Por Tierra Mar y Aire

@Milites dijo en F-35 Lightning II:

Ahí tienes. Submarinos nucleares, portas, F35C, y proyección a tierra a más de 1.000 millas.

Valmt. (R) Sanjurjo: "España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C"

Pero la otra solución sería ir a un portaaviones de cubierta corrida y entonces tendríamos el F35C, que es la que utiliza la Marina estadounidense en los portaaviones.  En el debat ...

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Valmt. (R) Sanjurjo: "España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C"

Lo peor la justificación, sería interoperable con USA, le iría bien al EdA. Y luego el tema del prestigio, a Italia le sirve lo que tienen, nosotros debemos aspirar a más.
Leo estás cosas y me dan ganas de bajar el presupuesto de defensa al 0,2% (lo que haga falta para los BAM que al final es lo único en condiciones de cumplir su misión probable de manera realista).
Estamos en manos de tarados, haría una purga que ni Stalin.

Los Ucranianos están solos, siempre lo han estado, ahora simplemente algunos empiezan a ser conscientes, nos hemos quedado sin chatarra que mandar y se acabó la historia. Francia y UK siguen haciendo un poco de ruido para que parezca que pintan algo pero todo el mundo sabe que nadie se va a meter allí mientras exista la más mínima animosidad por parte de los rusos.
A estas alturas hasta el más motivado sabe que allí te pasas el día escuchando explosiones y mirando para arriba y que al final vuelves en caja de pino.

@Karras dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:

Así que no hay nada, Pues le puedes meter el Radar de Indra, las RCWS de Escribano, si es que las acaba de una puta vez.

No deja de ser poca cosa, lo de indra habría que navalizarlo y tampoco sé hasta que punto tienen algo más que radares de vigilancia fuera de sus colaboraciones con los americanos. Lo de escribano habrá que ver en qué se concreta si se concreta seguro que algo meten.
Si alguien se tomase la defensa de este país en serio, la inversión iría a misiles de todo tipo e intentar producirlos aquí. La realidad es que son todo programas de parcheo para "mantener las )(in)capacidades".
Estas corbetas, ni tan mal, aunque respondan a una necesidad fundamentalmente industrial y vengan poco armadas servirán para cosas que hacen falta y seguramente sean más útiles que los irrenunciables y otros propuestas grandulocuentes que se escuchan de cuando en cuando.

Es un proyecto fundamentalmente industrial, Francia e Italia, tienen empresas de radares, misiles etc.. las equiparan en parte para dar de comer a esa industria, nosotros no tenemos nada similar, así que pondremos una pieza de 76 alguna de 20 y a tirar millas.

Los noruegos quieren 1000 millones de compensación:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2025/04/11/noruega-pide-mil-millones-navantia-tras-exculparla-choque-barco/0003_202504G11P25993.htm

@Milites lo que pasa es que donde está más metida la industria británica (no solo BAE) es en F35B, en el A la participación es mucho menor por eso hasta ahora habían comprado solo B y por eso "sorprende" que se lancen también a por A, si fuese un tema fundamentalmente industrial seguirían con el F35B, veremos.

@Milites Mi planteamiento es sencillo, es más fácil que te pelees con alguien cuando tienes un motivo de conflicto. Con Argelia no hay ningún motivo de conflicto (o es muy menor), ni siquiera tenemos frontera terrestre con ellos, ni un historial de desencuentros, nada más allá de sus muy interesantes adquisiciones militares que es obvio para cualquiera que tenga dos dedos de frente que apuntan a otro lado. Si se desestabiliza por arte de magia como Libia el principal problema será para Argelia.

Con Marruecos tenemos problemas en Ceuta y Melilla y tenemos un enfrentamiento obvio por la descolonización del Sahara y su postura expansionista en ese contexto y también por la obviedad de que en cuanto se nos imponga reconocer la soberanía marroquí sobre el Sahara occidental el debate pasará a la ZEE entre Canarias y el Sahara. Ni de lejos es la misma situación que con Argelia.

Por lo demás estás en tu derecho de pensar que Francia y USA se van a mantener neutrales o incluso ponerse de nuestro lado en nuestro enfrentamiento con los marroquíes. A mí me parece altamente improbable por sus intereses y por sus actuaciones históricas. Lo mismo con Reino Unido que por si mismo ya practica con nosotros una política de hechos consumados en torno a Gibraltar.

Israel es el último en llegar y es cierto que como estado no existía cuando alhucemas pero existe cuando Pegasus.

@Lazarus Por muy socios que sean no deja de ser paradójico que hace dos días hablases de soberanía en defensa y demás rimbombancias y en dos días estés ya haciendo lo de siempre. El debate sobre la soberanía Europea ha estado siempre (lo quisiésemos ver o no) y la mayoría de los países europeos que han comprado cazas en los últimos 20 años se han ido a un sistema americano. Finlandia, Dinamarca, Holanda, Bélgica (donde está el parlamento Europeo), Suiza, Polonia (F16 y F35, ni siquiera balancean), Noruega, Rumania, Eslovaquia, veremos Rep. Checa... Excepciones tenemos en Austria (Eurofighter), Hungría (Gripen), Croacia (Rafale) y Grecia (Rafale, que también compra mayoritariamente americano). Entre los que tienen industria propia hay 3 excepciones (de momento) Francia, Suecia y España.
Muchas de estas compras se cerraron con Trump que ya fue abiertamente antieuropeo en su primer mandato, veremos si el panorama cambia algo, pero de momento UK parece que se lanza al F35A en el que tiene un porcentaje de participación bastante menor que en el B, Alemania sigue en el programa y nosotros con el runrun del irrenunciable.
Donde manda patrón no manda marinero y la principal diferencia entre Biden y Trump es que el segundo es maleducado.

