Dicen por algún foro/ comentarios que si, puede que se cancele.
Sin embargo queda quien se supone se lo iba a llevar, Leonardo.
Parece que es un programa con riesgos tecnológicos, y exige un plan industrial. LM que yo sepa no tiene estructura productiva en UK, y Airbus si, y muy importante, pero creo no para helicópteros.
Leonardo tiene la fábrica de Yeovil, que hace todos los helicópteros de las Fuerzas Armadas.
Interesante lo poco que piensan los australianos los upgrades de los barcos. La primera tiene siete años, y ya tienen planos.
No lo han estudiado mucho, en fin.
Nosotros con la primera llevamos 22 años y seguimos estudiando las mejoras y actualizaciones. Somos mucho más estudiosos.
Al final serán actualizaciones “a título póstumo.”
(Edito: a título póstumo como broma por el barco, no las dotaciones obviamente)
Eso es de dominio público. De verdad no sé sabe? Si lo se hasta yo. Por qué piensas que no ganó el Javelin?
Año 2009
La fábrica de Granada ha obtenido la calificación para la fabricación del sistema
Granada Hoy (www.granadahoy.com)
Santa Bárbara supera con éxito las pruebas de calidad del misil Spike
La fábrica de Granada ha obtenido la calificación para la fabricación del sistema
La fábrica de Granada de General Dynamics Santa Bárbara Sistemas (GD SBS) ha obtenido recientemente la calificación para la fabricación de las cabezas de guerra y los motores cohete que integran el misil modelo Spike tras superar con éxito las pruebas de calidad correspondientes. Con estos ensayos culmina un proceso de fabricación que ha durado más de tres meses y durante el que la empresa de defensa ha ejecutado un complejo plan de mediciones que incluye experimentos mecánicos, térmicos y climáticos.
A estas pruebas finales asistieron, por parte de las Fuerzas Armadas, el Jefe y el Director Técnico del Programa Spike, el coronel Amancio Alonso Álvarez y el comandante Luis del Nido, respectivamente. Por parte de la empresa asistió el responsable de desarrollo del programa Spike en España, Gaby Meyohuas, así como el equipo técnico encargado de verificar los resultados obtenidos en las diferentes pruebas realizadas.
Entre los años 2006 y 2007, el Ministerio de Defensa español y Santa Bárbara Sistemas firmaron, respectivamente, sendos contratos para suministrar 200 misiles Spike ER y 44 lanzadores para equipar a los helicópteros Tigre, además de 2.600 Spike LR portátiles contra carro de cuarta generación, junto con 260 puestos de tiro y el apoyo logístico integrado. El montante total de los dos contratos formalizados entre la empresa y el Ministerio de Defensa asciende a 372 millones de euros, lo que asegura un importante retorno a la industria española.
La firma por parte de Santa Bárbara Sistemas como adjudicataria principal de ambos contratos ha supuesto para la empresa acometer importantes y significativas inversiones en infraestructuras y tecnología para afrontar desde las tareas de fabricación de elementos metálicos hasta la integración final y las pruebas del sistema, pasando por el montaje y ensayo de los subproductos principales del misil.
Defensa recepciona los primeros misiles Spike fabricados en España por Santa Bárbara Sistemas
Y del NFM pues algo llegará, algún centro de mantenimiento o lo que sea, los amigos de la Armada ya se encargarán de publicitarlo, nos enteraremos no te preocupes.
La fábrica a Australia. El contrato del SPY, le recupera LM. Los sonares de Thales que los podemos comprar en el mercado único, y se producen en Saint Nazaire, a pagarlos a FMS en dolares con los costes de intermediación (y su beneficio), en vez de que Indra trabaje con Thales. Y todo así.
Sí, sí, un juez noruego. Podíamos hacer como los americanos, que sólo aceptan la jusrisdicción de los tribunales de los United States, cosa perfectamente lógica por otro lado.
El ministerio español le va a pagar al ministerio noruego (Kronsberg es propiedad 51% del ministerio de industria noruego) "una fragata" con los misiles navales y aéreos, y veremos si otra con el juicio, y va a volver con los bolsillos hacia afuera.
Navantia te puede dar igual, pero que sepas esto:
Año 2022
Año 2023. seguimos para bingo
Pues bien, el ministerio que nos debe 1.834.410 M € le va a dar al ministerio homónimo noruego varios cientos de millones de euros a cambio de que el nuestro no reciba NADA. Y no me refiero a trabajo, que también, m refiero a dinero contante y sonante. Que nos compre algo de lo que participa el ministerio, que está la cosa muy pero que muy achuchá.
