Por Tierra Mar y Aire

Incluso el Piraña estándar estaría en servicio.

Complicarte la vida en los submarinos tiene mérito.

En el mercado de los 8x8 tienes que buscarlo adrede.

@Franfran2424 dijo en Noticias Defensa:

Y vergonzoso también todos los políticos serviles y traidores a sus ciudadanos, firmando un acuerdo del 5% de PIB en Defensa, algo tremendamente exagerado

No es que sea exagerado militarmente, es que es una gran actuación política. Nadie va a llegar al 5%, es imposible financieramente (salvo movilización tipo Ucrania, un 34% en un estado arruinado, completamente destruido). NO se puede comparar una estructura de PIB de 1950 con una actual, son dos planetas diferentes.

Para hacernos una idea, Rusia está en el 5.9% (7.3 en GNP homologado, que esa es otra, la referencia es una estadística en diversas monedas), Israel 5.3% (8.8 homologado) (y recibe 10.000 M al año de gratis). USA en un 3.4%

Es una gigantesca actuación teatral. Ni han llegado la gran mayoría al 2, y lo firmaron. Todos saben que ese papel no vale ni para limpiarse la zona perineal. Además no tiene fuerza jurídica, la OTAN no implica cesión de soberanía como la UE. Cada uno hace siempre lo que quiere.

Por qué se firma? pues porque Trump dice 5, pues 5. dice 4, pues 4, dice 6.87, pues eso. Dice pi erre al cuadrado, pues dale. Se marcha, pasa a otra cosa, y nos deja tranquilos.

Y Rutte, pues ganarse el sueldo. Para que cobra (por cierto no es público el sueldo de su cargo)? pues para esto.

Y por qué nosotros no firmamos, pues como pasa casi siempre en todos lugares por política interna. No voy a hablar de política, simplemente es notorio el estado de debilidad mediático, de partido, y de parlamento del gobierno, y si el presidente quiere tener opción de no tener que dimitir necesita muchas cosas, una de ellas es que sus socios de gobierno (que es de coalición) no le dejen caer. Y para ello pues firmar un papel como ese, que además no sirve para nada más que la imagen, puede ser definitivo. Ahora viene el verano y las aguas se calmarán.

@Vorlon

El Ministerio del Interior requiere una limpieza de arriba a abajo.

@Civil

Si tienen una isla y despliegan defensa misilistica AA y ASuW, no puedes acercar nada si no se destruye.

Si además tienen capacidad de ataque desde aviones, misiles ASuW, no puedes acercar nada.

Si además tienen cobertura aérea, tienes que tener una superioridad aérea, al menos un tiempo.

Si tienen guerra submarina, no puedes acercar nada que flote si no tienes ASW suficiente.

Los portas (grandes) pueden crear esas condiciones de protección de una flota pero con limitaciones y durante un tiempo. Y pueden mantener una campaña de ataque con limitaciones un tiempo. Y eso tambien depende del enemigo.

Las Malvinas son un ejemplo. Bastaron unos submarinos británicos para dejar la flota Argentina en puerto. Pero el único remedio para los portas británicos fue la distancia. Y con dos plataformas nunca consiguieron el dominio. Consiguieron más con una pista desmontable en tierra después del desembarco, que con los dos portas. Y los argentinos tenían la defensa desde tierra de la isla hecha una mierda. En fuerza desembarcaron 4 gatos.

Siempre se ha hablado de los MRTT (que a la gente no le gustaban) para que el EAE pueda hacer agrupaciones en el Atlántico o Mediterraneo fuera del alcance del enemigo y hacer ataque desde diferentes entradas y con diferentes tacticas, mejor con Taurus o similar. Esa sería la teórica solución. No un porta lento como el demonio que tiene que estar lejos porque te lo crujen, con una protección ASW que la Armada no sabe ni lo que es, y con una capacidad de salidas limitada y que depende del mar.

Todo lo que te puede aportar un porta te lo aporta más, mejor y más eficaz una base en tierra, si está disponible. Y con MRTT esta disponible.

Es curioso porque Irán e Israel se daban besos en la boca hasta 1990 en la Primera Guerra del Golfo, con incluso colaboración durante la guerra Irán- Irak. Incluso después de la revolución iraní, amiguitos.

