Por Tierra Mar y Aire

Ponme 10 que sean feos, horribles, abominables, baratisimos y cumplan holgadamente sus funciones.

Al final la belleza esta en el ojo del observador, y lo que hay que evaluar es la efectividad y los costes.

@Pathfinder Es lo que se dijo, que estaban mirando algo tamaño Charles de Gaulle, para llevar unos 30 cazas.

Y yo hago numeros para CV + 30 cazas y aparte que hace falta tanta tripulacion como las 10 fragatas juntas, es que se va de madre, es impagable con el actual presupuesto, y el previsible futuro 2,1% (que dudo que lleguemos, realmente).

A partir de ahi, soñar es gratis.

@LAGARTO1537 dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

Impresiona como un cuñado excedente de cupo , te reorganiza las Fas en un párrafo.

...dijo el que montaba dos brigadas de IdM con 3 batallones acorazados, 2 LHD, un CV para cubrir los desembarcos y tal...

Yo es que la BRIPAC una Brigada entera, y la de Montaña otra... no creo que den para tanto, no tendremos tantos ni de uno ni de otro.

Yo haria 2 Acorazadas (cadenas), 2 Mecanizadas (8x8 / 6x6), 2 Protegidas (MRAP / VAMTAC).

Y luego, una Brigada aparte que tendria Paracaidista / Asalto Aereo, Montaña, Asalto Anfibio y un MOE que integre GOE+FGNE.

Si, partiria la IdM, dejando en la Armada la FUPRO y el resto al ET.

Y fijate que hasta me plantearia trasladar al EZPAC a esta brigada, quizas repartiendo sus integrantes entre la unidad Paracaidista / Asalto Aereo y otros en el MOE.

@franato Y en paises que se toma el concepto de "Artilleria de Costa" en serio, y usan misiles, esa distancia llega hasta mas alla de los 200km.

Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

@frapu

Turquia, seguro que lo aprovecha para avion de ataque ligero (y aparecia en su boceto de CV)

Pero para España, no pasara de Entrenamiento.

@Pepillo dijo en Armada Española:

10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)

Realmente ? Tenemos -4- pedidos, porque solo se han pedido 4 sonar calables.

Tengo clarisimo que los MH60R van a ir para las F100, porque el hangar habria que hacer reformas importantes para NH90, porque si metes NH90 has de crear una pasarela entre el NH90 y el LAMPS, mientras que con MH60R es LAMPS. Han comprado 8 MH60R pero solo 4 sonar calable, porque cuentan que el sonar no dara problemas y no habra nunca las 5 F100 operativas.

Es una compra de continuismo, de tienes algo que funciona, no te vuelvas loco innovando, apañalo lo mejor que puedas sin gastarte un dineral y sigue con ello. No lo veo mal, ojo.

Eso si, esto me hace pensar en que cojones van a hacer de MLU, que se van a gasta 250M$ por F100 y eso no incluye ni el hangar ni el helo....

Y ya para la futura F120 que substituira a las F100 (que viendo los periodos de diseño que tenemos, ya deberian empezar a diseñar), ahi ya todo con CAPTAS + NH90. Pero para eso faltan unos añitos...

@bandua dijo en FCAS (Future Combat Air System):

los escenarios de alta intensidad son menos permisivos

Para mi que son menos permisivos con 4ªGen (o 4.5) sin que antes haya ido alguien a barrer las defensas aereas.

Y el ejemplo de como van a ir las cosas, lo tienes con Israel e Iran. Primero llegaron F35I y se cepillaron toda defensa aerea que tuviera un radar emitiendo (o lo hubiera tenido en los ultimos meses, cosas de tener SIGINT) y luego entraron los F15 y F16 con el carrito de los helados.

Los 6ª Gen, si no son stealth, todo el resto de sus caracteristicas son inutiles.

Y todo esto hasta que alguien cree un radar cuantico / atomico / molecular / lo-que-sea que porque funciona de una forma distinta o algo (ni idea, hulio) detecte a los stealth como si fueran aparatos normales y corrientes.