Simplemente cualquier interesado por la defensa debería preocuparse, porque el dinero que va a un sitio no va a otro. Llevamos desde el S XVI intentando interiorizarlo.
Si encima nos condenan a pagar algo y encima hay que hacer otro préstamo para pagarlo ya es para mearse de la risa.
Los HK muchos se hicieron aquí (vamos a pensar que los que no se torcían con el calor), y los Leopard, incluso por una empresa vendida a la competencia, cuando España llevaba décadas sin tener arma acorazada decente, paseando entrañable chatarra. De hecho también hacíamos submarinos, pero por dar lo mejor a los muchachos terminamos desaprendiendolo y volviendo a aprender, en un hito de quijoterismo naval de premio guiness.
Y Spike, joe macho de verdad, es muy fácil informarse hoy.
El misil El Spike LR2 es una versión mejorada del Spike LR -compatible con este- en servicio en el Ejército de Tierra y la Infantería de Marina. ...
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1.100 empleos, que para la mierda de estructura industrial que tiene España para misilística pues fantástico.
Ni siquiera pido trabajo, pido que no me demanden ilegítimamente, y que me compren lo que sí produzco. Me compras unas fragatas, o unos BAM, o anfibios, o corbetas, o Piraña, o helicópteros, o camiones, o Vamtac, o aviones C295 o A400, o radares Lanza, y te compro. Y si no, negocio con otro. Y no sólo te lo compro para los buques, también para el aire y para artillería de costa. Pero me compras. Lo que ya se hizo en su momento, si no vamos a inventar nada.
Igual que los alemanes que han comprado el misil, pero a ellos les han comprado submarinos por 5.500.000.000 €, es bueno poner la cifra completa (mucho más que el préstamo sindicado que tenemos todos con Navantia, por ejemplo).
Y eso de lo mejor para "los muchachos" mira, tienes razón, pero llamar muchachos a quienes mandan y que ya tienen una edad... conviene distinguir lo mejor para una institución y lo mejor para los que mandan en la institución.
No en serio. Me he repasado las características técnicas de los últimos blocks de todos esos misiles (los hay que van por más de 5, que no sólo los americanos mejoran e invierten, lo hace todo el mundo, hasta los iraníes), y todos valen para lo mismo, así de claro. El mundo del misil es mucho más rico que otras plataformas, mucho más rígidas en mercado.
Al revés, podemos pensar que más de 50 naciones no quieren "lo mejor para los muchachos", si vamos a argumentos de tipo sugestivo emocional.
Pero bueno, que tampoco tiene más recorrido este asunto. Si hay gente que le gusta y excita que le den con un látigo con un collar de perro, otros disfrutamos siendo Quijotes y despreciando el dinero a lo tonto, que viene de las minas de Perú y es eterno. Sarna con gusto no pica, y en todo caso así va a quedar.
Y qué es esa "prestación mágica" que le exiges al NSM??
(Ya te lo digo yo: que es el de la US Navy, y que cuando vengan los Inevitables se supone se incorporará el JSM, no hay más misterio con la "elección")
Realmente estamos en misiles navales, pero yo meto al NASAMS también, y no por ser sistemas de misiles, por ser material comprado a Noruega, me daría igual que fuesen raciones de salmón o ropa térmica.
Debemos ser un poco más exigentes con los que pagamos en el ministerio, creo yo.
El Exocet lo usan 29 marinas (el NSM 14, podríamos decir que el Exocet para los que les gusta este lenguaje es el ASuW de occidente no?) y a veces fuerzas aéreas, y es de MBDA, con quien, se supone podemos hacer negocios.
Ademas existe el sistema Otomat de MBDA como se ha dicho, usado por 10 países.
Los turcos tienen el Atmaca, que oye, los turcos nos compran cosas, muchas. Sí, los turcos trabajan los misiles, no así nosotros.
Los Israelíes tienen el Sea Breaker y el Gabriel, con 10 naciones usuarias, la última Finlandia hace nada. Y qué tenemos con la industria de Israel para empezar a trabajar??, pues el Spike con Eurospike donde está Rafael, Diehl (con los que estamos en el Iris- T, ya trabajamos con ellos) y Rheinmetall, que nos ha comprado una empresa de munición por cierto.
