Por Tierra Mar y Aire

@Karras España es más fiable para sus aliados que sus aliados para España. Estoy 100% convencido.

@Milites Pues esa es la historia, lo que se va materializando es F35 como independencia estratégica europea, luego nos extrañamos de que los chinos los rusos y los demás nos tomen a chufla y lo único que les interese de nosotros es lo que puedan vendernos.

Estaban negociando la actualización de las fragatas, yo creo que tiene que ver con eso. Por mucho que hayan lanzado el programa nuevo en parte con la idea de evitar una revisión profunda de las Nansen, les quedarán mínimo 5-10 años de servicio. Les resultaría políticamente complejo firmar la modernización con una empresa a la que reclaman 1300 millones, con lo cual han aceptado el "descuento" como compensación. No deja de ser lo típico de las películas demandar por mucho más y ver si rascamos algo.
Quizás por parte de los Noruegos, la demanda no haya sido más que una estrategia de negociación, nosotros no podríamos hacer lo mismo, porque media España se pondría contra el gobierno español de turno y a favor de NASAMS, Konsberg o quien sea.

@Milites estando allí la capital de la UE me cuesta creer que no vivan más de la UE, en todo caso, cuesta vender la idea de la Europa de la defensa cuando el país en el que está la capital política de la UE hace una apuesta de defensa como esta. Si no nos lo creemos nosotros quién se lo va a creer fuera.
Cuando llego Trump todos muy farrucos con la independencia estratégica europea, etc. A la hora de la verdad, los belgas más f35, los británicos se suman al F35A y los alemanes siguen adelante con los suyos, los daneses también andaban con la idea de comprar más (recordáis cuando justificaban la compra porque les permitía hacer más con menos, pues ya no) quizás les salga a cuenta que se lo cambien por Groenlandia, más aviones menos territorio a defender.

@Milites No nos van a presentar las cuentas pero bien puede ser lo que dices tu o que se les cobre lo mismo que hasta ahora y se les diga que se ha hecho descuento.

• Cuesta 110
• Pero si me cobrabais 100 y ahora me tenéis que hacer descuento
• Es que se ha encarecido y os tendríamos que cobrar 140, por 110 os hacemos un descuento de 30.

A saber.

@Gonso Con apagón y sin apagón al final la razón de ser de las FFAA armadas portuguesas durante la mayor parte de su historia habrá sido evitar una invasión Española, por mucho que ahora no haya controles en la frontera y se comparta sistema energético (con apagón incluido), tiene que quedar cierto poso.

@Milites quien más quien menos sospecha algo así, veremos, porque prietas las filas el irrenunciable sigue siendo irrenunciable.

Para "reducir la dependencia estratégica de USA les compramos más F35", Europa es un meme, poco nos pasa.

El tema de esta guerra y las otras coetáneas es que muestra claramente las vulnerabilidades de los contendientes, mejor que reírse tomar nota, porque hablamos de Eurofighters, de F35, etc. y una acción como esta nos deja sin EdA y si hablamos de la Armada ya dudo que el nuestro LHD esté mejor preparado que el Moskva en su momento.
Un bombardero estratégico igual es complicado pero cazabombarderos como los nuestros igual compensa meterlos en el típico hangar bunkerizado de la guerra fría.
Tenerlos como los tenemos es tener muchas cartas para que el día D que justifica toda la inversión hecha en ellos, desaparezcan de un plumazo.

@Milites los portugueses poco nos van a comprar, es una cuestión ideológica también.

En realidad se ha extendido el acuerdo de sostenimiento de las fragatas ¿no? Al final no deja de ser un poco salvar la cara por su parte, lo que se concede es un descuento de "máximo 47,50 millones" en las tareas de sostenimiento de los buques. Vamos que con el ruido que han montado los noruegos no pueden seguir pagando a Navantia por el mantenimiento sin recibir la indemnización y quedar bien. Por lo que llegan a esta especia de acuerdo de trileros. Siguen pagando el mantenimiento y se les permite salvar la cara diciendo que se aplica descuento. El daño reputacional es alto y yo les compraría el mínimo imprescindible pero pagar les vamos a pagar poco si es que realmente les pagamos algo.

Que acierten y hundan el que toca.

