Por Tierra Mar y Aire

Tiene toda la pinta de que la proxima generacion de carros de combate va a ser construida con una filosofia muy distinta a la actual. Hoy en dia, Leopard2/Challenger/Leclerc/M1 Abrams estan construidos para resistir disparos de un T72, ademas de poder detectarlo antes y dispararle primero en movimiento.

La proxima generacion, tiene pinta que iran con un cañon de 140mm, de mayor alcance y sobretodo, muchisima mayor potencia cinetica, que con municion APFS, no hay blindaje posible que lo resista por debajo de las 100t.
Al tener esa municion, el cargador tiene que ser automatizado, no puede hacerlo un humano.

Al tener ahora solo 3 tripulantes, y necesitar un cargador automatico en la torre, la solucion simple es meter a conductor, artillero y comandante en la barcaza, y torre 100% remota.
Al ser asi, la necesidad de blindaje se reduce, por lo tanto el peso. Y una torre remota puede ser de menor altura.

Y esto acaba llevando a un carro de combate con un cañon mas potente, mas seguro para su tripulacion, mas pequeño en dimensiones y de menor peso, lo que con motores mas potentes (e hibridaciones con baterias y electricos), con sistema de radar, un cañon secundario 30mm C-UAS, sistema trophy/ironfist antimisil, posibilidad de llevar paneles de blindaje reactivo adicional y incorporar sistemas stealth para hacer desaparecer el carro en visores termicos.

Falta ver si se consigue que todo esto encaje y sea funcional, operativo y resistente (tanta tecnologia en una pieza destinada a primerisima linea de combate....) pero el plan, claramente, va en esa direccion.

@Vorlon
Si si, ya se que el CTA 40 se ha adoptado por el ET de Francia y Belgica para los EBRC Jaguar, y UK para el Ajax
De hecho, Francia (Nexter) ha apostado fuerte por ello, de ahi el Rapidfire ese de ahi en version camionizada, y su version naval.
Van a utilizar el CTA 40 para todos sus sistemas de cañones de calibre medio. Hasta ahi, tiene bastante sentido.

Y ojo, que el concepto del CTA40 me parece muy interesante: La municion ocupa menos espacio, tiene mas alcance, perforacion, tiene municiones de todos los tipos (APFSDS-T, Airburst, etc. En contrapartida, es algo nuevo y que no ha sido excesivamente probado todavia, y que de hecho, hasta donde yo recuerdo, dio sus problemas iniciales de integracion y uso.

Pero que a lo que queria ir era que ahora mismo, con el CTA 40 vas a conseguir CASI lo mismo que con el tradicional Mk-44 Bushmaster II 30x173, y esto es solo CASI por un motivo, el BMP-3 que, en teoria, resiste 30mm en su arco frontal.

Si hay que cambiar toda la gama de cañones medios porque se apuesta por el CTA 40 por sus ventajas, y hacer como Francia, que lo mete en ET para su VEC, como SHORAD o como cañon de proximidad / C-UAS en la Armada, pues vale. Pero solamente porque existe un vehiculo que en teoria lo resiste, cambiarte todos tus 30mm por CTA 40, lo veo algo precipitado. Cuando quizas, para empezar, con ese vehiculo u otros de su entidad, no deberias entrar a meterte a cañonazos, y deberias optar por dispararle un ATGM... o dos.

Y que si es por potencia, por el BMP3, una opcion mas conservadora y "tradicional" seria con el Mk44, cambiar cañon y sistema, pasando a un 40x180mm. Y asi no hace falta renovar toda la flota de 30mm ya existentes.

El día que los drones sustituyan a la munición estaremos en Star trek...

De hecho, en Star Trek usan de todo: Phasers, Torpedos, Drones. La teoria es que si no entra uno, entrara el otro...

@elgranmazapan
Al rango al que un VCI / VEC ( de cualquier pais / color / sabor ) puede detectar un blindado medio / MBT enemigo, no hace falta irse a drones, con un ATGM ya sirve.

Sobre tu hipotetico VEC, personalmente preferiria que llevara una torreta remota 30mm con 2x ATGM (Spike-ER2 en nuestro caso). El vehiculo, sobre si 8x8 o 6x6... pues no tiene sentido, cuando solo tenemos una opcion, asi que sera 8x8 el dia que alguien se decida a substituir los VEC-M1.