Pero había un enemigo común, Irak. Una vez saqueada Irak, pues la siguiente presa es Irán. Bastante tontos los ayatolás. Poca visión estratégica.

Las relaciones con los anglos (lo que incluye Israel), son claras sobre todo, pero no sólo, si tienes hidrocarburos. O te sometes, o te matan. Salvo que juegues con cosas con átomos.

O les pagas, como Arabia Saudí, o Qatar, con lo cual puedes fomentar terrorismo y radicalismo sin problema, incluso armamento, pero a sus ojos quedarás muy bien. Te darán mundiales de fútbol, y sus reyes te llamarán hermano.

De todos modos, me arriesgo y no creo que esta campaña tenga mucho recorrido. Irán está muy lejos y es muy grande, ya se han zurrado antes y se seguirán zurrando. Sus gobiernos están "tensionados" y necesitan envolverse en causas guerreras.

Nadie puso pistolas, pero la gobernanza de Ucrania estuvo tan corrompida, influenciada y lejana a la política de su país, que virtualmente cada bando político representaba los intereses de USA (dos bandos) y Rusia (a saber bandos).

Es el mismo juego de la mitad de países latinoamericanos y otros tantos asiáticos y africanos. A nadie le ponían una pistola por ser rojo o azul. Las pistolas estaban por todas partes.

La diferencia está en que esta vez se ha jugado con una linea roja estratégica de una superpotencia militar con mentalidad proactiva (es decir, que se suben al ring de verdad). Cualquier sabe que Sebastopol y Ucrania en su conjunto era línea roja. A USA no le importó. Que perdía USA? Nada de nada.

Y quien me diga que tienen derecho a ser de la OTAN pues si, tienen derecho, y? También España tiene derecho a salirse del Tratado de no proliferación, y tener armamento nuclear, y nadie con una neurona responsable se le ocurre hacerlo. También tienes derecho a pasear por un barrio de bandas de Honduras con un IPhone en la mano. Pasea. Ejerce tu derecho, y atente a las consecuencias que todos sabemos.

Ucrania ha sido víctima del juego de muchos años de USA y Rusia, como tantos países antes.

El verdadero error de la UE es no haber prevenido una guerra en Ucrania con acción política en su momento. El interes estartegico era no guerra, no guerra ayudando. Pero bueno, hace 20 años era otra UE, la mitad de los Países de la UE son (eran?) Otanistas sumisos a USA en política exterior, y al final a la parte pro occidental de los clanes ucranianos estaban con USA, que no es lo mismo que la OTAN. Eso ya da igual.

Otra cosa muy diferente es lo que toca hacer ahora. Lo otro tenía que haber sido hace años, ahora ya nada. Y ahora toca decir lo de la OTAN, y simplemente no participar del bandidaje infame de Trump

@elgranmazapan dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Para recuperar Gibraltar necesitaríamos varias cosas:

2-Una nueva armada con ,al menos,el doble de submarinos.

4-Un líder como cierto señor que no puedo comentar.

Me parece buena observación.

Un par de cosas.

El doble de cuantos? De 1, de 2, de 3 o de 4

Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

Varias noticias en orden cronologico y de diversos medios.

(No hay ninguna de lo de Gaza, no le interesa a nadie la matanza)

Tensión en Israel tras el anuncio de Netanyahu de cesar al responsable de Inteligencia

La moción ante el Consejo de Ministros para cesarle al jefe de inteligencia israelí coincide con la votación en la Knesset con la votación del presupuesto de 2025

Terremoto en la política israelí. El primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, anunció el pasado domingo por sorpresa que destituirá al responsable del Shin Bet, el Servicio de Inteligencia Nacional -equiparable al CNI español-.

En paralelo, El jefe del servicio de Inteligencia Nacional de Israel, Ronen Bar, reaccionó y señaló al mandatario por intentar imponer una "ilegítima expectación de lealtad" hacia su persona y defendiendo los resultados de su investigación sobre la masacre del 7 de octubre, de la cual fue parcialmente culpable la cúpula política del país.

