Fragatas F-100
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Sobre lo que comenta Milites de la modernización del radar en las efecienes voy a intentar entender a la Armada...
Lo primero, la pasta, ahora "semos hombres ricos" y antes no... Yo si veo una, no se si llamarle filosofía, dejémoslo en un modo de hacer las cosas tipo PEA, metes tu PEA en el ministerio y ese PEA fantabuloso te va a tener 20 años en la cresta de la ola y otros 20 en un nivel 2 aceptable, sin tocarle ni un pelo del bigote porque te has gastado en la adquisicion lo tuyo y lo de tus nietos, que es exactamente lo que pasa con las efecienes, con los Leo o los Eurofigther...Lo segundo, la US Navy dio mil vaivenes con las modernizaciones de sus destructores, se barajó todo lo barajable y lo que no se eligió, como suelen hacer los yankis, quedó descartado... hasta que llega alguien con otras necesidades.
Ellos podían modernizar sus SPY-1D o pasar al SPY-6 porque el radar de Raytheon les ofrecía o capacidades mejoradas o capacidades muchísimo mas mejoradas (se pueden montar dos versiones del SPY-6 en los destructores yankis); nosotros de pasarnos al radar de la F 110, radar mas moderno sin duda, pero con un alcance menor, de facto estaríamos perdiendo capacidades, así que si eso que dicen que van a acabar todos los barcos al nivel radar de la 105 mejorado, por mi estupendo. Esperemos que en el futuro seamos capaces de que un AESA en banda S con capacidades AWD se pueda meter en una plataforma 6/7 mil tons, como tengamos que hacer un mamotreto como el de los japos para el SPY-7, entonces si que nos va a costar pagar el catobar...
En fin, yo creo que, echándole buena voluntad, se entienden algunas cosas; otras por mucha buena voluntad que le eches, te sigues encabronando...
Por cierto, hablando de entender cosas, a Fede Supervielle le tirará mas lo "suyo" como nos pasa a todos, pero el tio suele basarlo todo en estadisticas y presupuestos. Y si le echas buena voluntad, lo entiendes...
Eso si, ahora con el fenomeno dron en todo su apogeo, si la respuesta no es tener cañones de cierto porte, entonces yo ya no entiendo nada.Pero ascua de verdad que les hemos dado caviar y se lo dejan caducar.
Les hemos dado unos barcos a capricho, buenos barcos, su Aegis, su radar, su Lockheed Martin, sus SM, ESSM, su Lamps (por favor…) les acabamos de comprar a 900 kilos 8 helicópteros a su capricho (firmados por este gobierno). Como puñeteros príncipes (igual ese es el problema).
Otros van a la guerra en 2024 con Meko 200 del 91, Sa’ar de 1000 TN del 91, Burke del 91, Type 23 de segunda mano del 90.
Las F80 dan vergüenza, la FLOSUB da vergüenza. Vamos a tener que admitir que las F100 den lo mismo??. En serio, a unos marinos no les da vergüenza la que están montando por unos aviones y ver el estado de la FLOSUB, que es estratégica en todas las FAS que conozco?? (Una noticia de la FLOSUB por cada 1000 de los puñeteros aviones)
No les da vergüenza que les comparen con los griegos o los israelíes que tiran cacharros Huties con barcos de hace 35 años que sus señorías no tocarían no con pértiga?? Pues no. Su filosofía no les permite ese estado de ánimo. Supongo que despreciarán a quien lo haga.
Hemos desecho una alianza submarina ganadora porque eran “poco oceanicos”. Venga va. Ahora van y se plantan en 4. Venga a pastar.
Tengo que volver a poner el presupuesto de inversiones de la Armada y su proporción de Harrier y de IM??
Yo lo siento mucho, pero que no vengan con películas, filosofías e historias. Quizás no haya mucho hábito de leer estas cosas en un mundo tendente a creerse sus propias mentiras, pero no.
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Sobre lo que comenta Milites de la modernización del radar en las efecienes voy a intentar entender a la Armada...
Lo primero, la pasta, ahora "semos hombres ricos" y antes no... Yo si veo una, no se si llamarle filosofía, dejémoslo en un modo de hacer las cosas tipo PEA, metes tu PEA en el ministerio y ese PEA fantabuloso te va a tener 20 años en la cresta de la ola y otros 20 en un nivel 2 aceptable, sin tocarle ni un pelo del bigote porque te has gastado en la adquisicion lo tuyo y lo de tus nietos, que es exactamente lo que pasa con las efecienes, con los Leo o los Eurofigther...Lo segundo, la US Navy dio mil vaivenes con las modernizaciones de sus destructores, se barajó todo lo barajable y lo que no se eligió, como suelen hacer los yankis, quedó descartado... hasta que llega alguien con otras necesidades.
