Por Tierra Mar y Aire

@frapu

Ah, se me olvidaba. Lanza N 3D lo ha comprado la Armada de la India.

@frapu

Cierto, pero no forma parte del sistema de combate AAW de un buque de combate.

Radares navales de Indra, no solo Lanza, hay.

@ManuVaz

La F105 está llena de radares de Indra. Salvo los relacionados con el combate.

A parte de la pregunta de si van a llevar las 101- F104 a esos radar, hay una cuestión.

Yo soy Indra y no saco ese radar. Al igual que NHI no saca el NH90 ASW. Por que? Porque la Armada no te lo va a comprar. Igual que no te compra la clase Avante. O tengo compromiso, o nada.

@rblazquez

Desconozco los detalles pero en España hay segmento de tierra en Madrid y Canarias, e incluso extranjero pero operado por Hisdesat.

@ajamba

El SPY 7 es una adaptación de un radar terrestre, el LRDR, que forma parte del GMD, la parte terrestre del BMD (que no son solo barcos).

La US Navy hizo un concurso hace unos años y Raytheon presentó un radar naval de cero, el SPY 6. Realmente ninguno de los dos existía previamente. He leído en foros americanos que el motivo es que al ser un diseño ad hoc naval, su adaptación es mejor y más completa y de mejores prestaciones en barcos.

Podemos pensar que no lo exportan, o podemos pensar que en la Armada son más listos que la US Navy y prefieren el que perdió. Yo obviamente pienso que si les venden un mono con un catalejo, se lo compran. Ni siquiera tenían posibilidad de conocer ninguno de los dos, o en todo caso el SPY 6. Y si les dicen que solo tienen el SPY 1 (V), pues ese hubiesen comprado. Igual que compraron FLASH porque lo había comprado la US Navy. Si siguiesen con sonar LM unos años más, eso hubiesen comprado.

Luego el resto ya lo sabemos.

@rblazquez

Airbus Defense and Space es la segunda mayor empresa espacial del mundo, y la primera en satélites de observación de la tierra. Y en otro tipo de satélites, por ahí anda. A parte de los vehículos de lanzamiento. Además la mayoría de las empresas implicadas tienen dependencias o propiedades cruzadas.

@ajamba

Eso es. Nos enteramos por la prensa económica. Contrato en 2019, cancelado en 2021 o 2022 no recuerdo. Hay alguna cosa que no debe haberse cancelado, no lo sabemos.

Yo al principio no lo entendí. Luego está claro que cuando Japón se subió a la BMD se llevó la integración, a parte de que compraron el SPY 7 compraron también el LRDR en tierra que de dónde parte el SPY 7. Seguro que LM lo sabia, y les merecía la pena todas pruebas en New Jersey y darle a Japón la integración, incluso con penalización.

Hay que tener en cuenta que le estamos pagando a LM las pruebas, certificaciones y demás de un radar naval que no existía más que como concepto y que perdió el concurso de la US Navy y no se va a usar en USA.

@ascua

Pero ascua de verdad que les hemos dado caviar y se lo dejan caducar.

Les hemos dado unos barcos a capricho, buenos barcos, su Aegis, su radar, su Lockheed Martin, sus SM, ESSM, su Lamps (por favor…) les acabamos de comprar a 900 kilos 8 helicópteros a su capricho (firmados por este gobierno). Como puñeteros príncipes (igual ese es el problema).

Otros van a la guerra en 2024 con Meko 200 del 91, Sa’ar de 1000 TN del 91, Burke del 91, Type 23 de segunda mano del 90.

Las F80 dan vergüenza, la FLOSUB da vergüenza. Vamos a tener que admitir que las F100 den lo mismo??. En serio, a unos marinos no les da vergüenza la que están montando por unos aviones y ver el estado de la FLOSUB, que es estratégica en todas las FAS que conozco?? (Una noticia de la FLOSUB por cada 1000 de los puñeteros aviones)

No les da vergüenza que les comparen con los griegos o los israelíes que tiran cacharros Huties con barcos de hace 35 años que sus señorías no tocarían no con pértiga?? Pues no. Su filosofía no les permite ese estado de ánimo. Supongo que despreciarán a quien lo haga.