En Suecia tienen el RBS 15, que además como muchos de lo que estamos viendo tienen versión de costa e incluso aérea, que lo usan 8 naciones. Y qué tenemos con Bofors, MBDA y Diehl?? Oh sorpresa, con el tercero y primer el Iris T, y con los dos primeros el Taurus (sí, el Taurus es también de Bofors).
Como se puede observar, salvo el Spike, el nivel de variedad de proveedores, capacidad de trabajo con la industria y nivel puntero de incorporación de misiles del EAE deja a los otros dos como parvulitos. Al fin y al cabo que quieres de los que llevan 25 años para incorporar un 8x8 y de quienes han destrozado la fuerza submarina durante una generación, y ahí están tan pichis.
Y este ejercicio lo podemos hacer con el NASAMS, pero no merece la pena. Que además Diehl está metiendo el Iris- T para el NASAMS, veremos cuando el ET se entera y si es capaz de tomar decisiones al respecto. Salvo que el EAE se meta por medio, como con los helicópteros, ya sabemos que hasta dentro de 30 años nadie va a pensar en la AA.
Así que lo siento Lazarus, pero no. Comprar estos sistemas a Noruega, que no nos compra NADA, y encima nos ha demandado de forma ilegítima, dice mucho y nada bueno de los que deciden en le ministerio, con traje o fajín. A ver si tienen huevos de demandar a LM por todos los retrasos y sobrecostes (perdón, implementaciones sucesivas) del F35, o si se da la desgracia de tener un accidente. No, van a por los pringaos, y esos somos Juan Español.
Otra cosa es que como Noruega cae bien, muchos opinadores lo obvien frente a otros que caen mal. Esto es típico del mundillo de la defensa, y es bastante aburrido e infantil. (no lo digo por ti, quede claro)
Como ninguno, es sólo propaganda, pero los amigos de la Armada llevan 6 meses "on fire", a dos artículos por mes. Alguien está pagando la propaganda muy bien últimamamente.
Con todo esto, hasta yo compraría. Te sientes como un traidor a la patria.
Enero
La Fuerza Aérea Griega podría recibir hasta 40 cazas de la variante F-35A
Grecia recibe el ok de EEUU para sus F-35 con una buena noticia para la Armada Española
Hablar del F-35 y de España se está convirtiendo ya en algo desesperante, ante la negativa del gobierno español a abordar su compra.
Febrero
Una publicación especializada internacional reabre la posible compra de aviones norteamericanos de quinta generación
El Debate (www.eldebate.com)
Cincuenta cazas F-35 para España: «Probable oportunidad futura»
Jane´s deja señales acera de los futuros planes de La Moncloa a la hora de apoyar un recrecimiento de las Fuerzas Armadas.
The Objective (theobjective.com)
La Armada podría duplicar su flota embarcada con cazas F-35
(Duplicar dicen estos, con un par)
Marzo
El departamento de Robles escondió una partida en las cuentas de 2023 de 6.500 millones para buscar un caza que sustituya a los Harrier y a los F-18.
Libertad Digital (www.libertaddigital.com)
Sin noticias del F-35, el caza más moderno del mundo, que Defensa tiene incluido en sus presupuestos
Abril
El Departamento de Defensa de EEUU pone plazo a España para adquirir el caza F-35B
Washington firma dos contratos para dar mantenimiento a estos aviones hasta 2028 y 2029 "hasta que la flota haga la transición del T/AV-8B Harrier al F-35B Joint Strike Fighter ".