La realidad es que a Grecia no le íbamos a vender nada, tienen otros socios, el tema turco sospecho va mucho más allá de la industria militar y es objetivamente un mercado más grande y de mayor crecimiento en todos los sentidos. Otra cosa es que nos pueda gustar más o menos su gobierno o sus planteamientos geopolíticos, pero en los económico e industrial son un socio interesante: A400, CN235 (más de 50), los LHD, veremos si Eurofighter. Seguro que en tema componentes también compran.

@Milites en determinadas condiciones de gobernanza también lo son Francia y Portugal, o USA si decide que "las Canarias no están bien defendidas".
Las disputas reales continuas y los conflictos de intereses los tenemos con Marruecos. El único motivo por el que es más probable que tengamos guerra con Argelia que con cualquier otro país es que es una guerra que puede interesar a Francia, USA, Marruecos, Reino Unido e Israel que paradójicamente son todos los que se ponen del otro lado en el tema Ceuta y Melilla, el tema Gibraltar, el tema Sahara y sus aguas (eventualmente veremos si Canarias).

@Lazarus en dos días estamos detrás de ellos alistados contra Irán que es o que toca ahora. De momento no es UE pero UK ya está a tope con F35A y quizás el 6ª.

@Vorlon Los políticos están en debates poco profundos y bastante tribiales por electoralismo y porque al final es lo que les deja manga ancha para que las cuestiones que realmente nos afecten puedan pasar de puntillas bajo el radar sin que haya un debate público real sobre el tema. El tema de la defensa es uno de tantos (aunque sea el que nos interesa en este foro). De todas maneras el problema Europeo es más de estructura y doctrina que de gasto, en el caso de España tenemos además otros problemas estructurales serios a los que acertada o equivocadamente los españoles dan más importancia.
Luego hay algo que quizás no queremos contemplar seguramente ninguno de nuestros "socios" comerciales, políticos y/o militares tiene el más mínimo interés en que España sea más asertiva en el entorno regional en el que España puede ser asertiva, porque ninguno de ellos quiere que si esas relaciones se enturbian podamos ser un problema real para ellos. En nuestras tiranteces con Marruecos todas las naciones occidentales que pintan algo en Geopolítica están con ellos USA y Francia tradicionalmente y últimamente también Reino Unido e Israel. Al final los gobiernos sean del color que sean se encuentran también con esa realidad y seguramente con buen criterio se limitan a gestionar sin molestar mucho porque el control de nuestro entorno económico y mediático está en manos extranjeras.
En definitiva, no nos bajamos los pantalones con Marruecos lo hacemos con los miembros occidentales del consejo de seguridad que quieren tener de su lado a un país relativamente estable en África, que haya equilibrio a ambos lados del estrecho y coyunturalmente aprovechar las oportunidades empresariales que permite Marruecos por la pobreza y la falta de derechos civiles y políticos de su población. Mientras no asumamos esa realidad estaremos dando palos de ciego.

@lepanto creo que claramente la idea es ofrecer un producto europeo común a los mercados y España quiere estar ahí para tener parte en ese pastel veremos a la hora de la verdad como se concreta.

Marruecos es la nueva niña bonita de los industriales occidentales y España lleva décadas sin gobiernos soberanos no hay mucho que rascar, donde manda patrón...

@Milites tiranteces políticas entre exmetropoli y excolonia, eso no convierte a Argelia en amenaza para nadie.

@Peter con todas las cosas que no tiene la armada, lo único que podemos hacer con los f35B que no podemos hacer sin ellos son maniobras y desfiles, quizás ir de palanganeros a algún conflicto que interese a los que si tienen esos medios y en el que a nosotros no se nos pierda nada.

@Milites No cambia mucho el fondo del asunto. No dejan de ser los intereses de un estado miembro de la UE. Aunque imagino que en Dinamarca estarán convencidos de que es lo mejor que les puede pasar para evitar que caiga en manos rusas, igual que en Alemania están encantados de que les hayan volado el NS2 para no tener que depender del chantaje de Putin.

Cualquiera en su lugar haría lo mismo.

La humillación de Trump a Dinamarca y la UE por extensión está siendo épica. Claramente nos dan por amortizados, me parece lo que nos hemos ganado. Llevan mangoneándonos desde el fin de la guerra fría y nosotros haciéndonos los locos y yendo detrás en cada chaladura que se les ha ocurrido.

@Vorlon Putin no está para eso, pero le ponemos fácil el pretexto, en Ucrania particularmente.