Ellos podían modernizar sus SPY-1D o pasar al SPY-6 porque el radar de Raytheon les ofrecía o capacidades mejoradas o capacidades muchísimo mas mejoradas (se pueden montar dos versiones del SPY-6 en los destructores yankis); nosotros de pasarnos al radar de la F 110, radar mas moderno sin duda, pero con un alcance menor, de facto estaríamos perdiendo capacidades, así que si eso que dicen que van a acabar todos los barcos al nivel radar de la 105 mejorado, por mi estupendo. Esperemos que en el futuro seamos capaces de que un AESA en banda S con capacidades AWD se pueda meter en una plataforma 6/7 mil tons, como tengamos que hacer un mamotreto como el de los japos para el SPY-7, entonces si que nos va a costar pagar el catobar...En fin, yo creo que, echándole buena voluntad, se entienden algunas cosas; otras por mucha buena voluntad que le eches, te sigues encabronando...
Por cierto, hablando de entender cosas, a Fede Supervielle le tirará mas lo "suyo" como nos pasa a todos, pero el tio suele basarlo todo en estadisticas y presupuestos. Y si le echas buena voluntad, lo entiendes...
Eso si, ahora con el fenomeno dron en todo su apogeo, si la respuesta no es tener cañones de cierto porte, entonces yo ya no entiendo nada.@ascua En el tema Spy-7 hay cierta enjundia, entendí en su momento que la propuesta original era que parte (importante) de los radares AAW fueran de la empresa campeona nacional cuyo nombre empieza por I y tiene 5 letras. Pero los chicos de LM decidieron pagar la penalización y que montasemos su radar. Obviamente los de blanco no piaron. Corregidme si me equivoco.
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@ascua En el tema Spy-7 hay cierta enjundia, entendí en su momento que la propuesta original era que parte (importante) de los radares AAW fueran de la empresa campeona nacional cuyo nombre empieza por I y tiene 5 letras. Pero los chicos de LM decidieron pagar la penalización y que montasemos su radar. Obviamente los de blanco no piaron. Corregidme si me equivoco.
Eso es. Nos enteramos por la prensa económica. Contrato en 2019, cancelado en 2021 o 2022 no recuerdo. Hay alguna cosa que no debe haberse cancelado, no lo sabemos.
Yo al principio no lo entendí. Luego está claro que cuando Japón se subió a la BMD se llevó la integración, a parte de que compraron el SPY 7 compraron también el LRDR en tierra que de dónde parte el SPY 7. Seguro que LM lo sabia, y les merecía la pena todas pruebas en New Jersey y darle a Japón la integración, incluso con penalización.
Hay que tener en cuenta que le estamos pagando a LM las pruebas, certificaciones y demás de un radar naval que no existía más que como concepto y que perdió el concurso de la US Navy y no se va a usar en USA.
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Eso es. Nos enteramos por la prensa económica. Contrato en 2019, cancelado en 2021 o 2022 no recuerdo. Hay alguna cosa que no debe haberse cancelado, no lo sabemos.
Yo al principio no lo entendí. Luego está claro que cuando Japón se subió a la BMD se llevó la integración, a parte de que compraron el SPY 7 compraron también el LRDR en tierra que de dónde parte el SPY 7. Seguro que LM lo sabia, y les merecía la pena todas pruebas en New Jersey y darle a Japón la integración, incluso con penalización.
Hay que tener en cuenta que le estamos pagando a LM las pruebas, certificaciones y demás de un radar naval que no existía más que como concepto y que perdió el concurso de la US Navy y no se va a usar en USA.
@Milites Yo lo que leí, no se si entendí bien, es que el SPY-6 de Raytheon tiene un mejor comportamiento en entorno marino, de hecho es el que montan los buques de la US Navy, pero que el DoD no permitía que se exportase precisamente por eso, porque es superior. El SPY-7 de LM estaría un paso por detrás.
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Eso es. Nos enteramos por la prensa económica. Contrato en 2019, cancelado en 2021 o 2022 no recuerdo. Hay alguna cosa que no debe haberse cancelado, no lo sabemos.
Yo al principio no lo entendí. Luego está claro que cuando Japón se subió a la BMD se llevó la integración, a parte de que compraron el SPY 7 compraron también el LRDR en tierra que de dónde parte el SPY 7. Seguro que LM lo sabia, y les merecía la pena todas pruebas en New Jersey y darle a Japón la integración, incluso con penalización.
Hay que tener en cuenta que le estamos pagando a LM las pruebas, certificaciones y demás de un radar naval que no existía más que como concepto y que perdió el concurso de la US Navy y no se va a usar en USA.
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@Milites Yo lo que leí, no se si entendí bien, es que el SPY-6 de Raytheon tiene un mejor comportamiento en entorno marino, de hecho es el que montan los buques de la US Navy, pero que el DoD no permitía que se exportase precisamente por eso, porque es superior. El SPY-7 de LM estaría un paso por detrás.
El SPY 7 es una adaptación de un radar terrestre, el LRDR, que forma parte del GMD, la parte terrestre del BMD (que no son solo barcos).