La Razón (www.larazon.es)
Larga vida al Harrier y ¿hola F-35?: EE UU acepta prolongar la vida de los AV-8B de la Armada hasta la llegada del caza de quinta generación
Washington firma dos contratos para dar mantenimiento a estos aviones hasta 2028 y 2029 "hasta que la flota haga la transición del T/AV-8B Harrier al F-35B Joint Strike Fighter "
Washington ha dado luz verde a extender la vida de los aviones que utiliza España desde su portaeronaves hasta finales de esta década. Sin embargo, el tiempo se agota para tomar una decisión sobre la compra del F-35, el único caza capaz de despegar y aterrizar verticalmente, característica indispensable para la Armada
infobae (www.infobae.com)
A la espera del caza F-35: la Armada podrá volar sus Harrier desde el buque Juan Carlos I hasta 2030, gracias a EEUU
(Gracias, gracias EEUU, smuac smuac)
El líder de la Fuerza Aérea Portuguesa, el general João Cartasho Alves, explica que ya comenzado la transición del F-16 actual al caza furtivo estadounidense
La Razón (www.larazon.es)
Ya, ni siquiera nos queda Portugal: el país vecino confirma que también comprará cazas de quinta generación F-35 y España se queda sola
(Que Portugal nos gane en algo es lo único que alguien racional puede admitir como argumento válido)
Mayo
Defensa está inmerso en el reemplazo de los aviones de combate que posee en Canarias y prevé que los F-18 con base en la península continúen volando hasta 2035. El caza estadounidense podría servir tanto en la Armada como en el Ejército del Aire
infobae (www.infobae.com)
El largo adiós del F-18: la baja del caza más antiguo del Ejército del Aire despeja la pista para la llegada del F-35 a partir de 2030
Defensa está inmerso en el reemplazo de los aviones de combate que posee en Canarias y prevé que los F-18 con base en la península continúen volando hasta 2035. El caza estadounidense podría servir tanto en la Armada como en el Ejército del Aire
El objetivo es actualizar las capacidades existentes y recuperar algunas perdidas. Todo bajo la sombra de "el innombrable", el caza F35.
Libertad Digital (www.libertaddigital.com)
El objetivo es actualizar las capacidades existentes y recuperar algunas perdidas. Todo bajo la sombra de "el innombrable", el caza F35.
España dará de baja sus doce Harrier en 2030 y sólo está la opción de Lockheed Martin
Diario ABC (www.abc.es)
EE.UU. exhibe en Madrid el simulador del F-35, el caza que quiere vender a la Armada
Cómo son los aviones F-35 que quiere comprar el Gobierno a Estados Unidos, ¿cuándo llegarán al país?
Junio
El actual gobierno español lleva años evitando hablar de esta necesidad y omitiendo toda referencia al F-35B, de una forma inexplicable.
https://www.defensa.com/espana/pilotos-ejercito-aire-armada-vuelan-f-35-simulador-lockheed-ha
Pilotos del Ejército del Aire y la Armada vuelan el F-35 en el simulador del que Lockheed Martin ha traído a España
Julio
Agosto
Una imagen del posible sustituto del Harrier pudo verse en una presentación sobre la previsión de construcción naval para los próximos años.
Confidencial Digital (www.elconfidencialdigital.com)
La Armada incluye una foto del F-35 en su plan de nuevos programas de armas
Este modelo de caza de despegue vertical aparecía también en otra diapositiva de la presentación que utilizó el número dos de la Armada, titulada “Los retos de la Armada”.
("Los retos de la Armada", guau, será por retos pendientes)
Madrid, Esp.- El Ministerio de Defensa de España, buscaría reemplazar parte de los aviones de combate que tiene en la actualidad con el cazabombardero de combate de quinta generación Lockheed Martin F-35 Lightning II, uno de los aviones más sofisticados y versátiles del mercado. Antes de la llegada de los primeros F35 el buque portaaeronaves Juan Carlos I tendría que […]
Global Defense Magazine (globaldefense.com.mx)
El F35 jubilaría a los veteranos Harrier de la Armada española
Estos son los poderosos aviones F-35 que el Ministerio de Defensa le va a comprar a los Estados Unidos
Por que poco se achantan estos british, por un déficit de mierda.
Aquí el aparato ha pasado de ser el Irrenunciable (mote que fui inprovisado creador) a ser el "Inevitable", según la prensa.
Deficit, que déficit???
Cuándo comprará Defensa los nuevos caza F-35
Según la Armada, la adquisición del F-35 es "inevitable", y el Ministerio de Defensa está estudiando la posibilidad de que algunos componentes del avión se fabriquen localmente.
El resumen es muy simple.
O me quitas la demanda, o cancelo los contratos.
O me compras algo (fragatas, helicópteros, vamtac, fruta, vino, trenes, ) o no te compro.
Comprar a quien te hace lo primero, y a quien no te hace lo segundo, es del género bobo. Tan bobo que no tengo dudas que el Ministerio de Defensa va a ser capaz de hacerlo.
Creo que me explico ahora con claridad.
Si la respuesta es: no hay alternativa.
