Por Tierra Mar y Aire

Incluso el Piraña estándar estaría en servicio.

Complicarte la vida en los submarinos tiene mérito.

En el mercado de los 8x8 tienes que buscarlo adrede.

@Franfran2424 dijo en Noticias Defensa:

Y vergonzoso también todos los políticos serviles y traidores a sus ciudadanos, firmando un acuerdo del 5% de PIB en Defensa, algo tremendamente exagerado

No es que sea exagerado militarmente, es que es una gran actuación política. Nadie va a llegar al 5%, es imposible financieramente (salvo movilización tipo Ucrania, un 34% en un estado arruinado, completamente destruido). NO se puede comparar una estructura de PIB de 1950 con una actual, son dos planetas diferentes.

Para hacernos una idea, Rusia está en el 5.9% (7.3 en GNP homologado, que esa es otra, la referencia es una estadística en diversas monedas), Israel 5.3% (8.8 homologado) (y recibe 10.000 M al año de gratis). USA en un 3.4%

Es una gigantesca actuación teatral. Ni han llegado la gran mayoría al 2, y lo firmaron. Todos saben que ese papel no vale ni para limpiarse la zona perineal. Además no tiene fuerza jurídica, la OTAN no implica cesión de soberanía como la UE. Cada uno hace siempre lo que quiere.

Por qué se firma? pues porque Trump dice 5, pues 5. dice 4, pues 4, dice 6.87, pues eso. Dice pi erre al cuadrado, pues dale. Se marcha, pasa a otra cosa, y nos deja tranquilos.

Y Rutte, pues ganarse el sueldo. Para que cobra (por cierto no es público el sueldo de su cargo)? pues para esto.

Y por qué nosotros no firmamos, pues como pasa casi siempre en todos lugares por política interna. No voy a hablar de política, simplemente es notorio el estado de debilidad mediático, de partido, y de parlamento del gobierno, y si el presidente quiere tener opción de no tener que dimitir necesita muchas cosas, una de ellas es que sus socios de gobierno (que es de coalición) no le dejen caer. Y para ello pues firmar un papel como ese, que además no sirve para nada más que la imagen, puede ser definitivo. Ahora viene el verano y las aguas se calmarán.

Es curioso porque Irán e Israel se daban besos en la boca hasta 1990 en la Primera Guerra del Golfo, con incluso colaboración durante la guerra Irán- Irak. Incluso después de la revolución iraní, amiguitos.

Pero había un enemigo común, Irak. Una vez saqueada Irak, pues la siguiente presa es Irán. Bastante tontos los ayatolás. Poca visión estratégica.

Las relaciones con los anglos (lo que incluye Israel), son claras sobre todo, pero no sólo, si tienes hidrocarburos. O te sometes, o te matan. Salvo que juegues con cosas con átomos.

O les pagas, como Arabia Saudí, o Qatar, con lo cual puedes fomentar terrorismo y radicalismo sin problema, incluso armamento, pero a sus ojos quedarás muy bien. Te darán mundiales de fútbol, y sus reyes te llamarán hermano.

De todos modos, me arriesgo y no creo que esta campaña tenga mucho recorrido. Irán está muy lejos y es muy grande, ya se han zurrado antes y se seguirán zurrando. Sus gobiernos están "tensionados" y necesitan envolverse en causas guerreras.

@Vorlon

El Ministerio del Interior requiere una limpieza de arriba a abajo.

@elgranmazapan dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Para recuperar Gibraltar necesitaríamos varias cosas:

2-Una nueva armada con ,al menos,el doble de submarinos.

4-Un líder como cierto señor que no puedo comentar.

Me parece buena observación.

Un par de cosas.

El doble de cuantos? De 1, de 2, de 3 o de 4

Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

@Civil

Si tienen una isla y despliegan defensa misilistica AA y ASuW, no puedes acercar nada si no se destruye.

Si además tienen capacidad de ataque desde aviones, misiles ASuW, no puedes acercar nada.

