Por Tierra Mar y Aire

@Lazarus Yo si veo a Francia y Alemania, al final con todas esta historia del 5% Francia tendrá que duplicar el gasto y Alemania tripicarlo, es una capacidad de la que Europa carece y seamos claros cuando USA "nos pide" gastar más en defensa, no se refiere a material europeo. Si la reabren y la cosa sigue como está lo compran ambos países, quizás también Italia y alguno más, ni siquiera nos descarto a nosotros.

Los Americanos dicen que han atacado y destruido la famosa central bunquerizada y otras 3, los iranís dicen que solo un rasguño y denuncian que se ataquen las instalaciones de un país signatario del tratado de no prolificación nuclear inspeccionado los la agencia internacional de la energía atómica y no se diga nada de las 90 cabezas nucleares de un país no signatario de dicho tratado.
Imagino que los iraníes intentarán en la medida de lo posible mantener a USA fuera, de momento atacan de nuevo a Israel, imagino que responderán como las otras veces, cohetes a las bases semievacuadas estos días, respuesta simbólica pero no suficiente para que USA ponga toda la carne en el asador. El Gobierno iraní difícilmente va a caer por si mismo y aún no se dan las circunstancias para una intervención terrestre. Netanyahu está ahora mismo bastante más cuestionado en su país y Trump termina en 4 años haga lo que haga así que iremos viendo por donde tira, dicen que quiere el nobel de la paz y está haciendo méritos, en base a los criterios con que se han ido dando estos años Netanyahu será el otro candidato.

@lepanto no es suficiente para la F100 que es la que va a llevar el C2, la F110 sí va a llevar el C4 ¿no?

@Milites Las F100 van muy justas de desplazamiento es similar o incluso un poco inferior a las F110, pero las F110 tienen menos pozos y por tanto más espacio y más margen a popa, son conceptos algo distinto las F100 son fundamentalmente destructores antiaéreos (al menos conceptualmente), las F110 son más antisubmarinas y polivalentes. Luego obviamente los presupuestos también se tendrán en cuenta, pero no me parece que sea un compromiso demasiado distinto del que tienen otras armadas de manera habitual.

@Milites Puede ser un tema de espacio, la F100 no va sobrada de espacio y el 2 es más compacto, está la opción del 4 "compacto" que querían meter en las FDI pero imagino que ahí también afectará el presupuesto. Al margen las F100 siempre han sido más defensa aérea que antisub, ni tan mal que les metan algo.

@Karras España es más fiable para sus aliados que sus aliados para España. Estoy 100% convencido.

@Milites Pues esa es la historia, lo que se va materializando es F35 como independencia estratégica europea, luego nos extrañamos de que los chinos los rusos y los demás nos tomen a chufla y lo único que les interese de nosotros es lo que puedan vendernos.

Estaban negociando la actualización de las fragatas, yo creo que tiene que ver con eso. Por mucho que hayan lanzado el programa nuevo en parte con la idea de evitar una revisión profunda de las Nansen, les quedarán mínimo 5-10 años de servicio. Les resultaría políticamente complejo firmar la modernización con una empresa a la que reclaman 1300 millones, con lo cual han aceptado el "descuento" como compensación. No deja de ser lo típico de las películas demandar por mucho más y ver si rascamos algo.
Quizás por parte de los Noruegos, la demanda no haya sido más que una estrategia de negociación, nosotros no podríamos hacer lo mismo, porque media España se pondría contra el gobierno español de turno y a favor de NASAMS, Konsberg o quien sea.

@Milites estando allí la capital de la UE me cuesta creer que no vivan más de la UE, en todo caso, cuesta vender la idea de la Europa de la defensa cuando el país en el que está la capital política de la UE hace una apuesta de defensa como esta. Si no nos lo creemos nosotros quién se lo va a creer fuera.
Cuando llego Trump todos muy farrucos con la independencia estratégica europea, etc. A la hora de la verdad, los belgas más f35, los británicos se suman al F35A y los alemanes siguen adelante con los suyos, los daneses también andaban con la idea de comprar más (recordáis cuando justificaban la compra porque les permitía hacer más con menos, pues ya no) quizás les salga a cuenta que se lo cambien por Groenlandia, más aviones menos territorio a defender.

@Milites No nos van a presentar las cuentas pero bien puede ser lo que dices tu o que se les cobre lo mismo que hasta ahora y se les diga que se ha hecho descuento.