Sobre drone, me ha encantado el concepto del VAB Mk3, con el drone tethered, para un VEC:

@frapu

Es que los gabachos son unos cachondos.

Solo del primer dia se han visto varias novedades que van con torres Elbit. De sistemas Trophy, ya mejor ni hablar.

Y los misiles... MBDA se va a meter algun dia en esto, para tener una solucion europea ?

MLRS/M270 es USA, PULS Israeli, Chunmoo Coreano, Astras Brasileño, y alguno mas hay por ahi pero... Algo de aqui, de la casa ?

Me da a mi que el CTA40 lo han sacado mas como "a futuro" que por necesidad real actual.
Ademas... han solventado ya todos los problemas que tuvieron con las primeras unidades ?

Vamos a ver si lo estoy sabiendo ver: un cañon de 30mm, uno coaxial que creo sera un 7,62mm, lo de la derecha creo que serian dos Stinger y el lanzador cuadruple... ese si que no tengo ni idea de lo que es.

A ver... que en teoria, el L2ARC3.0Beta2098alfa-centauri pesa <60t, habrian bajado casi 10t respecto a las 68t de un A8.... y con la torreta unmanned, es mas bajito... a ver, que no es LA solucion, pero es un paso en el buen camino, no ?

A ver cuando en 5 años saquen el Leopard 3 / MGCS, como terminara siendo.

Esa torre tiene radares... ese cañon puede subir mas y usarse C-UAS ?

Y... que tipo de cohetes ? Alguna info ?

Tiene sentido un ASROC de esas magnitudes (Lanzado desde un VLS) ?

Porque lo que seguramente conseguiras es un misil de un alcance importante... pero un alcance al que la unidad que lanza es imposible que detecte un submarino sumergido!

Se puede de alguna forma cambiar la imagen que hay al lado de cada hilo ?
Ahora mismo se quedan con la imagen de perfil de la persona que creo el hilo.

Esos "patrulleros" de 9800t de desplazamiento...

Sobre el nuevo leopard y relacionado con el post de @Vorlon

(x.com)

You weren't meant to see this thing until Monday 17 June, but some unscrupulous journalist literally let the cat out of the bag. So what is Leopard 2 A-RC 3.0 and why is it significant?

Leopard 2 A-RC 3.0 is essentially a bridge between Leopard 2 and MGCS / Leopard 3. Like Abrams X, it sets out to increase performance across all three sides of the iron triangle. It loses around 10 tonnes in weight, so power to weight ratio is increased improving mobility. Despite the reduction in weight, the adoption of an un-crewed turret allows for an increased level of protection. By adopting an autoloader, the tank is able to mount a larger 130 mm or 140 mm gun.

The double trunnion set-up of the turret is a key innovation because it allows good elevation and depression angles while maintaining a low overall silhouette. the tank has APS baked-in from the outset to ensure all-round coverage. The secondary weapon station has lightweight 30x113 mm chain gun which performs a counter-UAS role.

The tank has three crew members who sit in a central protected citadel. With no turret intrusion into the hull, the crew are fully isolated from ammunition stowage. As before the turret ammo stowage has blow-out panels. This ensures greater survivability.

An extensive range of external sensors and situational awareness aids gives the crew exceptional view of the ground around them. Sensors linked to AI detect incoming threats automatically and much better than a crew member sticking their head out of the turret.

The crew compartment has much more space and comfort than before, yet the overall protected volume of the tank is smaller.

The MTU / Renk powerpack is carried forward with only minor changes ensuring the tank is powerful, reliable, and as economical as possible given its weight.

The icing on the cake is two long-range / NLOS ATGMs, able to engage targets beyond the range of the main gun. To all those who say the tank is dead, this is KNDS's response. It says the tank is just getting started.

Patria presentara en el Eurosatory 2024 (la semana que viene) su vehiculo de cadenas

Patria to showcase the FAMOUS concept vehicle at Eurosatory 2024 | Patria

Patria (www.patriagroup.com)

@champi dijo en Noticias aéreas.:

"Nuevos Embraer C-390 Millennium para Europa: Países Bajos y Austria adquieren nueve aviones en compra conjunta":

Son cinco para Holanda y cuatro para Austria, que al hacer la compra conjunta bajan el coste de adquisición. La primera entrega para Holanda se espera para finales de 2027, terminando en 2029, con la IOC en 2028. El presupuesto total es de €1.703 millones e incluye dos simuladores, uno completo y otro de carga, que se entregarían en 2026.