Hemos desecho una alianza submarina ganadora porque eran “poco oceanicos”. Venga va. Ahora van y se plantan en 4. Venga a pastar.

Tengo que volver a poner el presupuesto de inversiones de la Armada y su proporción de Harrier y de IM??

Yo lo siento mucho, pero que no vengan con películas, filosofías e historias. Quizás no haya mucho hábito de leer estas cosas en un mundo tendente a creerse sus propias mentiras, pero no.

@Vorlon

No se en Zamora, pero si a Canarias no quiere ir nadie, el EAE tendrá que mandar a alguien.

@Karras

En el EAE nadie quiere ir destinado a Canarias. Antes ponen otro Ala en Torrejón.

Recordemos que no somos capaces de tener un Mando para Canarias. Tenemos 3. Hubo uno, y duró un suspiro.

@ajamba

Filosofía ajamba??

No, no es cuestión de filosofía. Que va.

Es cuestión de tener vergüenza en el uso del dinero y los recursos públicos. Vergüenza.

No se lo que saldrá de la MLU de las F100. Pero ya llegar este debate es lamentable.

Como tantos otros.

@ajamba

Pues mira, tipo 23 Chile.

La modernización de la fragata Almirante Cochrane (FF-05), entra en servicio en 1990, comenzó en marzo de 2018 en Asmar Talcahuano. Esta fragata, tipo 23, fue la primera de la Escuadra Nacional en ser sometida a este proceso de renovación de capacidades.

Nuevo Sistema de Gestión de Combate (CMS-330) de Lockheed Martin Canada.
Nuevo radar AESA (Active Electronically Scanned Array) TRS-4D de Hensoldt.
Nuevos enlaces de datos Link-16/22.

A las Tipo 23 se les cambió el radar completo, poniendo los británicos uno y los chilenos otro. Se le añadió CAMM, llevan sonar remolcado etc..

Otro ejemplo son las Saar 5 de Israel. El primero INS Eilat de 1993. En el 2000 cambian de Harpoon a Gabriel (cambio de industrial de misil), Phalanx, en el 2014 "una modernización integral de los buques, que incluyó la instalación de sistemas de radar de última generación como parte del sistema "Barak Adir". Se instaló un radar ELM-2258 mejorado en la fragata Hanit, y el avanzado radar ELM-2248 MF-STAR, un radar de matriz en fase activa ( APA ) , en las fragatas Eilat y Lahav .Esto también servirá como plataforma para probar los sistemas que se instalarán en el futuro en los buques Saar 6. Los buques también estaban equipados con misiles Barak 8 , una versión más avanzada de los misiles Barak" (copio de wikipedia)

En buques de 1.000 Tn. Barco de 1993 de la F84. Ojo eh.

"El 2 de julio de 2022, se lanzaron misiles Barak desde el buque portamisiles AHI Eilat y derribaron dos drones de Hezbolá que volaban hacia la plataforma de perforación en el yacimiento de gas Karish . Esta fue la primera vez que se utilizaron misiles Barak en una operación y se registró el primer derribo." (copio de wikipedia).

Un barco de 1000 Tn de 1993.

@ascua

Voy a recoger este interesante post de ascua. Está bien porque en este foro se habla de temas navales cuando se comentan temas de la Armada, en otros muchos muchísimos sólo de aviones.

Es una apreciación interesante porque es la diferencia entre una MLU y otra cosa.

Yo el que me sé es el USS Arleigh Burke DDG 51, que está en Rota, cabeza de serie botado en 1991. En ese año se estaban construyendo las F85 y F86.

El cabeza de serie, Flight I, no llevaba ni hangares de helicópteros, literal. El Aegis era más simple que el juego del comecocos. Igual hasta iba con SM1, eso ya no me acuerdo.

En 2010 se le sometió al DDG Modernitation Program, y se le metió no el SPY 1(V), no, directamente el SPY 6, BMD, Baseline 9, y prorrogó 20 años de vida. Ahora encabeza la parte BMD del mar en Rota. ¿Que tuvieron que hacer cambios? Pues claro.

