra cosa. Y no es plan ir cada 3 días a puerto.
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ManuVaz, todo depende del tamaño del dron, porque no todos son como los del Corte Inglés, esos te pueden dar un susto a nivel local en un puerto, no en alta mar, no llegan. Pero es que los drones empiezan a tener ya el tamaño suficiente como para que una escopeta de perdigones no le haga ni cosquillas, por eso quizás, y sólo quizás, un Sea Ram sea lo más conveniente en estos casos. Llevan unos 21 misiles tipo sidewinder, me parece, más barato que tirar 21 ESSM.
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Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
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ManuVaz, todo depende del tamaño del dron, porque no todos son como los del Corte Inglés, esos te pueden dar un susto a nivel local en un puerto, no en alta mar, no llegan. Pero es que los drones empiezan a tener ya el tamaño suficiente como para que una escopeta de perdigones no le haga ni cosquillas, por eso quizás, y sólo quizás, un Sea Ram sea lo más conveniente en estos casos. Llevan unos 21 misiles tipo sidewinder, me parece, más barato que tirar 21 ESSM.
@Karras dijo en Fragatas F-110:
ManuVaz, todo depende del tamaño del dron, porque no todos son como los del Corte Inglés, esos te pueden dar un susto a nivel local en un puerto, no en alta mar, no llegan. Pero es que los drones empiezan a tener ya el tamaño suficiente como para que una escopeta de perdigones no le haga ni cosquillas, por eso quizás, y sólo quizás, un Sea Ram sea lo más conveniente en estos casos. Llevan unos 21 misiles tipo sidewinder, me parece, más barato que tirar 21 ESSM.
Eso me parece mucho más razonable, un Sea Ram seria una opción más inteligente y práctica para las F110, por ejemplo, que andar ahora buscando donde meterle con calzador más pozos. Quizás haya que darle una vuelta al regreso de las piezas de artillería antierea en los buques,hay tecnología suficiente en municiones y direcciones de tiro para que revisar esas opciones. Porque si vamos hacia los láser, entre una cosa y otra, al final los barcos van a tener que remolcar una central eléctrica
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Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
Si si, eso lo habia visto. Me referia a que lo hecho de menos en F100 MLU / F110.
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Si,si, muy bonita la infografia, pero del dicho al hecho , hay mucho trecho. Ya veremos en qué leches queda realmente esas Flight II. Que una cosa es la mente calenturienta del artista y otra la del pagarín.
Pero no voy a empezar a meterme ya con la nonata aún. Ya habrá tiempo. -
Salvo los pozos, eslora, peso y turbina no cambian en nada más o eso dicen.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Salvo los pozos, eslora, peso y turbina no cambian en nada más o eso dicen.
Hay mas cambios de los que pone ese gráfico, bastantes mas. En el gráfico de Navantia que puse ayer mismo se pueden ver desde DEW (un arma de energía dirigida) hasta CIWS pasando por capacidad específica para la lucha contra sistemas aéreos no tripulados (C-UAS) y muchos otros pequeños cambios y mejoras que se pueden pasar por alto. Aquí un artículo que lo desglosa de manera mas profunda:
F-110 Flight II: una visión ampliada de la nueva fragata IAMD de Navantia - Defensa y Seguridad
Nuevos detalles permiten conocer con mayor precisión la configuración de la evolución de la clase Bonifaz, la F-110 de Navantia
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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En principio un gráfico como otro cualquiera, las respuestas públicas del directivo del pasado mes de abril o mayo van en ese sentido, sería del todo ilógico no ser ambiciosos e ir a más, pero es más las virtudes del buque actual y de la versión 2, si se materializa, ya son ahora rompedoras, y no están precisamente en el armamento pozo arriba pozo abajo, CIWS o laser. Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo.
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En principio un gráfico como otro cualquiera, las respuestas públicas del directivo del pasado mes de abril o mayo van en ese sentido, sería del todo ilógico no ser ambiciosos e ir a más, pero es más las virtudes del buque actual y de la versión 2, si se materializa, ya son ahora rompedoras, y no están precisamente en el armamento pozo arriba pozo abajo, CIWS o laser. Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo
Lo suscribo. Son las tripas lo realmente interesante, como el SCOMBA NG que actúa como anfitrión y AEGIS se integra como subsistema vía IAFCL (International Aegis Fire Control Loop) con el radar SPY-7. Un sistema justamente inverso al de las F-100. Ya no se diseña un sistema para el AEGIS, ahora el AEGIS se integra en un sistema.