Si además tienen cobertura aérea, tienes que tener una superioridad aérea, al menos un tiempo.

Si tienen guerra submarina, no puedes acercar nada que flote si no tienes ASW suficiente.

Los portas (grandes) pueden crear esas condiciones de protección de una flota pero con limitaciones y durante un tiempo. Y pueden mantener una campaña de ataque con limitaciones un tiempo. Y eso tambien depende del enemigo.

Las Malvinas son un ejemplo. Bastaron unos submarinos británicos para dejar la flota Argentina en puerto. Pero el único remedio para los portas británicos fue la distancia. Y con dos plataformas nunca consiguieron el dominio. Consiguieron más con una pista desmontable en tierra después del desembarco, que con los dos portas. Y los argentinos tenían la defensa desde tierra de la isla hecha una mierda. En fuerza desembarcaron 4 gatos.

Siempre se ha hablado de los MRTT (que a la gente no le gustaban) para que el EAE pueda hacer agrupaciones en el Atlántico o Mediterraneo fuera del alcance del enemigo y hacer ataque desde diferentes entradas y con diferentes tacticas, mejor con Taurus o similar. Esa sería la teórica solución. No un porta lento como el demonio que tiene que estar lejos porque te lo crujen, con una protección ASW que la Armada no sabe ni lo que es, y con una capacidad de salidas limitada y que depende del mar.

Todo lo que te puede aportar un porta te lo aporta más, mejor y más eficaz una base en tierra, si está disponible. Y con MRTT esta disponible.

Nadie puso pistolas, pero la gobernanza de Ucrania estuvo tan corrompida, influenciada y lejana a la política de su país, que virtualmente cada bando político representaba los intereses de USA (dos bandos) y Rusia (a saber bandos).

Es el mismo juego de la mitad de países latinoamericanos y otros tantos asiáticos y africanos. A nadie le ponían una pistola por ser rojo o azul. Las pistolas estaban por todas partes.

La diferencia está en que esta vez se ha jugado con una linea roja estratégica de una superpotencia militar con mentalidad proactiva (es decir, que se suben al ring de verdad). Cualquier sabe que Sebastopol y Ucrania en su conjunto era línea roja. A USA no le importó. Que perdía USA? Nada de nada.

Y quien me diga que tienen derecho a ser de la OTAN pues si, tienen derecho, y? También España tiene derecho a salirse del Tratado de no proliferación, y tener armamento nuclear, y nadie con una neurona responsable se le ocurre hacerlo. También tienes derecho a pasear por un barrio de bandas de Honduras con un IPhone en la mano. Pasea. Ejerce tu derecho, y atente a las consecuencias que todos sabemos.

Ucrania ha sido víctima del juego de muchos años de USA y Rusia, como tantos países antes.

El verdadero error de la UE es no haber prevenido una guerra en Ucrania con acción política en su momento. El interes estartegico era no guerra, no guerra ayudando. Pero bueno, hace 20 años era otra UE, la mitad de los Países de la UE son (eran?) Otanistas sumisos a USA en política exterior, y al final a la parte pro occidental de los clanes ucranianos estaban con USA, que no es lo mismo que la OTAN. Eso ya da igual.

Otra cosa muy diferente es lo que toca hacer ahora. Lo otro tenía que haber sido hace años, ahora ya nada. Y ahora toca decir lo de la OTAN, y simplemente no participar del bandidaje infame de Trump

@elgranmazapan

Es así de nombre, nada más. En España las Fuerzas Armadas son un único ente administrativo igual que en casi todas partes. Que los ministerios gobiernen de una manera o de otra es otra historia.

Además en China en última instancia responden al Partido Comunista Chino, que es a quien pertenecen, no al ministerio.

Yo tampoco pero se pueden poner enlaces, yo en su momento me descargue varias.

Entro otras la española. Es muy árido pero se aprende. Entre otras cosas que la palabra "doctrina" se usa de forma aleatoria por todo el mundo. Es algo que no tiene que ver con aparatos, eso sí. No se si eso será atractivo.

