Por Tierra Mar y Aire

De un tiempo a esta parte en escenarios de alta intensidad solo veo sobreviviendo submarinos, si me dicen que nos quedamos con logísticos, BAM y submarinos lo doy por bueno.

@Gonso Creo que la mayoría de los españoles no terminamos de ver con buenos ojos que nuestras bases se usen en estos fregados (obviamente tampo el 5% en defensa y otras cosas que nos ha intentado imponer Trump), quizás hay otras cosas más urgentes y más relevantes para nosotros, sobre las consecuencias me parece dificil evaluar, creo que en USA también hay mucho debate con la idoneidad de esta intervención, al margen creo que una actitud dócil tampoco te garantiza demasiado (como vemos con lo de Groenlandia), en 2-3 años igual vuelven los demócratas y cambian la perspectiva, Zelensky vuelve a se héroe, etc. También creo que Sánchez tiene entre ceja y ceja, que Marruecos ha espiado a su gobierno con la ayuda de Israel y por ahí, si en otras circunstancias quizás optase por una postura más pasiva, en este caso no ha querido tragar. Tampoco creo que los americanos puedan tener mucho más control de nuestra sociedad del que ya tienen, si lo ven oportuno se cargan a Sánchez y vía.

Yo creo que son muchas gotas de agua que todas suman, por partes:
Sobre la nueva ruta de la seda, creo que como bien se ve en el esquema que pones tiene varios brazos y precisamente el tema del enfriamento de las relaciones entre en Rusia y Europa refuerza la idea del brazo sur (a través de Irán) no solo para llegar a Europa sino también a oriente medio y África. Es probablemente un tema menor en este conflicto, pero está ahí.

Para China y también para Rusia (e incluso Turquía), tener un gobierno títere de USA/Israel en Irán supone además dejarles muy aislados y muy expuestos, en los 90 y 2000 al margen de que ni chinos ni rusos estaban para mucho, había cierto clima de colaboración on USA, es obvio que ese clima a desaparecido completamente, Rusia particularmente hará lo que ha hecho USA en Ucrania dejar que Irán se coma la guerra pero apoyar con inteligencia y material.

China podría tener una postura más neutral pero es plenamente consciente de que si cae Irán quizás USA aún pueda tener tiempo de ir a por ellos antes de que se consoliden como primer potencial económica y militar del globo.

Al final es un momento de cambio de hegemonías y los americanos van contrarreloj, por eso tienen que tomar riesgos, al margen hay otros factores que quizás han contribuido a asumir más riesgos de los debidos: la presión de Israel y los sionistas americanos, el éxito en Venezuela, la muy tibia respuesta de Irán en las crisis anteriores.

Veremos como sale la jugada, pero mi sensación es que Irán tiene potencial para complicar el tema mucho a la economía de casi todos los aliados de USA (no tanto a USA).

China en esto sale muy perjudicada a corto plazo (probablemente no tanto como los socios de USA) pero seguramente vea también una oportunidad, de que se enfrien las relaciones entre USA y los árabes y de pasar a tener ellos un rol importante también político (comercial ya lo tienen) como garantes de una estabilidad regional que USA no parece interesada en mantener.

Cualquier escenario que no sea una victoria de máximos en relativamente poco tiempo deja muy tocada, la ilusión de paraisos en la tierra para ricos que habían ido construyendo los golfos en su afán por diversificar sus economías. Al margen del destrozo que les hace al tema de la exportación de petróleo, el tema del turismo y los hubs de aviación comercial también se va al garete, por ahí lo normal es que si ven que la cosa se estira empiecen a ponerse nerviosos y a pedir a USA que termine la fiesta.

Si hay un beneficiado probablemente será Rusia que vuelve a cobrar importancia como suministrador (dicen que en la UE ya estamos a ver si los dessancionamos) y desaparece del foco, al margen de que lo que se mande a Israel o contra Irán no puede mandarse a Ucrania. Si Irán cae el aislamiento ruso será mayor, pero claro los rusos tienen nukes para llevar el globo a la edad de piedra si perciben amenaza existencial, les sobra petróleo y materias primas y parece obvio que a medida que vayan reenfocando las infraestructuras van a tener en China un cliente estable para lo que venden, cliente que además es previsible incremente la demanda de manera notable en los próximos lustros.