Y entonces, ya volveremos a lo de siempre. Esto es antiquisimo, es el arco y la flecha vs el escudo, la historia de la evolucion del armamento en busca de la superioridad, creerse que se ha llegado a un estado "final" donde ya esta todo hecho es engañarse al solitario.

36 F35A que Trump se haga la foto con Sánchez diciendo que fue una negociación dura pero que los españoles somos buenos chicos y a seguir.

La verdad, sin ser gran fan del F35... si, al final, unos cuantos deberian caer. Y ya puestos, mendigar a ver si nos dejan hacer un F35E como se han hecho en Israel el I, aunque salga mas caro !

@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:

Otro debate diferente es si a España le interesa un portaviones LHD con F-35B o uno catobar con F-35C o FCAS. Que echen cuentas.

Interesar, pueden interesar muchas cosas, pero poder pagarlas es otro tema.

A la India, los Rafale M para su STOBAR le saldran a 240M$ la unidad. Porque no son solo los aparatos, es la implantacion de todo un nuevo programa logistico, los simuladores, la formacion, los repuestos, maquinaria especializada, armamento (se ve que no es compatible con lo que tienen para los Su-30, que cosas), etc.

Y si eso pasa con el Rafale M, no me quiero imaginar el coste de implementar de 0 un F35C.

240M$ el aparato, por, pongamos, que te compras un ala aerea de 32 aparatos ? Mi calculadora dice 7680M$ de costo el dia 0, llave en mano. A partir de ahi, costos operativos: Sueldos, gasofa, mas fungibles, mantenimiento.

El ala aerea de un CV hace que el precio del buque, en si mismo, parezca barato.

Mira los USA, el USS George H.W. Bush les costo 6200M$ nuevo. Y su ala aerea ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_air_wing#Current_Carrier_Air_Wing

• 4x Escuadrones de 10-12 F/A-18E/F SuperHornet (Solo 3 y 1 Escuadron de 10 F35C Lightning II)
• 1x Escuadron de Ataque Electronico, 7 EA-18G Growler
• 1x Escuadron AEW, con 4-5 E-2C o E-2D Advanced Hawkeye
• 1x Escuadron de 8 MH-60S seahawk
• 1x Escuadron de 5-8 Helos ASW MH-60R
• 1x Escuadron logistico, 2 C-2A Greyhound o 2 CMB-22B

Si te pones a sumar, vale mas el ala aerea que el buque. Eso, de nuevo, comprado y entregado, luego costes operativos, empezando por tener navegando una nave con casi 6000 de tripulantes!

Y todo esto para demostrar que no podemos pagar un CV, cuando deberiamos empezar por: Nos hace falta un CV ? Para que ? Y aunque las dos preguntas anteriores fueran "Si" y un motivo logico... es la MAYOR necesidad de la AE ? No se nos ocurre algo que sea mas urgente y necesario ?

En fin, que yo dejo todo esto del CV con turquia como una fantasia (o pesadilla, o pajote mental, lo que prefirais)

Pero el Tempest tendra version navalizada ?

Porque si no, ya me diras que metemos en el CV de 75000tn que nos haremos junto a Turquia !

Quizas no sea el lugar pero... Soy el unico que cree que quizas habria que plantear que el ET se quede en 2 Brigadas Mecanizadas bien hechas, cargaditas, con todo cadenas, y el resto, en distintas versiones de ruedas (8x8, MRAP, VAMTAC, etc.) ? Y lo mismo con la Artilleria, claro.

@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??

Deberia, si. Es lo que hace la mayoria de gente.

@AMCXXL dijo en Armada Española:

yo creo que si se quiere aviacion con el rango extendido a muchos miles de Km de nuestras cosas, interesaria aumentar la flota de A-330MRTT. Subir el numero a 6 o incluso a 9

Totalmente de acuerdo, 6 estaria bien, 9 ya quizas excesivo.

si lo que se quiere es apoyar a la IM, yo haria barcos tipo PdA con drones y helos de ataque y TTH que tambien podria tener configuracion para misiones SCS con helos ASW y drones

Eso es muy parecido al LHD que se ha pedido Portugal

la verdad es que no entiendo para que piden otro LHD

Yo lo entiendo por aquello de que si quieres asegurarte tener siempre uno operativo, necesitas dos. Si solo tienes uno, a veces tendras ninguno.

