Por Tierra Mar y Aire

@Vorlon para eso necesitas otras cosas. No creo que sea elegir entre una cosa y la otra. La realidad es que necesitas ambas y que a día de hoy un dron UCAV stealth (que nadie vende ni tenemos capacidad de desarrollar a corto plazo) o un dron tipo shahed (que podríamos desarrollar rápido) nos aportarían menos en el día a día que cosas como el Euromale o el Sirtap. Porque no estamos en escenarios de destrucción mutua de infraestructura a gran escala ni de ataques quirúrgicos estamos en escenarios donde necesitamos información y persistencia en áreas de interés, lo mismo me da el estrecho que Canarias, o Atalanta.

Al margen no entiendo tanta manía con citar a Argelia como enemigo cuando no estamos ni en el top 50 de sus prioridades defensivas. Les pareció mal que cediésemos ante la presión americana por el tema del Sahara, vale, como a muchos españoles. No renovaron los contratos del gas (que creo que ya estamos volviendo a donde se estaba) ¿Vamos declararles la guerra por eso?

Cuando Escribano empezó a publicitar sus proyectos hará unos 10 años, también los poníamos de ejemplo del buen hacer por contraposición a airbus y demás empresas más establecidas. Veo bien que se explore algo así, de hecho desde hace tiempo creo que España tiene capacidad de sobra para desarrollar su propia familia de misiles de crucero low-cost (y que debería hacerlo). Pero no creo en criticar por sistema lo que sí se hace, ni en alabar lo que realmente aún no se ha hecho.

@lepanto vendrán, no lo dudo, pero se van a cuidar de hacerlo mientras no estén listos, a día de hoy ni están listos ni tienen nada que les interese defender así.

No se concreta mucho, pero huele a que la idea de los alemanes es subcontratar a Navantia submarinos o partes de submarinos cuando se les estresen las cadenas de producción o cuando necesitan ajustar costes. Quizás incluya también cierto intercambio de tecnologías pero huele a "tenemos que hacer un puñado de submarinos en pocos años, en lugar de invertir en ampliar esto, vamos a ver si podemos externalizar por ahí ¿Conoces a alguien que haya hecho submarinos recientemente, tenga pocos encargos previstos y salga barato?"

@ajamba Yo me lo creo, este tipo de buques Navantia los ha entregado siempre sin demasiados problemas, las Saudís que es cierto que son algo más pequeñas, en un visto y no visto. Las F110 una vez ha habido dinero también van rápido. Me cuesta más creer que nos las encarguen a nosotros, entre otras cosas porque, los prejuicios funcionan y sus vecinos nos han castigado reputacionalmente.

@ajamba Lo veo distinto, la prioridad la tienen en la economía pero saben que sin una defensa creíble los USAnos les hacen la de Irán en cualquier momento (se suele decir que cambiaron de filosofía tras ver lo de Iraq en el cambio de siglo). Por otro lado incluso en este contexto de fuerte inversión en el tema militar, China invierte en defensa un % del pib inferior al de USA, la diferencia es que los precios de lo americano (y lo occidental en general) están muy inflados (además de tecnologías en general más capaces y caras, aquí las empresas trabajan con unos márgenes muy altos) por eso con el dinero que nosotros hacemos una fragata ellos sacan 2 cruceros. En todas las listas que se sacan de inversión en defensa los americanos suelen cuadruplicar el gasto de lo de los chinos (y la UE también lo supera). Lo que pasa es que el 2% o el 3% que invierten es muy llamativo porque les da para cosas que antes no tenían. Al margen de la inversión, también está lo que hacen militarmente y en ese sentido tienen claro que no están preparados para enfrentarse militarmente a USA y por tanto hacen todo lo posible por evitar enfrentarse a ellos en ese aspecto y mantienen un perfil relativamente bajo en los escenarios de confrontación, llamamiento a la desescalada y a seguir. Es más fácil ver un porta francés o un inglés tocando las narices en taiwan que una fragata china en el mediterráneo o el atlántico.

