Por Tierra Mar y Aire

@lepanto Sabe que los otros en general tienen más que perder al ser economías más dependientes. Cosa distinta es China que es el verdadero objetivo final.

@lepanto Hitler no se explica sin Versalles, probablemente Putin tampoco se pueda explicar sin la expansión de la OTAN a su antigua área de influencia. Al final la naturaleza humana es la que es, nosotros vemos a Hitler en Putin. Los rusos ven a los nazis en Azov y a Napoleón en la OTAN/UE.

La realidad es que Rusia no tiene la demografía ni la potencia económica necesaria para ocupar Europa, le sobra eso sí, para ser asertiva en sus fronteras y su área de influencia que según a quién preguntes te dirá que es la antigua URSS o el imperio que la precedió. Ni pueden permitirse perder en Ucrania ni pueden permitirse ir mucho más allá. Otra cosa es que puede permitirse Europa realmente como oposición a eso.

@Milites Tanto ruido para decir que vas a mandar tropas cuando la cosa termine. Para eso es mejor lo de Trump, "No puedes ganar, ríndete y dame los minerales que negocie con Rusia que a mí no me van a atacar".
Europa está con Zelensky (y Ucrania suponiendo que sea realmente lo mismo) pero no hoy, ni en el frente, mañana y en retaguardia. No se le ofrece defensa, se le ofrece tutelaje.

Los F16 deberían estar plenamente vigentes (aunque leí hace poco algo que me dió a entender que los estaban manteniendo regular).

Los mig29 imagino que lo que estuviese en condiciones de volar lo habrán mandado todo a Ucrania a estas alturas, dudo que queden muchos.

En los F35 les tocará meter bastante pasta si quieren volarlos, si no recuerdo mal tenían mantenimiento cerrado hasta 2030 pero a partir de ahí, tendrán que poner dólares. De todas maneras, el aire para ellos es tirar el dinero, están demasiado cerca. Para un uso residual que van a poder hacer les compensa más otros medios.

Yo creo sinceramente que la idea es intentar ser lo que no podemos ser para evitar ser lo que podemos ser. Pero vamos, no progresas en la Armada si no pasas por el aro y ahí siguen todos con el mantra del ala embarcada para proteger el desembarco de la infantería de marina. ¿Hay tren logístico?¿Hay capacidad antisubmarina?¿Dónde quieres ir que no llegue el EdA? "No pero es la cobertura del EdA no es lo mismo" ¿No te sriven los cazas pero te sirven los MPAs del EdA? "Es que no sabes lo que disuade un porta" Si no tiene una seguridad mínima para salir de puerto, poco.

Por fuera son todos parecidos y por dentro no se iba a parecer a nada de los 80, no se apostó por aquel (que no gustaba por ser AIRBUS) y ahora se apuesta por este (que no gusta por ser turco), puro snobismo, hay medios que no valen para leer.

@lepanto contramedidas? se decía que el propio GPS estaba altamente interferido hasta el punto de perder mucha precisión. De todas maneras el problema no será tanto el guiado como la selección de objetivos, los americanos estaban volando de manera recurrente son drones, poseidón, etc sobre mar negro y territorios fronterizos, los rusos en general han dejado hacer (salvo aquel incidente con el derribo por deposición de combustible) para evitar el conflicto directo con USA. Sin esos vuelos, no hay inteligencia, Francia y UK al margen de no tener esas capacidades en la misma magnitud, saben que probablemente tampoco tengan la misma bula.

@Karras pero si ya comparan el F35 que los forraban en transferencias y contraprestaciones, qué necesidad tendrán.

China tiene los medios y tiene la necesidad, son demasiado dependientes del comercio, necesitan una armada muy seria. Para competir con quien tienen que competir aún les falta mucha capacidad y sobre todo, doctrina. También os digo, en caso de conflicto mayor me cuesta creer que sobreviva tanto portaviones y buque de superficie como acumulan chinos, americanos y cía.

Imagino que se mezclará, el querer ser, con el querer quedar bien. Al margen la CIA tendrá más de uno en nómina, en la armada, inteligencia y más arriba.

@Franfran2424 al menos le dio la mano, Baerbock fue allí y no le quisieron dar la mano.

La verdad que el angelito que estamos ayudando a blanquear en Siria, tremendo. Épico cuando fue Baerbock y no le dio ni la mano. En nuestro caso va en el pack de las buenas relaciones con Turquía.