Más haya de moralidades veremos si la apuesta sale ganadora o no. Y asumiendo que USA y en particular está administración no es amiga de dar su brazo a torcer, veremos hasta donde están dispuestos a llegar para convertirla en ganadora ¿Tropas sobre el terreno?¿Nukes? Yo estoy en un punto en que me espero cualquier cosa. Quizás simplemente estirar el conflicto hasta que entre otra administración que vuelva a desplazar el foco de la intervención militar norteamericana.

Yo creo que hay más españoles que piensan lo que ha dicho Sánchez del tema de Irán que americanos que compartan la decisión de su presidente de ir a la guerra. Otra cosa es que muchos también tengamos miedo a las represalias useñas y por ahí podamos preferir un perfil bajo y simplemente tragar y dejar hacer a USA. Pero esa postura también me parece un reconocimiento tácito de que nuestra soberanía no lo es tanto. Por lo demás entiendo perfectamente el dilema de la armada si tiene que elegir entre la postura de su presidente la del presidente del gobierno de España.

la mayoría imagino en puerto, pero el tema es que es una armada de aguas muy marrones, con buques de muy poco porte, ni siquiera creo que podamos esperar gran cosa de los subs, el mayor riesgo será en el propio golfo pérsico con botes contra el tráfico civil y mi sensación es que al margen de que puedan tener 100s de esos y que no requieran demasiada infraestructura, probablemente puedan conseguir efectos dismilares desde tierra con drones y misiles antibuque (como han hecho lo hutíes). Al final es un país de casi 100 millones de habitantes combatiendo en modo 99% asimétrico. Veremos como sale la cosa.

Para USA es más fácil negociar con Marruecos, Arabia Saudí, Qatar y cía que con España y es perfectamente comprensible, hablan con el rey de turno, esto por aquí, esto por allá y vía, la opinión pública pinta poco y tienen la ventaja añadida de tampoco tener una industria propia (por pequeña que sea) a la que alimentar. Debemos preocuparnos de que se cabree Donald, seguramente sí, ahora bien algún mínimo margen debemos dejar a nuestra soberanía y la verdad, tampoco es que hacer un seguidismo canino de las políticas norteamericanas le haya evitado a otros aliados que los dejen tirados y se pasen sus intereses por el forro o incluso los cuestionen y ataquen. La prueba más reciente es la vendida a absolutamente todos sus aliados (menos Israel) en el tema del conflicto de Irán, hace 2 días teníamos el tema de Groenlandia (más servil que Dinamarca, pocos), la propia alemania con el tema del NS2. ¿Qué va a hacer USA en el tema de España? Creo que es obvio, lo que hace siempre, intentar poner un gobierno más afín a sus intereses. Pero vamos que igual el día de mañana lo arreglan vendiendonos el puñado de F35s que nos quieren vender y ya tenemos a Sanchez dandole la mano y Trump diciéndo que fue una negociación dificil pero que gracias a él van a hacer tantocientos miles de millones de dólares de negocio.

@elgranmazapan los BAM tienen 2-3 décadas por delante creo yo, lo de la EPC parece un proyecto más político-industrial que militar así que o llegan esos buques y "se les busca un rol" o se sigue con lo que hay F100 y F110, a modo particular una Alfa 4000 creo que tiene cierto sentido tanto militar como industrial, sobre todo si se cae la EPC, y seguro que ayuda a apoyar a que se exporten, pero no creo que estén en la hoja de ruta la apuesta parece la EPC (fondos europeos, opción europea de exportación...) y por ahí se hará lo necesario para estar en el reparto, pero no tengo claro que en caso de que se caiga se busque sustituto.

@lepanto ormuz importa poco para el comercio manufacturero chino, pero Irán es clave en la nueva ruta de la seda y el riesgo en Suez y el mar rojo tampoco es menor. Al final son corredores muy estrechos y vulnerables. Otros grandes perjudicados además de logicamente los golfos, son las economías asiáticas, particularmente Korea y Japón que importan un porcentaje altísimo de petróleo de estos mercados.

