Por Tierra Mar y Aire

Entonces... el F35 hasta ahora, era la version Shareware ? La Beta ?

@The_uncle_Pertur dijo en US Navy:

¿De verdad creíamos todos (incluyendo los australianos) que le iban a arrendar unos SSN Virginia?

Si hubieran tenido la capacidad productiva en sus astilleros para mantener su flota de submarinos necesaria, y asi financiarse un mini plan renove, enchufandole los mas viejos a Australia ?

Si, sin lugar a dudas.

Lo haria yo con los S80, la primera y segunda unidad venderlas a algun pais que los necesite urgentemente, y con esos pagas el 5 y 6, y asi ya tienes 4 con AIP sin necesidad de abrirlos. Y si vendes dos, y se aumenta el pedido en dos, el astillero trabajando una decada mas.

Y quien sabe, a lo mejor sucede lo imposible y al igual consigues vender alguno mas.... vale, vale, ya me voy

@LAGARTO1537 De acuerdo con todos los puntos excepto, PARCIALMENTE, el 6.

Que quieres, ir a reconquistar las americas ?

Donde hay que empezar a usar la mano derecha (politica) y cuando no funcione, izquierda (militar) es en el africa subsahariana.

Solo cuando esa region se pacifique y empiece a progresar, se detendra la oleada inmigratoria que sufrimos.

@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:

@Lazarus no como la gestión del Dragón para el ET q es todo un ejemplo.

El dragon es, ha sido, y tiene pinta que sera un puto desastre.

Pero ya quisiera la Armada tener una FLOAN que fuera ni la mitad que operativa y capaz, amen de organizada y bien gestionada, que la FAMET.

Al Cesar lo que es del Cesar.

Totalmente de acuerdo: Si ademas de haber poca pasta, se gestiona mal, esto no va a ir bien.

A partir de que momento se puede empezar a pedir que la FAMET absorba la FLOAN ?

@Milites Es que no pueden sin dejarse ellos con el culo al aire.

Estan fabricando menos de un Virginia al año, y para poder cumplir con sus planes navales y con la parte inicial del AUKUS, donde vendian subs a Australia, deberian poder fabricar algo mas de dos al año.

Hay una carencia importante en capacidad constructiva.

Por otro lado, las dudas que expresa Australia con el pacto AUKUS tambien hacen que los USA no esten muy puestos por la labor.

Porque ante la pregunta de si Australia se uniria a una hipotetica guerra contra China en caso de que invadieran Taiwan, Australia siempre da la misma respuesta: "Es algo que, si pasara, ya decidira el gobierno que haya en ese momento."

Patapum p'arriba, que decia Javi Clemente...

Y por eso, USA no va a dejarse con el culo al aire por ayudar a un aliado del que tiene serias dudas. Menos aun los USA de Trump.

@lepanto No puede ser, que a mi me han dicho que esto de los submarinos es de paises pobretones

Porque... aumentar los sueldos, y ofrecer otros beneficios como alojamiento, ya sabeis, como hacen en la bienamada USNavy... superloco, no ?

@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

O nos dedicamos a adquirir loyal wingmans como si no hubiera un mañana y chorrocientos AEW-C y bussines jets de guerra electronica y armamento stand off asequible

Pues me gusta mas eso que traer un 5ª (en este caso, el unico posible, el F35, con todo lo que este conlleva).

Porque cuando cambies el EF por lo-que-sea (teoricamente FCAS, luego ya se vera), seguiras teniendo esos Wingman, esos AEW-C, esos BusinessJet de EW...

No sabemos los submarinos rusos que pasan por el estrecho, pero vayamonos a hacer el paripe en Japon (siempre a 500 millas o mas de cualquier minuscula muestra de peligro, claro), por que no ?

Esto debe ser eso de "proyectar", no ? Proyectas tu inutilidad para que la vea todo el mundo ?

@Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

Menuda tormenta de cerebros la que decidio ponerlo ahi...

@lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.

Espera, espera... QUE ?

	Mogami FFM	F110
Radar	OPY-2X	AN/SPY-7(V)2
Sonar	OQQ-25 + OQQ-11	Thales CAPTAS-4 + Thales UMS 4110
Cañon	1x 127mm	1x 127mm
RWS	2x RWS	2x RWS 30mm
CIWS	1x SeaRAM	--
SSM	8x Type-17	8x NSM
VLS	32 Mark 41	16 Mark 41
Torpedos	Type-12 Torpedos	Mark 32
Aereo	1x SH60	1x SH60
Coste	511M€	860M€

Y aqui tenemos un pais tirando por su soberania y producto nacional, con astilleros competentes y otro comprando lo que diga la USNavy en un astillero estatal sin competencia alguna.