@ajamba bueno estás hablando de venderlos CUANDO esten operativos y hablas de venderlos porque como cualquier producto recién llegado dificilmente van a estar optimizados, el comprador vera eso mismo que es un producto pendiente de pulir y en el mejor de los casos te pedirá el S80 ++ o el S90 y en el peor saldrá del paso con uno alemán, francés o koreano. Esto es como lo de vender la T1 de los eurofighter o incluso más dificil. Por el mismo motivo que nosotros querremos quitárnoslos de encima "otros" no querrán comprarlo, en este caso se te suma además que la mayoría de tecnologías clave no son españolas (sonar, torpedos, tubos lanzatorpedos, etc.) con lo cual aún puede que te encuentres algún veto inesperado.
Estos submarinos, lo primero es ver que funcionen bien, luego exprimirlos bien nostros para re-aprender, tanto NAVANTIA como la armada, luego pulirlos y sacar una nueva serie más indigenizada y actualizada tanto conceptual como tecnicamente, idealmente aprovechar la coyuntura esta de la defensa para expandir capacidades y know-how, si luego se venden pues mejor, obviamente hay que intentarlo. Pero el buey debe ir delante del carro. Por el mundo adelante nadie se va a creer que el submarino que llevas 20 años construyendo y que has tenido que reahacer por el camino caya a ser mejor opción que otro más barato de los que franceses o alemanes sacan varios al año.

A mí me gusta la pájara. Creo hace tiempo que es un proyecto que debimos haber sacado desde España o desde Europa, una vez que no es así pues turco me vale, por lo que sea nos llevamos bien con ellos es una relación de años que sin duda trasciende a este gobierno.

@ajamba como dice @lepanto , de esos dificil que caiga alguno, igual Chile, la mayoría de compradores que planifiquen con tiempo van a ir a producto solvente y contrastado. Yo solo veo que alguién se de cuenta que lo necesita para ayer y no tenga tiempo de contratar algo en condiciones, pero incluso en esa situación igual los alemanes o cualquier otro le ofrece algo que encaje mejor. En todo caso, de momento en ese apartado más urgencias que nosotros pocos pueden tener.

Turquía tiene claro su apuesta por ser una nació relevante en su entorno que obviamente va más allá de la Anatolia, al final son herederos del Imperio Otomano y en una época en que el viejo Orden es cada vez más cuestionado les parece que pueden pescar en río revuelto, quizás con el río revuelto acabe siendo a ellos a quienes arrastre la corriente, pero para mí sí tiene sentido lo que están haciendo, son un país que crece en lo económico y lo industrial y que tiene un peso demográfico importante además de una influencia regional clara. Están sabiendo moverse entre oriente y occidente y logicamente quieren que sus FFAA les permitan sostener ese pulso. Veremos si lo consiguen y lo que tardan, pero me parece una apuesta muy normal por su parte para respaldar esas aspiraciones de potencia regional con influencia global.

@Caffran Es un J-20s y tiene canards (estan alineadas con e fuselaje y apenas se ven), aen alguno sitios se sugiere que lo quieren embarcar (https://www.china-arms.com/2016/06/china-carrier-catapult-delivered-2020-j20-carrier-aircraft-mystery/#google_vignette) a mí las fotos me parecen algo raras igual es simplemente photoshop pero son J-20s.

@Karras bueno de uno hay fotos que sugieren que es real el otro palabra de paquistaní, vi otra de un mig29 pero no estoy seguro que fuera en este baile. Pero vamos si a las primeras de cambio de tiran 5 aviones es para que vayamos todos tomando nota, porque no creo que los indios sean particularmente negados. También es cierto que en algún momento he leído muy buenas cosas de los pilotos Pakistanís por mucho que el equipamiento no parezca gran cosa si hay material humano y el pl-15 te da 150 Km...

@Lazarus hasta te diría que para Korea tiene algo más de sentido, ya que tiene mucha salida al mar pero es muy muy pequeño unos 100.000 Km2 (como juntar Castilla y León con Cantabria) lo cual implica muy poca profundidad estratégica, cada vez me genera más duda el concepto de grandes buques e incluso los aviones, porque mi sensación es que van a caer como Moskvas a poco que la cosa se caliente, pero para los Koreanos en caso de conflicto es una posibilidad muy real no tener aeropuertos funcionales. Al margen ellos fabrican grandes buques como otros hacen zapatillas.

@ajamba lo de quitarnos los 2 primeros lo vemos todos menos los compradores, necesitarías a alguien muy desesperado por tener más submarinos (alguien como nosotros :) ) y al que no le sirvan los plazos de entrega de uno nuevo. Sobre lo nuclear, es interesante pero no es una opción realista a medioplazo, con pulir la plataforma del S80 tenemos para varias décadas.