• Cuesta 110
• Pero si me cobrabais 100 y ahora me tenéis que hacer descuento
• Es que se ha encarecido y os tendríamos que cobrar 140, por 110 os hacemos un descuento de 30.

A saber.

@Gonso Con apagón y sin apagón al final la razón de ser de las FFAA armadas portuguesas durante la mayor parte de su historia habrá sido evitar una invasión Española, por mucho que ahora no haya controles en la frontera y se comparta sistema energético (con apagón incluido), tiene que quedar cierto poso.

@Milites quien más quien menos sospecha algo así, veremos, porque prietas las filas el irrenunciable sigue siendo irrenunciable.

Para "reducir la dependencia estratégica de USA les compramos más F35", Europa es un meme, poco nos pasa.

El tema de esta guerra y las otras coetáneas es que muestra claramente las vulnerabilidades de los contendientes, mejor que reírse tomar nota, porque hablamos de Eurofighters, de F35, etc. y una acción como esta nos deja sin EdA y si hablamos de la Armada ya dudo que el nuestro LHD esté mejor preparado que el Moskva en su momento.
Un bombardero estratégico igual es complicado pero cazabombarderos como los nuestros igual compensa meterlos en el típico hangar bunkerizado de la guerra fría.
Tenerlos como los tenemos es tener muchas cartas para que el día D que justifica toda la inversión hecha en ellos, desaparezcan de un plumazo.

@Milites los portugueses poco nos van a comprar, es una cuestión ideológica también.

En realidad se ha extendido el acuerdo de sostenimiento de las fragatas ¿no? Al final no deja de ser un poco salvar la cara por su parte, lo que se concede es un descuento de "máximo 47,50 millones" en las tareas de sostenimiento de los buques. Vamos que con el ruido que han montado los noruegos no pueden seguir pagando a Navantia por el mantenimiento sin recibir la indemnización y quedar bien. Por lo que llegan a esta especia de acuerdo de trileros. Siguen pagando el mantenimiento y se les permite salvar la cara diciendo que se aplica descuento. El daño reputacional es alto y yo les compraría el mínimo imprescindible pero pagar les vamos a pagar poco si es que realmente les pagamos algo.

Que acierten y hundan el que toca.

@ajamba bueno estás hablando de venderlos CUANDO esten operativos y hablas de venderlos porque como cualquier producto recién llegado dificilmente van a estar optimizados, el comprador vera eso mismo que es un producto pendiente de pulir y en el mejor de los casos te pedirá el S80 ++ o el S90 y en el peor saldrá del paso con uno alemán, francés o koreano. Esto es como lo de vender la T1 de los eurofighter o incluso más dificil. Por el mismo motivo que nosotros querremos quitárnoslos de encima "otros" no querrán comprarlo, en este caso se te suma además que la mayoría de tecnologías clave no son españolas (sonar, torpedos, tubos lanzatorpedos, etc.) con lo cual aún puede que te encuentres algún veto inesperado.
Estos submarinos, lo primero es ver que funcionen bien, luego exprimirlos bien nostros para re-aprender, tanto NAVANTIA como la armada, luego pulirlos y sacar una nueva serie más indigenizada y actualizada tanto conceptual como tecnicamente, idealmente aprovechar la coyuntura esta de la defensa para expandir capacidades y know-how, si luego se venden pues mejor, obviamente hay que intentarlo. Pero el buey debe ir delante del carro. Por el mundo adelante nadie se va a creer que el submarino que llevas 20 años construyendo y que has tenido que reahacer por el camino caya a ser mejor opción que otro más barato de los que franceses o alemanes sacan varios al año.

A mí me gusta la pájara. Creo hace tiempo que es un proyecto que debimos haber sacado desde España o desde Europa, una vez que no es así pues turco me vale, por lo que sea nos llevamos bien con ellos es una relación de años que sin duda trasciende a este gobierno.

@ajamba como dice @lepanto , de esos dificil que caiga alguno, igual Chile, la mayoría de compradores que planifiquen con tiempo van a ir a producto solvente y contrastado. Yo solo veo que alguién se de cuenta que lo necesita para ayer y no tenga tiempo de contratar algo en condiciones, pero incluso en esa situación igual los alemanes o cualquier otro le ofrece algo que encaje mejor. En todo caso, de momento en ese apartado más urgencias que nosotros pocos pueden tener.