No obstante, al parecer, los servicios de inteligencia estarían investigando si miles de dólares acabaron canalizados desde Qatar a los asesores del primer ministro Netanyahu durante los últimos meses. Según el canal 13, estas sumas fueron transferidas a los asesores a través de varios intermediarios y está relacionado entre otros Jonatan Urich, un alto asesor de Netanyahu que se ha desempeñado como portavoz del partido gobernante Likud. De hecho, el líder de la oposición y ex primer ministro israelí, Yair Lapid, ha asegurado que el llamado "Qatargate" es precisamente la razón por la que Netanyahu quiere cesar a Bar.

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Tensión en Israel tras el anuncio de Netanyahu de cesar al responsable de Inteligencia
La moción ante el Consejo de Ministros para cesarle al jefe de inteligencia israelí coincide con la votación en la Knesset con la votación del presupuesto de 2025

Susana Campo
Susana Campo
Enviada especial a Tel Aviv Creada: 17.03.2025 18:13
Última actualización: 17.03.2025 18:13
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Terremoto en la política israelí. El primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, anunció el pasado domingo por sorpresa que destituirá al responsable del Shin Bet, el Servicio de Inteligencia Nacional -equiparable al CNI español-.

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Según una declaración oficial del Ejecutivo, Bar fue llamado a consultas para una reunión e informó que presentará una moción ante el Consejo de Ministros para cesarle del cargo en una votación mañana. Esta decisión se produce en medio de la creciente tensión con esta agencia en relación, principalmente, con todos los fallos de seguridad que hicieron posible que los terroristas de Hamás cometieran el fatídico ataque del 7 de octubre de 2013, cuando más de un millar de hombres armados irrumpieron en territorio israelí para realizar un ataque sin precedentes, acabando con la vida de 1.197 ciudadanos del Estado judío en un día y tomando como rehenes a más de 200, algunos siguen retenidos dentro de la Franja de Gaza. Una cruel embestida por la que todavía los servicios de inteligencia hebreos están en el punto de mira.

En paralelo, El jefe del servicio de Inteligencia Nacional de Israel, Ronen Bar, reaccionó y señaló al mandatario por intentar imponer una "ilegítima expectación de lealtad" hacia su persona y defendiendo los resultados de su investigación sobre la masacre del 7 de octubre, de la cual fue parcialmente culpable la cúpula política del país.

No obstante, al parecer, los servicios de inteligencia estarían investigando si miles de dólares acabaron canalizados desde Qatar a los asesores del primer ministro Netanyahu durante los últimos meses. Según el canal 13, estas sumas fueron transferidas a los asesores a través de varios intermediarios y está relacionado entre otros Jonatan Urich, un alto asesor de Netanyahu que se ha desempeñado como portavoz del partido gobernante Likud. De hecho, el líder de la oposición y ex primer ministro israelí, Yair Lapid, ha asegurado que el llamado "Qatargate" es precisamente la razón por la que Netanyahu quiere cesar a Bar.

En definitiva, un nuevo bache para la continuidad del primer ministro israelí, cuya popularidad está en entredicho. Seis de cada diez ciudadanos quieren que Netanyahu dimita, según una encuesta publicada el pasado miércoles en el canal 12. De hecho, los principales partidos de oposición de Israel anunciaron ayer que han unido sus fuerzas para presentar de forma conjunta una petición ante el Tribunal Supremo para que invalide la decisión del primer ministro de cesar al jefe del Servicio de Inteligencia Nacional (Shin Bet), Ronen Bar.

Supremo israelí congela cese de jefe de la seguridad interior hasta oír recursos en contra

Jerusalén, 21 mar (EFE).- El Tribunal Supremo de Israel dictó este jueves una medida cautelar que paraliza la destitución del jefe del Shin Bet (el servicio interior de inteligencia israelí), Ronen Bar, aprobada anoche por el Gobierno, hasta que evalúe las apelaciones presentadas por distintos organismos contra ella, informó la prensa nacional.

Varios partidos opositores israelíes pidieron este viernes al Tribunal Supremo que frene la destitución de Bar al alegar que hay conflictos de intereses de por medio.

El jefe de la formación opositora Yesh Atid, Yair Lapid, indicó en X que su partido junto con Unidad Nacional, Israel Beiteinu y los Demócratas presentaron la petición al considerar el conflicto de interés por la investigación del Shin Bet a miembros del gabinete de Netanyahu por supuestos vínculos con Catar.