@Vorlon

Desde aquí somos tan sabios como para sentenciar a muerte a cualquier ser humano del planeta, sin ni siquiera haber escuchado sus argumentos.

Por su simple adscripción religiosa o nacional (se supone que abandonamos la edad de piedra, o eso nos esforzamos en pensar)

Supongo que lo necesitamos mentalmente para vivir a gusto con nosotros mismos.

Que tiempos cuando los ejecutados por Israel eran condenados por un tribunal con abogado in absentia. Entonces eran ejecutados, no asesinados.

Podían envenenar la comida y el agua del Líbano, poner explosivos en las compresas de las mujeres. O tirarles la bomba nuclear. Nuestro supremo y sabio criterio ya ha dictado sentencia moral.

No sé para que carajo se mantiene una misión de la ONU en la frontera del Líbano. Riesgo absurdo para un sinsentido que no obtiene ningún resultado. El Gobierno quizás debería plantearse retirar las tropas, hay más de 600 españolas.

@lepanto

Además las corbetas tienen una ventaja, que son más baratas. Y eso puede hacer que tengas más barcos. Y eso en la época en la que la artillería que llega mas lejos no depende del tonelaje, es muy importante.

Si tienes más barcos puedes plantear soluciones estratégicas, operacionales y tácticas más variadas, en las aguas que son propicias, que no son todas obviamente.

Es decir, si Israel en vez de 7 corbetas tuviese 2 Ticoonderoga sería una marina peor para Israel. Y aunque tuviesen 198 pozos, serían una marina peor para Israel. Marina modesta y sin prestigio, pobre, tiene que cenar huevo frito.

Obviamente USA no podría cruzar el Pacífico con facilidad con corbetas. Aunque tampoco ha reproducido los Ticoon, obviamente no pueden ir a perfil contenido.

La marina buena para España es la que puede plantear soluciones estratégicas a Marruecos y Argelia insuperables. Eso en el caso de Marruecos vale hasta que tengan subs. Aunque si siguen con los misiles, cuidado. Con Argelia la cruda realidad es la inversa: es nuestra marina la que en un juego de guerra queda en puerto. O en un sitio peor.

En todo caso nuestros almirantes tienen el don sobrenatural de escoger enemigo, y han dicho que China. No lo han dicho (ni siquiera tienen valor para decirlo), si no que nombran el Pacífico y tal. Así que ni unos ni otros.

En cuanto a esos buques raros de enlace y costa, pues lo habrán leído en algún documento de la consultora bien paga que mamará de donde mama.

Es que 25 años, como quien dice, para incorporar un puñetero 8x8 (o 6x6 que no entro en valoración técnica) actual contemporáneo cuando hasta ejércitos de estados fallidos los tienen, manda huevos, no me jorobes, manda huevos. Teniendo que tirar de vehículo setentero, que salió muy válido teniendo en cuenta la distancia temporal, pero ya que queda obsoleto, para reserva numérica.

Y cuando por fin parece que se lanza el programa, 20 años después de que se empiece a producir el VBCI, Freccia, Striker, Piranha, Patria AMV, Boxer (15 años), muchos de ellos en segundas y terceras versionas a estas alturas, manda huevos.

Ni 8x8, los Pizarro languideciendo, fuera del "mainstream" de los MBT occidental (todos moviéndose, asociándose etc...), la caballería en burro, la infantería "mi tesoro", la artillería regalando ATP a los chatarreros de la IM, la AA firmando contratos de agüita que me atraganto con el importe con los Patriots y sonrojantes con los noruegos, la artillería de costa con obuses coloniales, los ingenieros haciendo fiesta con cada vehículo que se recibe...

Se les está poniendo una cara naval muy poco recomendable. Salvo en los helicópteros, que curioso, verdad?