@Pepillo dijo en Armada Española:

Y tenemos 7+6 previstos.

CASUALMENTE... Airbus esta semana publico un video con el NH90 ASW Sea Tiger para Alemania

@Milites dijo en Armada Española:

Ya se ha publicado que Industria va a adelantar los 1.200 M y pico de la modernización de las F100

Pedazo modernizacion! A 240M€ la unidad!!

Con el aumento de presupuesto, y siguiendo con la moda de hacer ver que pasamos de lo americano, y aprovechando que el NH90 + Captas parecen ser mejores que LAMPS III, habria que convencer a ya-sabeis-quien que lo que interesa es irse a un unico modelo de Helo ASW.

Unidades que llevarian ASW ? Pues 1 cada una de las Fragatas (5+5) y 2 el LHD ? 12, asumiendo que nunca estaran todos en uso ?
Y de la version de transporte, la MSPT, pues lo dicho por ahi arriba: 8 LHD, 8 para los 2 Galicia (a 4 por unidad) y 4 para el cantabria y el nuevo logistico, a 2 por unidad. Asi pues, unos 20.

Y para BAM y EPC, que seguramente no tengan cola ni capacidad antisubmarina (aunque los 2 BAM nuevos en teoria traen cola), ahi se podria optar a algo estilo H160MN como el de Francia.

Y te dejas la FLOAN en 3 modelos operativos (+ H135 para entrenamiento)

Y eso que ninguno de ellos contaban con cosas como el AIM-174B

Y en MBDA, el prometido FC/ASW o FMAN/FMC o FOSW o SPEAR 5 como les salga del fistro llamarlo cuando por fin este terminado (empezo en 2017 y aun no ha volado nada, solo hay maquetas), que tiene dos versiones, la Stealth (Subsonico, larga distancia) y la RamJet (Hipersonica), y esta segunda:

is also expected to feature an anti-air capability for use against High Value Airborne Assets (HVAAs) such as AWACS and tanker aircraft at long ranges.

Vamos, que parece que los AWACS han entrado en el menu desde distancias extremas.

Que la realidad no estropee una buena historia !

@LAGARTO1537 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Los vehículos de asalto son el primer de dos lotes, hay dos versiones previstas con capacidades de navegabilidad diferentes , de forma que habría dos batallones equipados cada uno con una versión. A eso hay que sumar que el sustituto de las AAV no serán esos vehículos , si los de cadenas turcos que deberían equipar otro batallón.

Entonces... dices que IdM pasa de 1 batallon mecanizado a 3 (2 ruedas, 1 cadenas) ?

Y desde que plataforma va a desembarcar todo eso ?

Está agrupación en caso de conflicto se reforzaría con un segundo grupo anfibio de misma entidad y un grupo de portaviones.

El grupo portaaviones lo veo muy, muy cuesta arriba. No es que el chisme sea caro de comprar (que lo es), pero es que los aparatos esos que vuelan, sean los que sean, y los costes anuales de tener a toda la gente que hace falta para llevar eso (suponiendo que se encuentre tripulacion) son astronomicos.

Estamos diciendo que 16 F35B serian inasumibles, y vamos planeando un CV con ~30 aparatos.

Esa fuerza con el apoyo del EA desde Canarias , neutraliza cualquier amenaza que pueda suponer Marruecos para los próximos 50 años y abre la posibilidad de operar en el Golfo de Guinea o afrontar una posible crisis en América.

Sinceramente, dejad de pensar en Marruecos como el coco. Son aliados USA y haran lo que estos les den permiso o no.
Y a USA, con el boniato maligno de presidente vete a saber, pero con cualquier otro, no estan pa estos fregaos, tienen cosas mas importantes, y les interesa mantener el status quo.