Netanyahu nombra a un nuevo jefe del servicio de Inteligencia y se prepara para asaltar de nuevo Rafah

El primer ministro israelí ha elegido a un sucesor de Ronen Bar, a pesar de que la Justicia está aún examinando la destitución del exjefe del Shin Bet, contra la que fueron presentadas varias apelaciones
El Ejército israelí amplía su ofensiva aérea y terrestre en la Franja de Gaza y pide a la población que abandone la mayor parte de la ciudad sureña de Rafah

El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, ha nombrado al excomandante de la Armada Eli Sharvit para liderar el servicio interior de Inteligencia israelí (Shin Bet), sin esperar a la audiencia de apelación contra la destitución de su predecesor, Ronen Bar, prevista en el Tribunal Supremo el próximo 8 de abril. De esta forma, Netanyahu sigue desafiando a las instituciones israelíes, mientras continúa la ofensiva contra Gaza, que el Ejecutivo decidió reanudar el pasado 18 de marzo.

Netanyahu regatea a la Justicia y nombra a un excomandante de la Armada como nuevo jefe de Inteligencia de Israel
La decisión de despedir al anterior responsable del Shin Bet fue paralizada por orden del Tribunal Supremo y está siendo revisada.

El pasado 21 de marzo Netanyahu destituyó, de madrugada, a Ronen Bar debido a la "desconfianza" existenten entre ambos, pero la decisión fue paralizada por la Justicia al menos hasta el 8 de abril, a fin de que el Supremo pudiera para valorar la apelación en contra presentada por partidos de la oposición (Yesh Atid, Israel Beitenu, Unidad Nacional y los Demócrtas) y el Movimiento por un Gobierno de Calidad en Israel.

Este segundo grupo, en un comunicado, criticó este lunes la decisión de Netanyahu y dijo que el mandatario "se apresura a nombrar a un nuevo jefe del Shin Bet en medio de la investigación del Qatargate y eludiendo al comité asesor para nombramientos de alto nivel".

"Nombrar a un nuevo jefe del Shin Bet mientras existe una orden judicial que suspende el mandato de (Ronen) Bar no respeta el proceso legal en curso. También es importante señalar que, según una decisión gubernamental, el nombramiento del jefe del Shin Bet requiere consulta con el comité asesor para nombramientos de alto nivel. Esperamos que todos los procedimientos se lleven a cabo conforme a la ley", dijo el Movimiento por un Gobierno de Calidad en Israel.

Ronen Bar relacionó su cese con la investigación que hace el Shin Bet sobre los vínculos de la oficina de Netanyahu con Qatar. "Huele a intereses extranjeros y a un conflicto de intereses sin precedentes", aseguró en una carta reproducida por los medios israelíes al conocerse su despido.

A mi me va bien.

A veces he notado que no accede. Unas horas por la mañana

@Lazarus

El resumen es muy simple.

O me quitas la demanda, o cancelo los contratos.

O me compras algo (fragatas, helicópteros, vamtac, fruta, vino, trenes, ) o no te compro.

Comprar a quien te hace lo primero, y a quien no te hace lo segundo, es del género bobo. Tan bobo que no tengo dudas que el Ministerio de Defensa va a ser capaz de hacerlo.

Creo que me explico ahora con claridad.

Si la respuesta es: no hay alternativa.

La re- respuesta es que sí hay alternativa. Y con potencial de crecimiento industrial. Que se pase olímpicamente no anula la existencia de alternativa.

Lo que también hay son pereza, desidia, pasotismo, corporativismo, intereses.

@Vorlon

Eso que dices tienes razón. Ya se verá si desgraciadamente se entra en situación de verse.

Lo nombraste con las brigadas acorazadas. Estonia ha enseñado la realidad de brigada pesada.

Paso hace 20 años con los helicópteros en Afganistán. De ahí viene la especialidad, la sinergia con el EAE, la industria, etc...

Es triste que tenga que venir una situación inexcusable de exigencia y tensión de la fuerza para esto.

En la Armada no se han visto en una así y pueden seguir con sus intereses metiendo mierda bajo la alfombra. La alfombra es tan grande que permite una generación sin capacidad submarina sin que a nadie se le mueva el fajin.

@Lazarus

Una marina como la de España, en el entorno regional y geográfico que tiene, si de verdad quiere controlar el espacio submarino, no debería tener menos de 16- 18 helicópteros ASW.