@Vorlon

El problema de Israel, ahora mismo no son los palestinos. Eso es lo interesante de las declaraciones del exministro (y ex general de la marina, algo raro en Israel). Además pueden seguir bombardeando y matando todo lo que quieran. Si matan a otros 40.000 y a otros 15.000 niños nadie va a decir ni media palabra por este lado del mundo. A Netanyahu nunca le va a faltar un paseo en yate y una mansión en USA. O en Qatar. Es más, probablemente eso le dé más votos. Que les reconozcan como estado ni les interesa.

El problema es que Netanyahu está destrozando las instituciones de Israel y fracturando el estado. Ha anulado al Tribunal Supremo, el consejo de ministros no sirve para nada como estamos viendo (Netanyahu decide con sus 4 asesores externos y el consejo ya hemos visto para qué sirve), anula parte de la función del paralamento (Netanyahu se opone a comisión de investigación parlamenten del atentado de hace una año, solo informe interno), esto ha sido parte del motivo de la destitución, está enfrentando a las FDI con parte de la sociedad y usándolas por interés político etc… además es un corrupto reincidente.

Pero si el gobierno tiene 36 ministros, eso es una casa de lucecitas. Como España y USA o UK juntos.En España yo creo que no hay ni 36 secretarios de estado. Humilla a las FDI, con miembros sociológicamente laicos, ante ministros ultras que les insultan, les tiraron piedras, escupieron. Alguno fue detenido en su momento. Les mete en guerras por su interés personal.

Eso es lo que refleja esta destitución. Los palestinos no pintan nada, menos que perro vagabundo. Ya buscaría Netanyahu guerra hasta con Jordania si lo necesitase.

@Vorlon

Y por qué van a retornar?

Quien retorna para ir a la guerra?

Quien retorna para vivir en un país destrozado sin futuro para su vida?

Ya Ucrania tenía un éxodo gigante a otros lugares por emigración económica.

Hablamos del país más pobre de Europa. Albania le superó hace años.

Rumanía le sacaba un 20% hace 25 años. Hoy casi le triplica. Rumanía y Moldavia reciben emigración ucraniana.

Pero y aunque retornen. Y? Lo concedo. Vuelven, y concedo que todos jóvenes. Ni mujeres, ni niños, ni maduros. Y?

Y Rusia, que tiene que ver el tema demográfico? Israel con una base de reclutamiento de 4 o 5 millones pone en pie 200.000 soldados. Rusia no tiene ningún problema en poner 500.000. Como si los países de la OTAN fuesen un vivero de niños, y tienen soldados a patadas.

Y económicamente, para que hablar. Un país que no puede ni pagar a sus funcionarios sin ayuda, y otro con cantidades ingentes de materias primas y China comprando. A quien le espera un futuro, mejor o peor, y a quien le espera un futuro más negro que el sobaco de un grillo?

Me vais a perdonar pero es que no puedo expresar de otra manera la "seriedad" que me sugiere que el debate de la defensa en el mar de España se centre en esto. (Que la moderación si lo considera irrespetuoso que lo quite).

Vuela Armada vuela Alto
Julio Iglesias

Llegar a China cuesta,
cuesta mucho proyectar,
Y cuando ya tienes un porta
Mantenerlo cuesta mas

Procura comprar americano sin mirar atrás
O será imposible conseguir la Green Card

Vuela Armada, vuela alto
No seas pringado en un BAM

Vuela Armada, vuela alto
No seas pringado en un BAM

Aquí no regalan nada
Todo tiene un alto precio
Destino americano que vas cogiendo
Destino que te van a bien pagar

Aquí hay que volarlo todo
Tirar Tomahawk o disimularlo
Te suelen mandar a submarino
Si ven que de listo vas.

Vuela Armada, vuela alto
No seas pringado en un BAM

Vuela Armada, vuela alto
No seas pringado en un BAM

Airbus tira a matar
Helicoptero americano
Airbus tira a matar
Si no volamos americano.

