Por Tierra Mar y Aire

Este tipo de buques están pensados para autodefensa mientras hacen otras funciones, muchas armadas de nuestro entorno llevan bastante menos en buques equivalentes. Es deseable tener más siempre, pero en algún sitio hay que cortar sino acabas haciendo lucha contra la piratería con una tasa force liderada por un nimitz.
Tampoco podemos ponernos en plan que todo lo que no sea un Arleigh Burke no sirve porque si lo hacemos la conclusión obvia es que no podemos permitirnos armada.

A mí para lo que se plantean con 16 me sirve, cosa distinta es que puedas pensar que ya que le metes un radar potente puedes meterle otras 16 celdas que son el chocolate del loro y te queda un buque muchísimo más polivalente. De hecho si hubiesen venido como las noruegas probablemente nadie se hubiese rasgado las costuras, porque para el el rol que se planteaban parecía suficiente. 64 ESSM es más de lo que tienen muchas fragatas polivalentes de nuestro entorno.

@blasdelezo la noticia indica que 23, que obviamente sería un exceso y plantea dudas, quizás sea una compra liderada para el resto de la UE...

@Karras No fue una F80, llegamos con la F105 el 10 de marzo con el resto del grupo naval del Charles De Gaulle, al mismo tiempo que zarpaba de Portsmouth el Daring que llegó 13 días después. Como curiosidad, algo poco habitual, en esas fechas estaban los 11 escoltas en misiones de distinto tipo, ni una en puerto. La F105 fue, relevada en abril por la F104. Por contra los Brits solo tenían disponibles o en despliegue 3 fragatas tipo 23 (no son tan distintas de las F80 aunque se hayan actualizado algo más), el resto o en proceso de salida (tipo 23), construcción(tipo 26 y 31) o en mantenimiento (Daring).
No sé si quieres imitar a los Brits, pero pensaba que sí cuando decías que era una armada "como dios manda", que "la una funciona, la otra no" y los elogias con no se que Tasks Force y luego resulta que los españolitos que no saben hacer la o con un canuto acaban siendo más efectivos en la ayuda a la defensa de una base británica de lo que consiguieron ser ellos mismos. Una cosa es opinar o criticar sobre cosas que se hacen mal o que creemos que se podrían hacer mejor y otra dar por dar a todo lo que se mueve. Que vamos, somos más o menos aliados y quizás en otro momento sea un buque británico, francés o Italiano el que llegue antes que nosotros a la ayuda de los intereses españoles pero el fatalismo está de más y el compararnos negativamente con los brits en este contexto es ridículo.

Yo creo que hay margen para incorporar algún buque más. Pero el tema del personal me parece clave, en el tema de la armada hay que tener en cuenta son condiciones complicadillas, que al final estás mucho tiempo fuera de casa, metido en un buque, con un montón de ruidos, zumbidos, etc. y los riesgos inherentes a la guerra y el mar. Es algo en lo que hay que poner pasta y además como requiere cierta especialización y lealtas, diría que tampoco te sirve sacar a uno de una patera y meterlo en una fragata. Al final es un trabajo de alta cualificación sensible a espionaje, que se hace en condiciones complicadas, la única forma de arreglarlo es metiendo pasta en nóminas, acorde a la función.
Ahora bien, 10-15 Escoltas + unas 6 EPC y 3-4 LHD/LPD no me parece inalcanzable, aunque insisto en que me preocupa mucho menos lo de superficie que lo submarino, priorizaría lo que va por debajo del agua. El 5 F100 + 5 F110 me parece más que suficiente, siempre que se complemente con otros Buques (los BAM ya me valen) el 4+2 submarinos me parece algo escaso.

Yo no percibo a los chinos como un enemigo de España, como mucho un competidor en ciertos contextos, quizás en 20 o 30 años me preocupe un conflicto con ellos. A corto plazo me preocupa más la actitud de USA, Israel y Marruecos. De hecho solo percibo dos amenazas reales para España nuestra capacidad para matarnos entre nosotros y la voluntad de los 3 anteriormente citados de explotarlo. Sobre la Fábrica China, ojalá vengan más y sepamos aprovecharlo.

Ya en Siria se hizo patente que el tema del personal era clave. A mí me sorprende la pereza con que se está tomando Europa el problema del reclutamiento o al menos la ampliación de las reservas. Queremos jugar a la guerra de la tecnología y es comprensible pero en un conflicto entre pares estamos viendo que caen unos 20.000 30.000 combatientes al mes por cada bando, probablemente más cerca de lo segundo. Es crudo pero es lo que hay. Vamos en plan "eso les pasa a ellos" porque no saben de que va esto hasta que los invitas a un ejercicio y queda claro que somos nosotros los que no sabemos de que va esto.

@Karras Son tan ejemplares que cuando atacaron su base en Chipre fueron los últimos en llegar, hasta nosotros llegamos antes. La armada tiene muchos defectos e imitar a los americanos seguro que sea uno de ellos. Imitar a las británicos probablemente fuese uno mayor.