Si se quiere hacer ASW de verdad, si se quiere juguetear unos meses al año con el USS Joe Biden con tres o cuatro para generar uno vale.

Habría que hablar de algún helicoptero AEW, como llevan las marinas que proyectan. Una marina tan proyectora, o proyectista, como la española debería planteárselo. Pero vamos a dejarlo. Y AEW de ala fija ya si eso lo estudiamos el curso que viene.

Además, según nuestro sistema la IM se supone que esta para hacer aeroasalto, así que no menos de una escuadrilla de 8.

Además estarían los helicópteros navales de propósito general, que no deberían ser menos de dos escuadrilla de 8 cada una, para una marina con flota de superficie como la que debería ser la española. También los ASW y aeroasalto pueden asumir estos roles en algunos escenarios.

En resumen que así a ojo una marina de guerra como la española menos de 32 o 40 helicópteros bordea la operatividad mínima en un escenario minimamente exigente, sin sobrar ninguno si no más bien faltar.

Que nos hayamos acostumbrado al hambre y a las carencias no significa que la desnutrición sea sana.

Es que 25 años, como quien dice, para incorporar un puñetero 8x8 (o 6x6 que no entro en valoración técnica) actual contemporáneo cuando hasta ejércitos de estados fallidos los tienen, manda huevos, no me jorobes, manda huevos. Teniendo que tirar de vehículo setentero, que salió muy válido teniendo en cuenta la distancia temporal, pero ya que queda obsoleto, para reserva numérica.

Y cuando por fin parece que se lanza el programa, 20 años después de que se empiece a producir el VBCI, Freccia, Striker, Piranha, Patria AMV, Boxer (15 años), muchos de ellos en segundas y terceras versionas a estas alturas, manda huevos.

Ni 8x8, los Pizarro languideciendo, fuera del "mainstream" de los MBT occidental (todos moviéndose, asociándose etc...), la caballería en burro, la infantería "mi tesoro", la artillería regalando ATP a los chatarreros de la IM, la AA firmando contratos de agüita que me atraganto con el importe con los Patriots y sonrojantes con los noruegos, la artillería de costa con obuses coloniales, los ingenieros haciendo fiesta con cada vehículo que se recibe...

Se les está poniendo una cara naval muy poco recomendable. Salvo en los helicópteros, que curioso, verdad?

@Vorlon

El carro necesita una actualización, eso es objetivo. Como la necesitan las F100, por ejemplo.

No discuto el hecho técnico, discuto que la solución pasa porque el ente que gestiona la plataforma lo quiera realizar, y adjudique los recursos necesarios frente a otras prioridades.

Que alguien de caballería lo diga es como si un general de IM dice que hay que actualizar las F100. Pues muy bien. Mensaje recibido, y?

Si no lo decide la Infantería o la FUCOM es como el que tiene frío y se rasca los...

Y aquí viene lo desagradable. En el fondo subyace que los Leo van a languidecer como las FAMET languidecieron a principio de siglo hasta tomar las medidas oportunas. Esas que segun la "doctrina" nosotros no lo haciamos asi. Simplemente les viene grande a la Infantería, pero por corporativismo y taifismo no se suelta, así queda. Si los pobres llevan 25 años para completar la flota de cadenas e incorporar 8x8, se van a preocupar por los Leo.

Al final preparar 8- 10 uds para Estonia se hace, se cumple y ya. Un par de artículos mostrándonos que se queda primero en nonse que concurso, unas fotos chulas y el resto se barre debajo de la alfombra.

Se van a juntar con el 8x8, la actualización de los Pizarro, y la de los Leo, que no saben ni por donde empezar.

Los Leo van a ser las F100 en tierra a lo que los 8x8 van a ser los S80 de Infantería.

@Gianks

Sí, era irónico.

Mantengo la cancioncita de que los países pobres y sin tradición naval, como Italia, Francia, Grecia o Reino Unido, tienen que hacer esas cosas de que el ejército y la marina colaboren en determinados ámbitos.

En cambio los países ricos y con mar prestigioso y dogmático no hacemos esas ñapas. Vamos sobrados, sobrados de narices.

No sé para que carajo se mantiene una misión de la ONU en la frontera del Líbano. Riesgo absurdo para un sinsentido que no obtiene ningún resultado. El Gobierno quizás debería plantearse retirar las tropas, hay más de 600 españolas.