@Milites Aún no ha perdido a nadie realmente, ayer estaba merz ofreciéndose a apoyarles en todo como buen aliado, todo sea por vender bmw y mercedes en USA.

@ajamba ese tipo de atentados no son tan propios de chiis (la gente que vive y gobierna Irán) como de sunis (la gente a la que hemos puesto a dirigir Siria). Otra cosa es que no vayan a tener mucho miramiento en el contexto actual, a mí modo de ver se han medido demasiado durante años y por eso están donde están. Si hubieran respondido como ahora cuando mataron a suleimani posiblemente se hubiesen ahorrado muchos problemas. Quizás aún les faltaban ciertas capacidades, o inteligencia, a saber.

@frapu ¿alguien puede dudar de que sería así? Ahora bien si algún pardillo paga...

Yo creo que la secuencia es clara, Netanyahu necesita que la cosa no pare porque en cuanto pare le toca ir a juicio, Trump necesita tener contento al lobby judío que es muy poderoso (¿el más poderoso?) en USA, si Israel va USA va y si USA va Europa tiene que decir que llueve aunque al final acabe pagando el pato.
Irán ha dejado caer demasiadas piezas por el camino sin demasiadas represalias, suleimani, hamas, nasrallah, Assad, veremos ahora con su propio lider. Resulta dificil creer que después de haber cedido tanto a lo largo de estos años tengan realmente potencial para hacer mucho daño e imagino que los cálculos de USA van or ahí. De momento parece que Irán deja cierto margen para desescalada ya que no ha trascendido que hayan atacado las centrales nucleares israelís (que parecen un objetivo lógico pensando en reciprocidad) y para mí muestra el gran temor de los iraníes saben que enfrente tienen dos potencias nucleares. Por cierto con la muerte de Jamenei habrá que ver que pasa con la prohibición que el propio jamenei había promulgado contra el desarrollo de armas nucleares, puede darse la paradoja de que simplifique el debate sobre el desarrollo de las misma en clave interna.
En el tablero también creo que hay que contar a China, que mi sensación es que está haciendo lo mismo que USA y europa en Ucrania, estar sin estar, de momento con inteligencia, veremos si en caso de que la situación lo requiera pasan a un suministro de material. Los rusos yo creo que bastante tienen con lo suyo, pero intentarán dársela de mediadores.
China está en una situación compleja, no puede dejar caer a Irán, menos aún a manos de un gobierno pro-USA pero al mismo tiempo tampoco puede permitir un escenario de destrucción de la industria extractiva de los Golfos de la que depende en gran medida. Además como mayor potencia comercial del planeta tampoco le conviene que las rutas marítimas estén bloqueadas mucho tiempo.
No tengo claro quien puede ganar con esto, pero está claro que Europa pierde (como siempre) y que para Irán es una amenaza claramente existencial, los chinos son pragmáticos e intentarán no enfangarse directamente pero también tiene algo de existencial para ellos (Venezuela es el patio trasero de USA pero hasta cierto punto Irán está en el patio trasero de China).
Para USA creo sinceramente que es un salto al vacío de consecuencias dificilmente calculables, si Irán cae volverán a la situación de hegemón global de la que disfrutaron con el cambio de siglo, si no cae, probablemente China sea visto como un socio más fiable y estable más allá de la esfera occidental más hardcore.

Lo de estos programas es un despropósito desde el inicio, dentro de lo malo, mi sensación es que el concepto de caza tripulado de alta capacidad está ya un poco al límite de su recorrido la inercia todavía los pone como el paradigma de la tecnología bélica (como el acorazado en los años 30) pero no creo que se pueda esperar mucha supervivencia en escenarios de verdadera alta intensidad. En ese sentido igual hasta nos sale bien no ser capaces de sacarlos adelante.