@Karras ¿Quién de nuestro entorno tiene algo ya no digo mejor digo comparable a lo que dan las 5 F100?¿Quién de nuestros entorno está peor que nosotros en busques polivalentes y antisubmarino? Ahí tienes la explicación de porque las F110 son como son.

@ascua si cualquier país quiere la F110 con 16, 32 o 48 celdas más, sabe que Navantia va a tener cero problemas en fabricarla, solo tiene que decir que la suya la quiere con X celdas más.

De Korea está llegando tropa, en principio para retaguardia, se quedan en Rusia para liberar tropas que puedan ir al frente y dicen que hasta 400 operadores de drones, todo suma pero tampoco es que vaya a cambiar mucho las dinámicas.
Sobre el terreno los rusos siguen avanzando muy poco a poco. Orejov (o como se escriba) parece que tiene los días contados (dudo que pase de la semana que viene), a partir de ahí Zaporiya sería ya la siguiente ciudad en ser atacada, imagino que el frente podría estar a las puertas de la ciudad en un par de meses, los rusos ya han empezado a "ablandarla" con drones y parece que ayer mismo con bombas planeadoras. La otra clave en la zona sur es que el frente está ya practicamente en la conurbación Sloviansk-Kamatorsk. Si cae esta (estimación personal no antes de mediados de 2027) el tema del Donbas se daría por cerrado y con ello lo que a nivel territorial planteaban los rusos en el contexto de las conversaciones de Istanbul. Por otro lado la guerra sigue su escalada y ambos contendientes están ya atacando objetivos no exclusivamente militares y por tanto sufriendo e inflingiendo un desgaste alto. Los ucranianos atacando con regularidad territorio ruso y los rusos han intensificado su ataque a infraestructura Ucraniana (de las cosas más sorprendentes que no hubiesen atacado las infraestructuras e comunicación con Rumania con mayor intensidad previamente). Al margen de lo ya comentado de interrumpir completamente el trafico naval a Odesa, tras los recurrentes ataques a la flota comercial rusa.
Desde la perspectiva occidental creo que el conflicto esta cumpliendo su función, está desgastando mucho tanto a la Federación Rusa como a Ucrania de tal manera que incluso aunque Rusia consiga un control total de la misma (creo que la parte más occidental no entra en ninguno de sus planes) tardaría en mirar al oeste (cosa distinta me parece el báltico, sobre todo si los puertos rusos en esa costa se vuelven irrelevantes).
Los europeos eso sí, más dependientes de USA que nunca, por la energía y también por el tema del cereal y otras materias primas de Ucrania.

Turquía como siempre viviendo en el alambre pero puede ser uno de los grandes beneficiados (el gran beneficiado regional), ya que tendrá energía económica al quedarse los rusos sin alternativas al oeste, enfocarán a China y Asia pero eso lleva tiempo y una maduración de línea logística que no tienen. Los rusos habían apostado fuerte al mercado europeo de la energía que les parecía una situación de win win clara.

@lepanto En tema fragatas diría que no tanto. En USA y Australia la apuesta de menos riesgos técnicos era claramente la nuestra. Los Australianos se fueron con los brits a unas fragatas que no habían tocado agua en lugar de elegir la F100 que conocían bien. Los useños optaron por adaptar las FREMM a los sistemas americanos en lugar de apostar por una opción de NAVANTIA de mucho menos riesgo. Yo creo que una cosa es el tema submarinos que ahí se puede dudar de la capacidad de NAVANTIA y del rado de madurez de lo que proponga y otra son los buques de superficie y particularmente las fragatas. Si se pierde concursos de fragatas no va a ser por no tenerlas en el agua. Será por no integrar los sistemas que interesan al comprador, por temas de contraprestaciones, de geopolítica o incluso de costes o imagen (gracias Noruega). Pero son muchos buques de este tipo puestos en el agua como para que se pueda dudar de que podamos hacer una fragata, un buque logístico, una corbeta o incluso un LHD. Luego claro, compites con Francia que tiene practicamente todo el ciclo en casa (armas, electrónica, etc..), una mayor influencia en la política global, mejor marketing, te ofrece mejor financiación tiene más capacidad de presión. Similar con Reino Unido, Italia, Korea o Alemania. Al margen parece que entra Japón al mercado que tiene las mismas o más herramientas y luego en determinados concursos opciones no occidentales.
Mi enfoque fabricar para nosotros, buscar nacionalizar componentes, desarrollar versiones "low-cost" que puedan encajar por precio en más clientes y dejen más retornos por completar en España una mayor parte del ciclo.

Si hay conflicto con Marruecos será con el amparo de USA en ese escenario nadie en la UE ni en la OTAN se va a poner de nuestro lado. La UE es una alianza fundamentalmente económica que hasta en lo económico empieza a dar muestras claras de agotamiento. La OTAN es una alianza para que los europeos ayudemos a la política exterior norteamericana desde el campo militar, no creo que ningún dirigente global tenga otra noción de la misma.

Si quieres convertirlo en el último estandar de Eurofighter igual tienes un problema si quieres convertirlo en un avión capaz de ser útil en un conflicto moderno yo creo que el problema es mucho menor.
100% convencido de que le das T1 a los turcos y en 2 años los tienes con casi toda la panoplia turca integrada y quizás con sensores actualizados. Tampoco creo que el EdA esté haciendo un gasto estratosférico en mantener los nuestros en servicio.