Golfo de Ginea o America... crees que vamos a ir a intervenir por ahi como si fueramos Francia ?

Si además nos dotamos de los medios A2/AD, harían insostenible la posición de British bastardos en Gibraltar.

Bueno, ya la guinda. Vamos a ver, para que quede claro: Los Brits no se van a ir de Gibraltar, no lo van a ceder y no lo vamos a reconquistar por las bravas.

Yo es que eso de ser amigos con el pais que mato a Carrero Blanco, no lo veo......

@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

La realidad es que no ha repartido más que Magdalenas, y la FLOAN y los portaaeronaves se han cubierto de gloria en Puerto.

Hey, que los LHD han demostrado ser el mejor cuando hay un terremoto, por lo tanto, son la unica opcion correcta para ir a la guerra !

Que parte de este razonamiento no quedo clara ?

Indra presenta "Valero", el VAM: Vehiculo Aereo Multiproposito

@LAGARTO1537 bienvuelto !

La proyección exterior del poder militar español sólo puede ser por medio de la Armada.

Por partes: Tomando como referencia los ultimos 20 años, sobre despliegues militares que hayamos realizado por cualquier motivo (patrulla baltico, iraq, afghanistan, etc): Los que desplegaron fueron solo Infanteria de Marina, o habia tambien ET ? Cual fue la funcion de la Armada / IdM en todo eso ?

Porque si la funcion de la Armada es unicamente como taxi del ET, en tiempos de paz, y en naciones aliadas, con un ferry de balearia ya me sirve. Y si la premisa es en tiempos de guerra y a territorio hostil, explicame a quien se supone vamos a ir a invadir y pensemos si eso es minimamente realista que pueda suceder, lo suficientemente real y viable, como para gastar dinero en ello.

Y todo sin considerar que, si miramos casos reales de operaciones, la gran diferencia entre IdM y ET, el desembarco anfibio, no lllega ni al 1% del tiempo de despliegue, luego operan como una unidad de tierra normal y corriente.

La infantería no sólo es capaz de desplegarse en cualquier parte del mundo con una rapidez y flexibilidad que el ET no puede ni soñar, sino que lo hace con una relación de coste/resultado muy superior.

Igual la BRIPAC o el EZPAC, y los A400M del EdA, tienen algo que decir al respecto. Que puede que el coste/resultado, sera superior, pero la velocidad es muy, MUY inferior.

Por cierto: Y si cargo un LPD con tropas del ET... el resultado seria muy distinto ?

El futuro sólo puede ser un ET limitado y centrado en la defensa del territorio nacional junto al EA. Dejando a la Armada y su Infantería de Marina la proyección exterior.

Estoy totalmente de acuerdo en que el ET, siendo una "isla" que solamente conecta con Portugal y Francia, que son aliados, no tiene unas necesidades de dimensionamiento y capacidades como, pongamos, el de Polonia.

A todo esto: Las baleares, Canarias, Ceuta y Melilla, los seguimos defendiendo, no ?

Ah, y el EA con 120 cazas, para defender, la ofensiva la llevaran los ¿12? Harrier de la AE. Todo super coherente.

En fin, todo muy bien, siempre que asumamos que nadie nos desembarcara en una playa, claro. Porque.... Que tal lleva la AE eso de control territorial de las aguas ? Ah, que todo el presupuesto, para el portaaviones y su ala aerea... y LHDs y LPDs... ubicados a 100km de la costa de nuestro unico posible enemigo regional. Y de mientras, 4 submarinos, 10 fragatas sin CIWS, y corbetas armadas para ser OPV.

Mucho hablar de proyectar, y los deberes sin hacer. Estamos construyendo la mansion, flipandonos con los paneles solares del techo, y no tenemos unos cimientos que aguanten el chiringo.

Los planes futuros pasan por una 2 brigada de Infantería de Marina el refuerzo de sus capacidades ofensivas y una flota de aguas azules con al menos 1 portaaviones con catapultas y 2 LHD, más escoltas, submarinos etc...

Yo es que a mi los numeros no me salen. No de para pagar todo eso.