Y hubo otros casos en otros DDG. El SPY 1D está de salida, está en los buques Burke más de segunda línea y en los Kongo de Japón, que son de la época de las últimas F80 y están al final. Creo que no están en ningún sitio más. Es más, creo que en la clase Maya el SPY 1(D) se actualizado despues, pero no estoy seguro.

Yo no sé si se puede poner SPY 1 (D) en las F101- F104. Lo que he visto publicado indica que son del mismo tamaño y nada parece indicar que no se puede. Otra cosa muy de la Armada será buscar una disculpa y propagarla por su extensa red de amigos mediáticos.

Hay ejemplos de profundas intervenciones en sensores y sistemas, el buque Hydra de la Armada griega es una Meko 200 de 1993, algo así, quinta de las últimas F80. Todos los radar se le cambiaron, se le instaló armamento, etc... Estuvo desplegada en Operación Aspide y tirando cacharros hutíes como la que más. Ahora hay otra fragata clase Hydra sin ningún problema. Al principio los sistemas eran de Signaal, que ya ni existe, ahora es Thales Nederland. Se modernizaron todas antes de 2010, se les puso lanzador ESSM, etc... por cierto llevan CIWS Phalanx.

En el caso de España hubiese retirado los SM1 en 2024. Con dos cojones. No pasa nada, compramos otros.

Creo que los chilenos a algunos buques de segunda mano también les actualizaron, cambiando todos los sistemas y radar, incluso a otro fabricante. Hay más casos.

Los barcos de guerra no se tiran así como Homer tira los camiones. Los barcos son muy valiosos y hay que cuidarlos e invertir en ellos.

EAE escoltando con F18M (modernizados…) a bombarderos estratégicos en el marco de misiones de defensa OTAN en Islandia.

Así escoltaron los F-18 españoles destinados en Islandia a tres bombarderos B-1B de la USAF sobre el Ártico

En total son 122 militares -entre pilotos, mecánicos, especialistas en armamento, logística, seguridad y otros servicios de apoyo necesarios para desempeñar esta misión-, que se han desplega ...

Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)

Así escoltaron los F-18 españoles destinados en Islandia a tres bombarderos B-1B de la USAF sobre el Ártico

Los cazas del Ejército del Aire realizaron labores de policía aérea para los aviones estadounidenses, que volaban a Noruega

@ajamba

El tema de las F100 es una vergüenza. Es reirse del ciudadano a la cara.

En el tiempo que se deberían haber tomado decisiones sobre las F100, y en su caso una MLU, el ET ya comunicó en 2016 que no actualizaba 6 HAL, ha actualizado 18 Chinooks, ha actualizado según lo planificado AB 212, está retirando los mismos según o previsto, está integrando NH90 (de hecho es la referencia en las FAS), y mal que bien con la lengua fuera ha firmado un contrato importante para los Patriots y Nasams.

El EAE tiene unos F18 modernizados que están dando el cayo en Islandia ahora mismo, ha comprado unos Pilatus (no de Airbus) con fábrica incluida, está dando de baja los de Gando, ha decidido, y hecho, quedarse con los T1 con mejoras, está integrando radar a los Eurofighter, ha conseguido y certificado el primer misil estratégico en España (y no es de Airbus), ha firmado 8 MSA y 8 MPA, el primero MSA ya saliendo de fábrica, parece que ha buscado una solución para los F5 en Turquía, está integrando los Std más altos para OEs en los NH90, ha realizado misiones muy difíciles en Kabul y Sudán, y permanentes dos en el este, está terminando de renovar los Lanza de los EVAs, se ha currado 3 MRTT, ha creado un mando aeroespacial...