A 511M€ la unidad, por lo que nos salen 5 F110 tendriamos 8 Mogami FFM. Que la diferencia son 350M€ por unidad!

@yasiw dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com

Eso son 5630 M€ que entre 11 fragatas sale a 511M€ la pieza

De añadir cuatro a cuadruplicar, hay un cacho, eh ?

Puede Airbus crear un 6ª sin Dassault ? En que periodo de tiempo, y a que costes ?

Yo la unica opcion que veo al CATOBAR, y lo digo como disparo cuasi imposible, iria por ahi.

Esperar al FCAS (crucemos dedos), que se hayan obtenido los 2 LHD y 3 LPD que estan "en el plan", que junto con 5 F100 y 5 F110, y los 4 S80 (que creo que deberian ser mas, 6 u 8) seran la parte mas de combate de la flota.

Eso deberia suceder sobre 2040-2045, que es el momento en que el FCAS del EdA deberia estar empezando a entrar en servicio de forma seria.

Si se ha terminado la construccion de las unidades principales de la Armada, con F110, Subs, LHD y LPDs modernos, el siguiente "plan" (y lo pongo entre comillas) podria ser las 5 F120 para reemplazar las F100 y 1 CV CATOBAR.

Es un plan con tantas variables e imponderables que...

A todo esto, y aun suponiendo que se consiga pagar el buque y el ala aerea... quien lo va a tripular ?

Y estoy haciendo la pregunta facil, porque preguntar "Para que cojones lo queremos" ya tal.

Para construir segun que cosas, hacen falta experiencia previa, nadie va a llegar y saltar la banca a lo Tesla.

Y ahi tienes resultados obtenidos:

• S80 y su eterno programa de desarrollo y construccion. Y ojo, igual saldra bien el bicho. Despues de recibir consulta con fabricantes expertos en submarinos, claro.
• Dragon 8x8. Mejor ni digo nada.
• Tigre HAD (la segunda version, recordemos que antes habia una que no gusto, la HAP), que ha sido un exitazo, de las 4 paises que lo compraron quedan 2, y el update a la version mas operativa, cuesta como un helo nuevo. Tan bueno que sera substituido por H145M.

Sabes quien va a conseguir algo mucho mas operativo, barato y eficiente ? Leonardo con el AW249.
Si, los autores del AW129, que sin ser nada del otro mundo... funciona!

El Eurofighter estaban implicadas Airbus con contrastada experiencia aeronautica civil, BaE que lleva haciendo cazas desde el Spitfire, y en aquel momento tenia en su haber el Jaguar, el Hawk y el Tornado, y Leonardo, que integraba en su interior Alenia Aermacchi y Augusta Westland.

Cuando dices "desarrollo propio" en el EuroFighter, te refieres la parte que corresponda a CASA, cuyo proyecto mas avanzado es el C-101 ?

La verdad: Cero confianza en el TAI KAAN. Quiza les sale bueno, y me la tengo que enfundar, pero ahora mismo, nada de nada.

Yo sigo diciendo que ni con el 3.5% anual se podria pagar un CATOBAR + su ala aerea embarcada, sin acabar por hundir y dejar al resto de la armada en, literalmente, pelotas.

Seria mucho mas eficiente, para el mismo periodo de tiempo, distribuir la inversion en mas unidades con mas funcionalidades:

• 2x LHD de unas 30.000t continuistas con el JCI pero con adaptacion a operar drones, basandose en aprendizaje que se haga con el Anandolu, y los drone navales que vayan surgiendo en este tiempo. Y con nuevos medios de buque-a-costa de alta velocidad (eso de moverse a 7 nudos, no vale para nada)
• 2-3 LxD, LPDs de unas 19.000t, para llevar un numero de tropas similar a los Galicia, pero siendo capaz de pasar mas tiempo en zona de patrulla, adaptado a operaciones raid costeras, armado con CIWS y NSM, capaz de operar en solitario y defenderse de amenazas por si mismo.
• 4x Subs adicionales, sean S80BatchII o S90, para llegar a 8.
• Armar las 6 EPC a Full Combatant, para misiones de defensa, liberando asi las fragatas para misiones de mayor distancia / duracion / distancia.

Como va a ser valido, si no es americano ???

Limpieza en el almirantazgo, pero con lanzallamas, YA!

@The_uncle_Pertur dijo en F-35 Lightning II:

Que puedan hacer (coordinados y trabajando en RED F35 y Eurofighter),de AWACS y puesto de mando.

Eso seria altamente deseable, si.

PD.- Porque AWACS / AEW&C al uso, como los que se ha comprado Francia, en un BusinessJet, de eso ya, ni hablar, no ?