@lepanto China tiene una lógica propia, también por cultura, su lógica es más comercial ¿Para que ir por el mundo pegando tiros cuando nuestro negocio es vender a todo el mundo? USA es una nación construida sobre la guerra, primero contra los ingleses, luego contra los indios, contra los Mexicanos, entre sí y contra los indios, contra España, primera guerra mundial, segunda guerra mundial, Corea, Vietnam, Golfo I y II, Afganistan, Libia, Siria, Irán y nos dejamos por el mundo ingerencias de todos tipo y conflictos que han pasado más discretamente por el radar de la historia.
Pero luego hay otra realidad China crece economicamente pero también militarmente y al ritmo que va la paridad con USA es cuestión de tiempo, una vez conseguida esa paridad, situaciones en las que igual deja de defender sus intereses por no disponer de una alternativa militar para defenderlos (que a día de hoy sí tiene USA) se irán encontrando con una china cada vez más capaz de aprovechar su capacidad militar para apoyar sus objetivos geopolíticos.
Taiwan es la oportunidad de USA de meter a China en un conflicto militar serio antes de llegar a ese punto. Yo creo que esto es algo que tienen claro tanto unos como otros y quizás también los propios taiwaneses.

@lepanto hace 15 años te hubiese dado la razón, pero ahora mismo creo que es un sálvese quién pueda, la ventana de oportunidad para construir una alternativa europea a USA y el resto de grandes potencias me temo ya está cerrada. El Brexit y Ucrania nos han dado la puntilla. La política de Trump es la que es en gran medida porque esa ventana está cerrada y todo el mundo lo sabe.

El desarrollo de la marina es real pero yo creo que hay una falta de madurez doctrinal grande. Ni siquiera tengo claro hasta que punto creen realmente en este tipo de buques o los hacen como imitación, en plan "mirad también hacemos carriers y LHDs". Me dan más respeto las cosas que hacen que no tienen tantos análogos en occidente. Misiles, balísticos de todo tipo, hipersónicos, drones de todo tipo incluso operando en rebaños, robots multifuncionales, dominio en baterías, IA y 5G. Creo que esas son las capacidades reales chinas, la marina crece tanto en buques como submarinos, pero respecto a usa sigue muy por detrás y luego está el nivel doctrinal donde la ventaja es sideral. En lo que importa y permite lo demás SSN/SSBN siguen muy por detrás. En logística, muy por detrás y en doctrina de operaciones con este tipo de buques (CV, CVN, LHD...), muy por detrás.

Mientras nuestros "aliados": https://www.newsweek.com/massie-accuses-gop-of-hypocrisy-over-ceuta-crisis-12274450

It continues: "The Committee supports efforts by the Secretary of State to encourage diplomatic engagement between Morocco and Spain on the future status of Ceuta and Melilla."

The language appears in the report's section on Morocco rather than in the text of H.R. 8595 itself. It is notable because it describes the Spanish-administered cities as being "located in Moroccan territory," wording that aligns with Morocco's longstanding claim to Ceuta and Melilla. However, committee reports are not legally binding and do not themselves alter sovereignty, transfer territory, or change international borders.

That distinction is central to evaluating Massie's claim that Congress "greenlighted the transfer" of Spanish territory to Morocco.

While the report does not endorse transferring sovereignty, it not only describes Ceuta and Melilla as being "located in Moroccan territory" but also expresses support for diplomatic engagement on their "future status," language critics could view as sympathetic to Morocco's position.

y aquellos a los que algunos quieren aliarnos:
https://www.timesofisrael.com/israels-un-envoy-sparks-spain-spat-with-accusation-of-colonial-enclaves-in-africa/

Ceuta, July 31, 2026. (AP Photo/Antonio Sempere)
Diplomatic tensions flared between Spain and Israel on Friday after Israeli Ambassador to the United Nations Danny Danon slammed the Spanish government for its handling of the country’s migrant crisis, prompting backlash in Madrid and a public rebuke from Israel’s top diplomat in Spain.

“Spain, which never misses an opportunity to lecture Israel, has declared a state of emergency in Ceuta following the crisis over its immigration policy,” Danon wrote on X. “Maybe before it continues lecturing us, it’s time it explained to the world why it still maintains colonial enclaves in Africa.”

Yo creo que actualizables son seguro, otra cosa es que la industria diga "no compensa" mejor uno nuevo.
Para el caso turco se había hablado de 20 nuevos y otros tantos de Qatar, pero seguro que entre los T1 que UK dio de baja pueden encontrar unos cuantos que les hagan apaño con 4 repuestos y alguna actualización económica.

@Gonso para mí parte del problema es que cada crisis se ve en clave de si acerca o aleja a "los nuestros" al gobierno. No es algo que venga de ahora tampoco. Llevamos 2 siglos buscando alianzas fuera para que nos ayuden con los intereses de cada cual dentro. Poco nos ha pasado.