El ranking se basa exclusivamente en número vale para lo que vale, por lo demás como con cualquier arma, es un error compararla con el arma más o menos equivalente que tiene el enemigo, hay que compararla con los medios que tiene el enemigo para frenarla y eso hace que un mal submarino pueda darte mucho aunque el "enemigo" los tenga mejores. Los submarinos soviéticos/rusos han estado siempre lejos de las capacidades de sus equivalente norteamericanos (igual que los chinos) pero eso no impide que llegado el caso sean efectivos. Con los minisubmarinos, de cualquier tipo, pasa lo mismo. Tienen la función que tienen y van a ser complicados de parar llegado el caso.

No hay que escupir ni a Washington, ni a Bruselas pero el planteamiento de defensa real (de cara a la galería que digan lo que quieran) debe de ser la realidad de España no podemos seguir gastando el poco dinero que invertimos pensando en cual va a ser la mejor manera de acompañar las misiones de la OTAN o de una pseudo OTAN europea que nadie sabe como concretar o que objetivos debe tener. Y sí, va a tocar invertir bastante más en defensa (tampoco creo que se necesite el 5% pero dificilmente menos de la mitad de eso) lo vamos a necesitar.

@Milites Mientras tengan intereses aquí, no van a escalar contra Europa, pero la realidad es que esos intereses se van reduciendo drásticamente y llegado cierto punto no habrá retorno. ¿Van a invadir? Lo dudo, pero tampoco se van a contener de las respuesta que consideren oportuna por cuatro casas en la costa del sol. Ni siquiera los 210.000 millones congelados serán suficientes llegado el caso.

@ajamba en EEUU a medio plazo es más probable una guerra civil que la irrelevancia. Económica, militar y estratégicamente son más fuertes que cualquier otro. No tienen enemigos ni rivales de entidad cerca de sus fronteras. Tienen recursos energéticos en su propio territorio para no dependender de cadenas de suministro complejas. Tienen la disuasión nuclear más creíble del planeta. Tienen una economía potente y razonablemente diversificada, mantienen un potencial manufacturero razonable. Además, son el país con más capacidad para intervenir fuera de sus fronteras tanto a nivel político como económico y militar. Tienen debilidades y resulta dificil no interpretar a Trump como una de de ellas (Tampoco creo que Biden o Kamala fueran grandes alternativas) pero la mayor amenaza para EEUU son y serán ellos mismo por algún tiempo.
Para competir con USA a Europa le falta la unión política, los recursos naturales (sobre todo energéticos) y una estructuración militar coherente, tampoco estamos a su nivel en tecnologías de última generación. Con el Brexit, el desacople de la energía rusa y previamente con la organización militar vía NATO, Europa no va a poder competir con USA, llegábamos tarde pero ya se nos ha hecho de noche.
A Rusia le falta demografía, una economía fuerte y deversificada y tecnología avanzada, al separarlo de la UE todo eso va a retrasarse a la espera de la pujanza China.
A China le faltan materias primas, tiene una situación estratégica delicada con muchos vecinos, incluidas 2 potencias nucleares (India y Rusia) con las que mantiene relaciones de colaboración "fluctuante" y varios otros países que potencialmente pueden plantearle retos militares. Sin duda la principal debilidad china es que es demasiado dependiente de rutas comerciales muy frágiles en caso de conficto.

@ajamba no, pero los que tenían que pagarlo eran otros.

@Vorlon no me la imagino en un conflicto con Irán, también creo que este tipo de drones han sido útiles en muchos otros escenarios, por ejemplo en Ucrania son frecuentes los vuelos del Global Hawk en el mar negro para seleccionar objetivos etc. al no ser una guerra abierta entre USA y Rusia lo rusos no suelen hacer mucho (salvo aquel que derribaron sin disparar). Me parecen extremadamente útiles precisamente para escenarios como el nuestro, tiranteces políticas, necesidad de inteligencia, pero muy lejos de un escenario de guerra abierta.

@Milites Creo que es dinero que dan por perdido. No van a invadir Polonia, ni Alemania, ni Rumania, etc.. ni les da la demografía, ni la economía, ni tienen pretexto razonable (para ellos), ni tienen mucho que ganar, pero las ex-republicas soviéticas y finlandia juegan con fuego.