La re- respuesta es que sí hay alternativa. Y con potencial de crecimiento industrial. Que se pase olímpicamente no anula la existencia de alternativa.
Lo que también hay son pereza, desidia, pasotismo, corporativismo, intereses.
Es fantástico, y completamente previsible, eso de que cada uno escoja su misil ASuW y vaya a su pedo. El EAE por un lado, el ET por ninguno (artillería de costa, que es eso?), Armada creando sinergias transatlánticas a toda costa.
No juntaremos ni 3 docenas de misiles antibuque en los polvorines, y cada uno por su lado
@frapu dijo en Seguridad publica y asuntos policiales:
estos
Muchas policías locales ya lo tienen. Y las cámaras.
Por cierto yo he escuchado a policías/ guardias (no digo el cuerpo) familiares en activo que ellos no quieren ni Taser ni cámara. Quita quita.
Eso que dices tienes razón. Ya se verá si desgraciadamente se entra en situación de verse.
Lo nombraste con las brigadas acorazadas. Estonia ha enseñado la realidad de brigada pesada.
Paso hace 20 años con los helicópteros en Afganistán. De ahí viene la especialidad, la sinergia con el EAE, la industria, etc...
Es triste que tenga que venir una situación inexcusable de exigencia y tensión de la fuerza para esto.
En la Armada no se han visto en una así y pueden seguir con sus intereses metiendo mierda bajo la alfombra. La alfombra es tan grande que permite una generación sin capacidad submarina sin que a nadie se le mueva el fajin.
Tienes razón. No hay solución.
Solo queda pagar a los Noruegos los misiles (tienen el monopolio de los misiles militares de occidente, parece); la demanda que nos digan a tocateja (15 euros por español, se lo merecen); y agachar la cabeza humildemente.
Sospecho que si esto nos los hacen las naciones odiosas por el ambiente militar (Alemania, Francia, Italia (que envidia la MM dicen algunos)) el lenguaje sería opuesto.
Además insultan nuestro NH90, pero eso es causa perdida. Y nos cobran el puñetero gas.
Es ironía.
La misilistica AA debería tener un plan. Dicen que iba a publicarse un plan director de misiles AA, pero no se publico nunca. El plan no contemplaba desde buques, que curioso, verdad? Quien lo iba a pensar.
Contra ese plan debería hacerse un plan industrial, que puede incluir otra misilistica. Necesidad de defensa- plan industrial.
Esa es la manera de hacer las cosas. Como las hace Italia, Israel, Francia, UK, Alemania, Rusia, China, Suecia, etc... plan para todas las FAS, plan industrial.
Nuestra solución es más audaz, sin duda. La Armada (obviamente la duda ofende) compra el de la US Navy, al ET la artillería le importa un bledo y sigue con lo que hay por pereza y dejadez, y el EAE se convierte en el único vector estratégico de España y trae industria. Como en los helos. No hay más que comprobar la flota de blindados, la flota de buques (con los submarinos nos aguantamos la risa), y la de aviones. Las comparaciones son odiosas, sobre todo para el que sale retratado.
Respecto a Teseo, CAMM, Aster, Iris t (60% MBDA Alemania, 20 % Leonardo), Taurus (Diehl y Bofors), Meteor (MBDA pero no MBDA España), Exocet, etc... ni opino porque no es lo importante. Lo importante es aguantar estoicamente la sodomizacion noruega.
Airbus tiene 1/3 o así de MBDA, con Leonardo y BAE.
MBDA España abrió en 2010, hoy son 50 personas y han firmado el mejor contrato de todos estos años, 300 M para los Mistral 3, y el Brimstone que veremos cuando se firma (el EAE siempre el más audaz, inteligente, eficaz y con mas vision, igual hasta participan en la adaptacion del Iris- T al Nasams via Alemania). Con la enorme carencia industrial misilistica que tiene España.
Lo mejor que pueden hacer es cerrar.
De cara a la compañía y su desarrollo en España es además el pistoletazo de salida para todas las acciones que comenzamos a planificar en 2010 cuando MBDA llegó a España. ...
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En todo caso hay otros fabricantes.
Lo que es del género bobo es comprar nada a quien no te compra ya.
Y lo que es del género incalificable de forma no ofensiva es comprar a quien encima te demanda de forma gratuita.
Como nos condenen, (y el "nos" es literal, porque es publica), es para cerrar el ministerio. Y la imagen reputacional en todo caso quedará.