Yo tampoco pero se pueden poner enlaces, yo en su momento me descargue varias.

Entro otras la española. Es muy árido pero se aprende. Entre otras cosas que la palabra "doctrina" se usa de forma aleatoria por todo el mundo. Es algo que no tiene que ver con aparatos, eso sí. No se si eso será atractivo.

Tengo que autocitarme para señalarme una equivocación (al menos de momento)

"Y bueno los británicos, que siempre están como moscas en la mierda americana."

Completamente erróneo en esto, por ahora. Yo me esperaba que metiesen el cazo un poco en lo de las minas y tal, y palante. Incluso aunque no metiesen el cazo, no me esperaba esta política tan beligerante y alejada, casi opuesta, a la americana. Me gustaría entender el motivo.

@champi

Interesante lo poco que piensan los australianos los upgrades de los barcos. La primera tiene siete años, y ya tienen planos.

No lo han estudiado mucho, en fin.

Nosotros con la primera llevamos 22 años y seguimos estudiando las mejoras y actualizaciones. Somos mucho más estudiosos.

Al final serán actualizaciones “a título póstumo.”

(Edito: a título póstumo como broma por el barco, no las dotaciones obviamente)

Y aunque decía que no iba a poner nada de Gaza, no me resisto a eso.

Maniatados y con balazos en el pecho y la cabeza: hallan los cadáveres de 15 sanitarios asesinados por Israel en Gaza
Los paramédicos eran trabajadores de la Defensa Civil gazatí, la Media Luna Roja Palestina y la ONU. El Ejército israelí se justifica diciendo eran "terroristas" que "avanzaban sospechosamente" hacia sus soldados.

Una fosa común en el sur de Gaza ha desvelado un macabro crimen de Israel: los cadáveres de 15 paramédicos y sanitarios palestinos de los servicios de emergencia junto a las chapas de sus vehículos bombardeados. La Defensa Civil gazatí aseguró este miércoles que algunos de los cuerpos fueron hallados con las manos atadas y heridas de bala en la cabeza y en el pecho. Incluso uno de ellos resultó "decapitado".

El suceso ocurrió el 23 de marzo y los restos humanos fueron desenterrados el pasado domingo. Se trata de los cadáveres de seis miembros de la Defensa Civil, ocho de la Media Luna Roja Palestina y otro trabajador de Naciones Unidas. "Fueron asesinados por las fuerzas israelíes cuando intentaban salvar vidas. Reclamamos respuestas y justicia", exclamó Tom Fletcher, jefe de Asuntos Humanitarios de la ONU.

"Los cuerpos de nuestros colegas fueron encontrados ocho días después, enterrados a aproximadamente 200 metros de sus vehículos, que fueron destruidos. Algunos de los cuerpos tenían las manos atadas, y presentaban agujeros de bala en el pecho y la cabeza", dijo la Defensa Civil gazatí

"Tenían balazos en el pecho y la cabeza. Fueron ejecutados. Tenían las manos atadas. Los ataron para que no pudieran moverse y luego los mataron", explicó. Incluso mostró a los medios imágenes que muestran una mano de uno de los sanitarios con una cuerda negra atada alrededor de la muñeca.

La grabación de uno de los sanitarios asesinados en Gaza por soldados israelíes muestra que su ambulancia sí estaba identificada
En la grabación se puede ver un camión de bomberos rojo y ambulancias con luces distintivas rojas y azules que se detienen a un lado de la carretera, cuando varios hombres se acercan a uno de los vehículos. Después, comienzan los disparos

Las imágenes muestran claramente que las ambulancias y los camiones de bomberos que utilizaban estaban visiblemente marcados, con luces de emergencia encendidas en el momento en que fueron atacados”, recoge la PRCS en un mensaje compartido en redes sociales. “Este vídeo refuta inequívocamente las afirmaciones de la ocupación de que las fuerzas israelíes no atacaron aleatoriamente a las ambulancias y que algunos vehículos se habían acercado ”sospechosamente sin luces ni marcas de emergencia“”, añaden.

Varios de esos cadáveres enterrados en una fosa común presentaban heridas de bala en la cabeza y el pecho. Según dos testigos presenciales, también tenían las manos o las piernas atadas.