@Gonso ¿Crees realmente que desde 2022 hay ucranianos más ucranianos haciendo colapara ser reclutados de los que hay intentando evitar la movilización?¿Que alguien toma en serio a Europa?¿Qué Rusia no se reserva varios puntos de escalada? ¿Que si los rusos se hartan de que les lleguen drones ucranianos a traves del espacio aéreo de polonia y los bálticos alguien va a mover un dedo?

Si les han quemado 24 es porque después del primero mandaron al menos 23 más. Probablemente porque no hay una forma mejor de hacer lo que sea que hagan.

@elgranmazapan a mí lo que me cae más cerca es el kit digital y me consta que a muchos autónomos y alguna pyme se la han liado bastante. Muchos proveedores están trincando la subvención y pasando de los clientes.
Respecto a la gráfica mi interpretación es bastante más positiva, de 2013 a 2020 crecimiento cero y europa primero nos recorta y luego nos saca ventaja, con la pandemia en 2020 europa afloja y nosotros caemos (probablemente por nuestra dependencia del turismo), desde entonces nos recuperamos primero más rápido por el tema del turismo tras pandemia y ya por último desde 2022, crecemos razonablemente en un escenario donde la UE se estanca probablemente por la dependencia de Alemania y los países del este de la energía barata rusa, también les afecta en mayor medida la pérdida de mercado.
Que vamos en cualquier momento nos podemos ir al tacho otra vez como nos pasó en 2008, pero estamos volviendo a converger con Europa en bastantes aspectos. De hecho la gráfica se corta en 2023, pero ha sido parecido hasta 2026, que vamos seguimos lejos de poder sacar pecho con paro del 10%, etc. Pero en un entorno de estancamiento claro en la UE somos de los que mejoramos. Mucho que mejorar, pero tampoco todo mal.

@AMCXXL Yo creo que el tomahawk se cayó por dos motivos: presupuestos y realidad geopolítica, ibas a poder usarlos exclusivamente contra enemigos de USA con lo cual aportaba a la defensa de USA pero no tanto a la de España.

Creo que ha Europa se le ha pasado el arroz, los españoles hemos estado siempre a favor de obra por aquello de los complejos históricos pero los que tenían que liderar el proyecto (Francia, Alemania, Reino Unido) o no han querido o han estado guíados por intereses antagónicos e incluso ajenos. En España bastante tendremos con mantenernos unidos cuando nos aprieten, que nos apretarán. Con el Brexit y el seguidismo de los americanos en Ucrania murió la UE como personaje relevante a nivel global, Trump simplemente ha venido a constatar lo obvio.

@ajamba lo que pasa con ese carro es que encarna el estereotipo del tanque para muchos, pero vamos con 50 tn ligero tampoco es y el perfil es bastante alto. Al final la realidad de estos vehículos y de casi todo en defensa es que los conceptos de "protección y pegada" son siempre antagonistas de discreto y móvil. En los foros casi siempre hacemos planteamiento uno vs uno y por ahí siempre va a ser mejor un carro de 70 tn con cañon de 120 que uno de 40 tn con cañon de 105, luego claro el primero te cuesta el doble y hay muchos sitios a los que no llega y en los que si puedes meter el de 40 y hacer una diferencia contra vehículos más ligeros infantería, etc... o podías hasta la llegada de los atgm y los drones.

@Gonso No me refería a Ucrania en sí, pero desde una perspectiva histórica buena parte del territorio Ucraniano ha formado parte de Rusia tanto en la etapa imperial como en la URSS, Ucrania era un país claramente divido antes de Euromadian entre una identidad claramente prorrusa si no directamente rusa en la parte oriental y un sentimiento más nacionalista y pro-occidental en la parte oeste, también hay una división por edades con la gente de mayor edad siendo más prorrusa. El propio euromaidan que acaba derrocando al gobierno electo por entoces prorruso es extremadamente gris. Así hablaba Poroschenko (presidento electo en la Ucrania postmaidan) a los ucranianos de Donetsk y Luhansk: https://www.youtube.com/watch?v=9zTNuU7i258

Sobre lo de Rusia invadiendo europa, ni pueden, ni quieren pero ojo, no necesitan invadirte para causarte muchos problemas Europa es rica pero muy compleja y por tanto frágil. Si dejamos de ser un cliente para ser un problema tampoco se quedarán de brazos cruzados.