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¿Y seguro que no van a tocar los Diesel? En la primera andanada que nos soltaron sobre la F-110 fligth II se decía que llevaban diésel mas potentes para dar de comer a los lasers y al Spy-7 mas potente...
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La diferencia central está en la turbina de gas, el resto del esquema CODELAG se mantiene. En mis apuntes consta que:
Flight I
- CODELAG: 2 motores eléctricos + 4 diésel-generadores Navantia-MTU 20V4000M53B (3,015 MW c/u) + 1 turbina GE LM2500.
- Turbina: 22,0 MW. Potencia conjunta ~34,1 MW; ~27 nudos.
- Planta encapsulada insonorizada (navegación ultrasilenciosa eléctrica para ASW).
Flight II (propuesta en diseño)
- Misma arquitectura CODELAG + planta encapsulada, pero la turbina sube a GE LM2500+G4: 22 → 30 MW (+36%).
- Motivo: el buque es más pesado y exigente — + desplazamiento, eslora +4,8 m (145 → ~150 m) para alojar el 2º VLS popa y más equipos (SPY-7 de 100 SAS, IAMD, CEC).
En resumen: el Flight II conserva el CODELAG y el módulo insonorizante del Flight I, pero potencia la turbina un 36% (LM2500+G4) para mover el casco alargado y alimentar la mayor carga eléctrica/sensorial.
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Reconozco que soy un absoluto lego en la materia...
A mi me dijeron hace poco que en la F-110 la turbina de gas se usaba para impulsar al buque a partir de cierta velocidad y que de dar potencia electrica al buque se encargaban los diesel.
Yo ni quito ni pongo rey... -
Y es así, los cuatro grupos diesel generan electricidad para el buque y sus sistemas electrónicos y también alimentan los motores eléctricos que son la propulsión a bajas y medias velocidades. Eso las hace muy difíciles de detectar el la guerra antisubmarina porque desaparecen gran parte de los ruidos mecánicos. Cuando se necesita un andar rápido o máxima potencia entonces entra la turbina que se combina con los motores eléctricos. Creo que hasta la velocidad de crucero es todo con los motores eléctricos, a partir de ahí ya hace falta la turbina. En mi mensaje anterior quizás no me expliqué bien, se incrementa la potencia de la turbina para mejorar la propulsión en velocidad sostenida y punta ante el mayor desplazamiento y, posiblemente, por la necesidad de acompañar a un portaaviones que tiene que navegar muy rápido para lanzar aviones. El sistema combinado asegura las necesidades eléctricas del nuevo radar ya que fue sobredimensionado de origen.
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Y es así, los cuatro grupos diesel generan electricidad para el buque y sus sistemas electrónicos y también alimentan los motores eléctricos que son la propulsión a bajas y medias velocidades. Eso las hace muy difíciles de detectar el la guerra antisubmarina porque desaparecen gran parte de los ruidos mecánicos. Cuando se necesita un andar rápido o máxima potencia entonces entra la turbina que se combina con los motores eléctricos. Creo que hasta la velocidad de crucero es todo con los motores eléctricos, a partir de ahí ya hace falta la turbina. En mi mensaje anterior quizás no me expliqué bien, se incrementa la potencia de la turbina para mejorar la propulsión en velocidad sostenida y punta ante el mayor desplazamiento y, posiblemente, por la necesidad de acompañar a un portaaviones que tiene que navegar muy rápido para lanzar aviones. El sistema combinado asegura las necesidades eléctricas del nuevo radar ya que fue sobredimensionado de origen.
@Saragal
Gracias por la info...
Está bien recordar que aparte de las reservas de espacio y peso, está también la posibilidad de sobredimensionar equipos.
Y abusando, ya que estamos: Que os parece el dato de la autonomía con la que se quedan las F-110 IAMD, unas 4100 millas a 15 nudos...Se hablaba que lo del aumento de velocidad con la nueva turbina podía estar relacionado con la llegada de un porta convencional...
Por curiosidad me he puesto a buscar los datous del Cavour y los portas ingleses. 7000 millas a 18 nudos, el italiano y 10000 millas los brits, y no tengo el dato de la velocidad...No se, aunque no creo que la fragata que acompañe al porta tenga que igualar al porta, ya que los AOR no andarán muy lejos, empieza a ser un dato preocupante...
Ya las actuales Bonifaz andan en 4500 o 4600 que es uno de los pocos datos en frio en los que a las F-110 las barren sus rivales, + de 6000 las FREMM, + de 7000 las type 26, 9000 las type 31, 10000 las Mogami...
La verdad no se si la Armada cuenta la autonomia de forma diferente al resto de marinas del mundo o el dato es verdadero y simplemente la Armada prioriza otras cosas...