@The_uncle_Pertur Para Marruecos no lo necesitas, para los que permiten que Marruecos se sienta cómodo en ese jugo igual sí. De todas maneras el nuestro con Marruecos es un problema muy menor, para como andan las cosas por el mundo. En el poder blando Marruecos tiene la ventaja que no tenemos ninguno de los europeos, quien dirige el país no tiene que preocuparse de ganar elecciones y puede permitirse comprar los apoyos necesarios en USA, Francia, Israel, UK y sí, también en España. Los españoles estamos demasiado distraídos con lo nuestro como para preocuparnos de esas cosas y lo nuestro es un gran problema sobre todo cuando la atención en un 90% está centrada en quién la tiene más grande.

@Lazarus La creencia de que cualquiera va a cumplir cualquier clausula con aliados, es eso, una creencia. En OTAN estamos varios que tendremos que hacer lo que nos digan pero USA hará lo que quiera. La integración Europea en materia político militar militar tiene un panorama complicado. Demasiados intereses demasiado contrapuestos y demasiado cambiantes. Hoy Francia parece que lidera, mañana ganan los nacionalistas y la sacan de la UE. Pero incluso liderando, lideran para Francia no para la UE, los alemanes parecido. Por ejemplo sacan SCAF pero no quieren a Italia dentro porque son demasiados a repartir, acaban aceptando a regañadientes a España y luego dan continuamente sensación de plan B. Luego media Europa o más está completamente hipotecada en el campo de la defensa con compras de material americano (F35 como ejemplo más claro). Incluso Kallas que representa la política exterior europea mantenía la apuesta OTANista después de que Trump lo hiciese temblar todo. Al margen tenemos a los Británicos, liderando desde fuera. Llevándolo a casa, nosotros ni siquiera somos capaces de coordinarnos mínimamente con los portugueses con los que compartimos península. Si mañana la tuviésemos con Marruecos o cualquier otro en nuestro barrio lo más que podemos esperar de la UE es una declaración amistosa y otros varios se pondrían de perfil. En Ucrania parecido, nadie va a meter sus escasas tropas allí. Mercenarios/voluntarios, alguno de OEs y gracias.

@Milites Suecia tiene más dinero, más costa, más tradición naval y menos frontera terrestre practicable y buena relación con los países con los que comparte frontera. Aún así tampoco tienen nada del otro mundo en el agua.

@The_uncle_Pertur va todo en pack, pero hay una realidad por mucha voluntad política que tengas si no tienes disuasión, lo vas a tener complicado, en nuestro caso disuasión puede llegar por dos vías capacidad nuclear y capacidad para negar el paso por el estrecho a cualquiera, nadie quiere que tengamos capacidad para ninguna de las dos, barcos de aguas azules podemos botar los que queramos que a nadie molesta. Pero vamos para navegar esas aguas necesitas seguramente un estado bastante más autoritario y aún así vas a estar siempre en el alambre (a la turca), nosotros realmente tenemos pocas urgencias y menos oportunidades, por ahí nuestro presupuesto y nuestra política de defensa son bastante acordes a nuestra realidad, quizás ciertas prioridades anden algo distorsionadas por factores históricos e industriales.

Mi sensación es que el usar uno u otro en una fase tan incipiente no debería ser un problema mayor, tampoco creo que los 200 404 y la experiencia que tenemos con ellos sea un tema menor, imagino que si pides remotorizar un F18 te daran uno de fabrica razonablemente compatible, a la inversa no debería ser tan distinto.

@ManuVaz sí, pero cada cierto tiempo decimos lo de "no hay voluntad política", "la sociedad no está para eso", quizás pero la realidad es que sin la primera pata las otras dos son una insensatez. Ucrania puede ser un buen ejemplo en cuanto llegó al poder alquien con voluntad política de cambiar su status quo ha perdido un tercio del país y veremos dónde y cómo acaba.

@lepanto sí, pero esto llega sobre todo de medios franceses.

@Milites Son mares cerrados y pequeños, si los rusos no están pudiendo operar (veremos que pasa ahora si desaparece la inteligencia americana) los demás dificilmente lo tendrían mejor, nuestro caso para el mediterráneo tampoco es tan distinto, aunque algo más de margen hay. En todo caso, para los polacos y su armada, su realidad es que tienen una costa muy reducida y un mar impracticable en caso de contienda, es normal que la marina no sea la medida de su capacidad militar, lo mismo me vale para Ucrania, incluso Alemania (aunque a estos se les suponen otras necesidades).