La Armada no ha hecho nada de nada de nada de nada. Está dejando morir las F100 de forma calamitosa. No tiene nada (confesable) pensado ni contratado, la noticia fue la baja del SM1 de las F80, el desmantelamiento progresivo de las mismas, el desmantelamiento de los Bravo, últimos usuarios mundiales, la calamidad de los Foxrot, 900 M quemados en un helo ASW con sólo 4 de 8 sónares para un barco que se muere y que si le pones cola de Thales no te sirven tal cual vienen, mientras insultan y boicotean el NH90, de los submarinos para qué hablar, se han plantado, han comprado un misil a quien nos ha denunciado sólo porque lo lleva la US Navy y va a los Irrenunciables,

Decía que iban a cambiar las avionetas de la escuadrilla "Paseando al Almirante" con Pilatus y no han tenido los santos cojones de sumarse al contrato. Van a salir fragatas ASW y ni saben qué helo van a llevar, cuando lo van a decicir?? que quieren autosabotearse para seguir con el sinérgico??

Lo de las F100 es que tiene que poner de mala leche a cualquiera, es que no hay derecho. Que son barcos muy caros, no se puede gestionar así.

@Civil

Un barco como tal no puede sustituir a un EVA.

Los países que quieren hacer DAA en cuyo sistema puedan integrarse de forma permanente buques, como USA y Japón, tienen que dedicar un número de buques específico e integrar los sistemas con los basados en tierra y aire, así como en los centros de mando.

Nosotros respecto a lo primero, sólo hay que pasarse por el hilo de las F100 para que te entre la risa floja. Y respecto a lo segundo, no lo hacemos porque la Armada va a su pedo. Por esto mismo el BMD para barcos españoles es una absurdez.

Aun así el MOA tiene más o menos integrada una UDAA de la AA del ET, y ha hecho maniobras o ejercicios con alguna F100.

Cualquier sistema o radar que detecte algo en el aire y puedas transmitirlo a un centro de mando de operaciones AA para que tome decisiones es un apoyo y una opción, incluso de alguien que mira el cielo con prismáticos. Pero la sustitución de un EVA no es posible.

Podemos ir llevándonos con grúa los avioncicos que los británicos dejan por el mundo.

En todas las propuestas que he visto, esta es la más realista

@ajamba

Todo puede ser. Pero véndelas cuando tienen 19 años, no 25.

O simplemente se honesto: solo se van a actualizar 2. Las 3 primeras no. Cumplirán su vida útil con un perfil de misión adecuado hasta que se den de baja. Los americanos no actualizan todos los Burkes. Depende.

Hay que tomar decisiones, anunciarlas. No este juego de trileros, para que al final nadie sepa que carajo pasa y se va a hacer con SUS barcos. Y que se encuentre la sorpresa: na, que vamos a por las F120, estas ya no.

No hay nadie al timón, ni para venderlas, ni para actualizarlas. Es todo un juego de trileros. Te vendemos una actualización, y circule.

@ajamba

En todo caso, nadie sabe ni lo que van a poner. La mitad de esas cosas, si no todas, es posible que necesiten FMS, y eso no se gestiona en una tarde, a parte de plazos de fabricación y entrega etc. no decía la prensa que a finales de año entraba la primera??

Así es como tratan, cuidan, y gestionan los barcos más valiosos de Juan Español. Que es quien los pago. Y esas explicaciones dan. Supongo que mirarán a Juan Español con superioridad. Como para comprarles avioncitos. Ya hay quien medio dice que lo mejor sería dejarlos así, que caduquen, y pensar ya en las F120. Y lo peor que en lo primero igual hasta lleva razón.

Recuerdo un episodio de los Simpsom. Homer es elegido director de recogida de basuras de la ciudad.

• señor Simpson, hemos probado los camiones nuevos a ver si son anfibios, y no son anfibios….

• Homer: no pasa nada, compramos más!!!

• almirante, nos ha pillado el toro con la MLU de las F100

• no pasa nada, compramos otras!!!

@Lazarus @ajamba

Era ironía

Armada Española

@Lazarus CIWS?? los que saben dicen que no, que eso es una chorrada https://armada.defensa.gob.es/archivo/rgm/2024/01-02/rgmenefeb2024_Parte08.pdf

Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)

https://armada.defensa.gob.es/archivo/rgm/2024/01-02/rgmenefeb2024_Parte08.pdf

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