Almirante aprovecha el viento
Siempre sopla a tu favor
Que el avión te lleve lejos
Cuanto más al oeste mejor
Que aquí el que se queda en Cartagena
Se lleva la parte peor
No tiene submarinos
La US Navy no te dice ni adios

Vuela Armada, vuela alto
No seas pringado en un BAM

Vuela Armada, vuela alto
No seas pringado en un BAM

@Franfran2424 dijo en Israel-Oriente Medio.:

60 muertos en un bloque de apartamentos, incluyendo 20 niños:
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/60-civilians-including-20-children-killed-in-israeli-strike-on-single-building-in-iranian-capital/3598090

Eso, en las actuales circunstancias, es cirugía oftalmológica.

En Gaza matan a 60 antes de desayunar todos los días, para empezar el día.

Todo un coronel de Estado Mayor Conjunto, y encima adscrito a ese escenario??
Guau. ¿Cómo habrá llegado tan arriba? Supongo que será con la boca cerrada.... (hasta ahora)

@Franfran2424 dijo en Israel-Oriente Medio.:

Por otro lado, despedido el jefe de la sección de Levante y Egipto del pentágono por comentarios contra las acciones israelíes.
https://www.aa.com.tr/en/americas/pentagon-officer-removed-over-anti-israel-posts-internal-probe-launched/3602771

La medida se produjo poco después de que el Jewish News Syndicate (JNS) informara el martes sobre una cuenta X semianónima supuestamente vinculada a McCormack, que incluía comentarios que describían a Israel como "nuestro peor 'aliado'".

Las publicaciones, que desde entonces han sido archivadas, fueron reportadas primero por JNS y luego detalladas por Middle East Eye; también incluyeron críticas al primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu.

McCormack se refirió a él y a sus aliados como “compinches judeo-supremacistas” y los acusó de querer “expulsar [a los palestinos] y limpiar 'Eretz Israel' [territorio israelí] de palestinos étnicos”.

Según Middle East Eye, las publicaciones también acusaron a Washington de permitir el “mal comportamiento” de Israel y agregaron: “Los estados occidentales hacen todo lo posible para evitar las críticas a Israel, en gran parte por la culpa del Holocausto”.

“Las acciones de Israel durante décadas han provocado acusaciones de limpieza étnica y genocidio”, escribió McCormack también.

Bueno, la OIEA es una agencia civil publica, pueden tener deber de reserva o confidencialidad, pero sus informes al final van a la ONU para que sus miembros tomen decisiones. Realmente trabajan para ellos. No es un servicio secreto, su deber es informar. Quizás sea un gesto feo eso, si es que no se lo inventan los iraníes, pero la gracia de la agencia es que es que controla e informa.

De hecho, el problema de que Iran se eche al monte y salga del tratado de no proliferación es precisamente ese, que ya el OIAE ya no tendrá acceso a las inspecciones de oficio, y haya que negociar su acceso tipo Korea del Norte.

(Nota: Israel no está en el TNP y la OIEA no inspecciona sus instalaciones)

@Vorlon

https://www.mcwl.marines.mil/TM-EABO/

@Lazarus

Hay dos mundos. El real y el que nos representamos en la cabeza.

El que nos representamos en la cabeza somos una potencia de aguas azules.

El real tiene ahora mismo 0 submarinos activos, el único buque inactivo, acaba de aprobarse partida para algo parecido a un CIWS, 0 helicópteros ASW.

El que nos representamos en la cabeza tiene una infantería de marina proyectiva, o proyectora, o proyectista, pesada.

El real llega todo lo más a Rumania, 200 en avión del EAE. Aunque su comandante da entrevistas en las que parece que el ET está intentando cruzar el Danubio por algún punto indeterminado de Austria.

En el que nos representamos en la cabeza no vamos porque no queremos. Porque nos tratan mal. En este mundo, las maniobras Dedalo son un éxito apoteósico de alcance planetario.

El real tiene al JCI en el dique, 6 aviones para “proyectar estratégicamente en el globo” pero que no podemos poner alguno en una feria de muestras.