Haciendo la consabida (e incorrecta) division... sale a 188M€ por aparato!

Lo que me hace pensar que si no han escogido el A400M... sera porque es aun mas caro ?
Que esos 140M€ por unidad que se escucho en su dia por ahi, eran pura fantasia ?

@Vorlon

Ahora mismo hay cuatro batallones de carros con 40 carros aproximadamente, y otros 4 de Pizarro.
Se debería volver a la antigua estructura de tres batallones cadensa por brigada.
1 de carros y dos de Pizarro en cada Brigada de Cordoba y Badajoz.
y la estructura de dos batallones de carros en Madrid y uno de Pizarro. Faltaría ese batallón VCI por dotar.

40 carros por batallon * 4 batallones (en 3 brigadas, 2 de ellas 1CC/2VCI, y 1 de ellas 2CC/1VCI) = 160 Carros.
En teoria tenemos casi 220. Da para otro, si me apuras...

PD.- Batallones de 40 carros son lo normal ?
No se por que tenia entendido que un batallon de carros "Standard OTAN" tenia 28 o 14 carros, segun sea de 1 o 2 batallones de carros
Ya que estamos, por extension: Que modelo de compañia / Batallon de carros sigue el ET ?

@Vorlon dijo en Artillería de Campaña,Lanzacohetes y Costa.:

@Lazarus dijo en Artillería de Campaña,Lanzacohetes y Costa.:

Vale la pena ? Hay 66 SIAC "normales" y 16 de "bateria de costa". Total 82.

Donde vas para todo el ET con 82 Piezas de 155mm ?
Y si hacen falta mas: Vale la pena el sobrecoste de tener dos cadenas logisticas ?

Claro que valen la pena, la pieza es muy buena y el coste no sería oneroso ( salvando chanchullos,retrasos,comisiones y mordidas ,pero esto es lo que hay)
Y claro que hacen falta mas, una pieza sobre cadenas para por lo menos tres brigadas pesadas ( Reformaría la Aragón a tropas de montaña),K9 en mi opinión para esas brigadas y GACA divisionario.
Y te ahorras el engendro 10x10 que rezo no seamos los primeros en comprometernos, ni un Donar en una barcaza que nadie use más.

Si, pero 88 son pocas. Si la artilleria de brigadas pesadas / cadenas se mete a hipoteticos K9's... sigo sin ver claro que 82 sean suficientes.
Podrian fabricarse mas SIAC ? O rompimos los moldes ?

Por cierto, dices "minimo tres brigadas pesadas". Mi pregunta: Con el material que hay, sin comprar nada, cuantas podriamos tener realmente ?
Porque Leopard 2A6E creo que solo habia 220. Con eso, 4 lo veo fuera de toda capacidad, y si le das leopards a la caballeria, hasta 3 me cuesta de ver.

PD.- Mi voto tambien a la coalicion "ni engendros ni inventitos, please"

Vale la pena ? Hay 66 SIAC "normales" y 16 de "bateria de costa". Total 82.

Donde vas para todo el ET con 82 Piezas de 155mm ?
Y si hacen falta mas: Vale la pena el sobrecoste de tener dos cadenas logisticas ?
Y sobretodo, sobretodo, sobretodo: Evitemos otro Draconico programa de una decada en I+D perpetrada por los "sospechosos habituales" para entregar algo malo y tarde.

En serio, que compren derechos de fabricacion del CAESAR, o del Archer, algo ya hecho y probado, y fabricacion local sobre el modelo de camion 8x8 que nos venga en gusto, y dejemonos de inventitos.

Por no recordar como termino el unico SuperPuma que fue transferido al CNP

El curioso destino del mas grande de los helicopteros que tuvo la policia nacional

Al Caspio puede ser, porque hay canales de comunicacion acuatica entre el Mar Negro y este.
Pero el paso por el Bosforo, si no ha cambiado la cosa, deberia seguir cerrado, o sea que los submarinos al Baltico, no deberia ser posible.

PD.- Menudo ejemplo de denegacion de area mediante drones USV de Ucrania!