Vamos a ilustrarlo un poco.
Kongsberg Defence & Aerospace ha firmado un contrato con el gobierno de España para la entrega de la última generación del sistema de defensa aérea NASAMS como parte del programa de modernización de la defensa aérea de las Fuerzas Armadas españolas. El valor del contrato es de aproximadamente 410 millones de euros.
Además, se dotará con una batería nueva al Ejército del Aire y del Espacio, para el Escuadrón de Apoyo al Despliegue Aérea (EADA) ubicado en Zaragoza, para relevar al sistema Spada 2000 de corto alcance
Entre las empresas españolas que podrían participar están Sener, el consorcio misilístico SMS y Navantia. 'Esto incluye la posibilidad de formar parte de la cadena de suministro global ...
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España compra a la noruega Kongsberg misiles antibuque NSM para las fragatas F-110 y F-100 por 305 millones
700 M.
Esta claro: o me quitas la demanda (me quitas es a todos los españoles: Navantia es de todos, nos debe 4.500 M en préstamos y una demanda de 600 M ?? Le sentará como el culo) o me como salmon de MBDA que esta deseando abrir negocio (y es mia: Airbus).
Luego dicen de Gibraltar
Vamos a comprarles unos cuantos misiles sin apenas retornos, no?
Así somos.
Algo de sinergia habrá, es de suponer. Aunque sea un poquito.
Pedirán piezas al mismo sitio, quizás hasta les de por tener almacén único como tiene el ET y EAE.
También es posible que nos ahorremos escenas como las de Mali, con la Infantería de Marina aprendiendo a desplegar desde helicópteros de su Ejército de Tierra porque en sus aparatos (si es que existen) se hace diferente, porque son diferentes, en pleno siglo XXI.
Los Infantes de Marina desplegados en Mali se entrenan con los helicópteros NH90 de las FAMET
Defensa.com (www.defensa.com)
Ejercicio de asalto aéreo de los Infantes de Marina en Mali con un NH90 de la Aviación del Ejército española.
Defensa.com (www.defensa.com)
Estas prácticas servirían para familiarizar al personal de la Infantería de Marina (IM) español con el NH90, dado que en su plan de instrucción realizan múltiples entrenamientos en este campo pero con los helicópteros de la Flotilla de Aeronaves (FLOAN) de la Armada, que son el Agusta/Bell 212 y el Sikorsky SH-3D Sea King.
Un auténtico hito de eficiencia, luego hablamos de taifas.
A las maniobras australianas de los Royal Marines esto no les pasa. Todos los helicópteros de maniobra llevan más de 20 años unificados bajo un único mando.
Conoce toda la actualidad de los ejércitos, las fuerzas armadas, su armamento y las últimas tecnologías de la industria de defensa.
Defensa.com (www.defensa.com)
Entrevista al nuevo Comandante de la flamante y puntera FLOAN, por primera vez un coronel de IM.
Por supuesto se formó en Pensacola, como manda el sagrado procedimiento. No está mal para una Fuerzas Armadas con una flota pequeña y 3 sistemas separados se formacion.
Con los Foxrot (interinos- subinterinizados)y la flamante flota de Romeos podrán seguir manteniendo "sinergias" interesantes con fuerzas extranjeras, mientras otra parte de tan numerosa fuerza va redescubriendo sinergias con los otros ejercitos hermanos. Va a ser interesante en una flota tan pequeña tanta sinergias poligama.
@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Estarias sugiriendo fusionar la Infanteria de Marina de España y Portugal ?
No somos capaces ni de colaborar en los helicópteros entre nosotros, como para colaborar con los herederos de Vasco de Gama, hoy una Armada sin prestigio "proyectador" (aunque con submarinos que pondrian hundir nuestra flamante flota en unas maniobras, que curioso).
Ellos tienen subs y MPA y nosotros no, y nosotros tenemos muchas cosas y ellos no, pero supongo que es mas util para el gremio seguir dándose la espalda y seguir gastando de forma ineficaz e ineficiente los impuestos de Juan Español y Joao Portugues, al menos en algunas cosas estratégicas que por un motivo u otro han desaparecido de las respectivas capacidades.
Si por eso es más preocupante que la ofensiva ucraniana tenga como objetivo la ciudad con el último centro de control del gas. Ya está subiendo y subirá.
También estaba planificado el Nord Stream dese muchos años y lo volaron una noche.