@ajamba o te tiran el A400 abajo, que vamos soy el primero que ve bien que se aprovechen las capacidades de la plataforma, pero te vale para los escenarios que te valen. Si Rusia, China o la propia Francia ven disuasión en eso, también verán amenaza y si ven amenaza te montan un ataque preventivo por menos de nada. Nuestros "aliades" se ponen de perfil, critican el ataque, patatin, patatán, pero nadie quiere que los demás tengan capacidades relevantes que no puedan controlar. Pero vamos que no va a legar a eso, por el mismo motivo que no se permitiría un programa nuclear en España tampoco se va a permitir un programa que te de unas capacidades de disuasión similares, simplemente a los países que tienen altas capacidades de disuasión no les interesa que haya otros invitados a la fiesta, estarán en desacuerdo en muchas cosas, pero en eso van a coincidir. Ya no entro en lo verdaderament factible que sea desarrollar esas tecnologías y las capacidades que acaben concretando.

@ajamba Son cosas interesantes las que comentas, pero no son disuasión estratégica, si de verdad pudiesen suponer disuasión estratégica estarían tan vetadas para nosotros como lo nuclear, al final los que están en la mesa de repartos quieren que haya menos gente con voto y no lo contrario.

@Milites Discrepo, al final igual que las bombas que hay en Alemania son americanas, las que ahora queremos que ponga Francia a disposición de la UE también serían francesas y ojo, a diferencia de USA el número de cabezas nucleares que tiene Francia tampoco es tan extenso. Van a arriesgar un intercambio nuclear con Rusia por Vilnius, Helsinki o Varsovia, ni de coña, lo más a lo que podemos aspirar igual que con los americanos es a un intercambio táctico en países frontera (Ukrania, Bielorrusia, Polonia, etc..). Con USA parecido si los americanos quieren Groenlandia, las Canarias o las Azores de verdad ya puede decir la UE misa, Francia con buen criterio no va a pasar de la crítica retórica. Que oye algo de disuasión es, y si se empieza en lo táctico quizás se acabe en lo estratégico, pero hay que tener muy claro que Minsk, Varsovia y hasta Berlin van a ser cenizas antes que Moscú o París, que igual también arden pero la lógica de la escalada dicta que los primeros "mensajes" se intercambiarán en las periferias.

Francia no se va a poner en situación de que Moscú, Washington o Pekin los borren del mapa por ningún interés de sus amigos (suponiendo que sigamos siendo nosotros, que tal y como está la cosa me parece mucho suponer).

@Milites No son capaces de hacer un caza a medias con sus vecinos, van a ceder el botón nuclear, seguro, sí.

@Milites Los países que pintan algo la tienen, los que no la tienen, a tragar. Tragando se vive tranquilo, quizás sea mejor estrategia ya decía Jesucristo que los mansos heredarían la tierra. Pero tampoco podemos pretender que las cosas son lo que no son. O pagas la pernada a los que la tienen (para nosotros mayormente USA) o la tienes tu mismo.

@ajamba Hay otras formas, claro, pero llegan hasta donde llegan y ninguna te va a proteger si los intereses de una nación suficientemente poderosa están en contra.

Respecto a la cuestión de fondo y lo realista que sea pensar en eso ahora, extremadamente dificil, ni a nuestros enemigos ni a nuestros amigos les interesa un estado español fuerte y armado nuclearmente, al final el estrecho es demasiado sensible y está demasiado lejos de Rusia. Economicamente sería complicado, tecnológicamente sería complicado y si ni siquiera en foros de defensa lo vemos.

Respecto a disuasión nuclear a nivel EU, se piensa en Francia y ellos se van a dejar querer sobre todo si creen que les podemos pagar la factura entre todos, pero a la hora de la verdad es IMPOSIBLE que cedan el control de su soberanía nuclear, es imposible ganar unas elecciones en Francia planteando que el lanzar un misil nuclear contra Rusia deje de estar en manos francesas para pasar a estar en manos de un alemán un español o un italiano.

El país que no tiene disuasión nuclear está expuesto. Y no, lo de Francia, USA o Reino Unido no nos protege a nosotros, los proteje a ellos. Pero vamos, a estas alturas tampoco nos van a dejar unirnos al club a los demás, tienes que aceptar convertirte en un Paria durante los x años que tardes en desarrollar el programa, la sociedad no está preparada.

Me centraría en embarcar drones, el proyecto con TAI es interesante en ciertos aspectos industriales, pero la armada tiene muchos déficits antes del ala fija embarcada y tripulada, me parece bien que le hagan este tipo de propuestas a los almirantes a ver si así se centran en lo que importa.