La US Navy hizo un concurso hace unos años y Raytheon presentó un radar naval de cero, el SPY 6. Realmente ninguno de los dos existía previamente. He leído en foros americanos que el motivo es que al ser un diseño ad hoc naval, su adaptación es mejor y más completa y de mejores prestaciones en barcos.
Podemos pensar que no lo exportan, o podemos pensar que en la Armada son más listos que la US Navy y prefieren el que perdió. Yo obviamente pienso que si les venden un mono con un catalejo, se lo compran. Ni siquiera tenían posibilidad de conocer ninguno de los dos, o en todo caso el SPY 6. Y si les dicen que solo tienen el SPY 1 (V), pues ese hubiesen comprado. Igual que compraron FLASH porque lo había comprado la US Navy. Si siguiesen con sonar LM unos años más, eso hubiesen comprado.
Luego el resto ya lo sabemos.
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Indra tendría que dejar de hacer el imbecil, (porque no tiene otro nombre que una empresa de alto nivel en su sector dedique recursos a hacer vehículos terrestres ahora, Indra carroceros SA) y debería ponerse a hacer una adaptación de su "Lanza" terrestre para montar en buques.
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Indra tendría que dejar de hacer el imbecil, (porque no tiene otro nombre que una empresa de alto nivel en su sector dedique recursos a hacer vehículos terrestres ahora, Indra carroceros SA) y debería ponerse a hacer una adaptación de su "Lanza" terrestre para montar en buques.
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Indra tendría que dejar de hacer el imbecil, (porque no tiene otro nombre que una empresa de alto nivel en su sector dedique recursos a hacer vehículos terrestres ahora, Indra carroceros SA) y debería ponerse a hacer una adaptación de su "Lanza" terrestre para montar en buques.
La F105 está llena de radares de Indra. Salvo los relacionados con el combate.
A parte de la pregunta de si van a llevar las 101- F104 a esos radar, hay una cuestión.
Yo soy Indra y no saco ese radar. Al igual que NHI no saca el NH90 ASW. Por que? Porque la Armada no te lo va a comprar. Igual que no te compra la clase Avante. O tengo compromiso, o nada.
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Ya existe una version naval del radar Lanza de Indra, el Lanza-N que monta el JCI y algunos buques indios.
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Ya existe una version naval del radar Lanza de Indra, el Lanza-N que monta el JCI y algunos buques indios.
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La F105 está llena de radares de Indra. Salvo los relacionados con el combate.
A parte de la pregunta de si van a llevar las 101- F104 a esos radar, hay una cuestión.
Yo soy Indra y no saco ese radar. Al igual que NHI no saca el NH90 ASW. Por que? Porque la Armada no te lo va a comprar. Igual que no te compra la clase Avante. O tengo compromiso, o nada.
@Milites A eso me refiero, en España ya podemos producir tecnología, que si tenemos a los niños de blanco que no la quieren...
Es como si en Francia o en Alemania no quisieran comprar ni Thales ni Hensoldt, respectivamente.
Tenemos una armada de los años 50, una vergüenza.Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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@Milites A eso me refiero, en España ya podemos producir tecnología, que si tenemos a los niños de blanco que no la quieren...
Es como si en Francia o en Alemania no quisieran comprar ni Thales ni Hensoldt, respectivamente.
Tenemos una armada de los años 50, una vergüenza. -
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La F105 está llena de radares de Indra. Salvo los relacionados con el combate.
A parte de la pregunta de si van a llevar las 101- F104 a esos radar, hay una cuestión.
Yo soy Indra y no saco ese radar. Al igual que NHI no saca el NH90 ASW. Por que? Porque la Armada no te lo va a comprar. Igual que no te compra la clase Avante. O tengo compromiso, o nada.
@Milites es que no entiendo que historia tiene el MinDef con La Armada....Las Famet querían Apaches y se comieron el Tigreton sin rechistar por imposición, y querían Black Hawk y comieron NH 90.....pero la Armada hace lo que le sale de las cocas....bueno...la diferencia es que las Famet tienen una flota operativa decente a pesar de todo y la Armada pues está como está, si no le compran los caprichos no quieren nada y se aguantan sin respirar.
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@Milites es que no entiendo que historia tiene el MinDef con La Armada....Las Famet querían Apaches y se comieron el Tigreton sin rechistar por imposición, y querían Black Hawk y comieron NH 90.....pero la Armada hace lo que le sale de las cocas....bueno...la diferencia es que las Famet tienen una flota operativa decente a pesar de todo y la Armada pues está como está, si no le compran los caprichos no quieren nada y se aguantan sin respirar.
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@Milites es que no entiendo que historia tiene el MinDef con La Armada....Las Famet querían Apaches y se comieron el Tigreton sin rechistar por imposición, y querían Black Hawk y comieron NH 90.....pero la Armada hace lo que le sale de las cocas....bueno...la diferencia es que las Famet tienen una flota operativa decente a pesar de todo y la Armada pues está como está, si no le compran los caprichos no quieren nada y se aguantan sin respirar.
Precisamente estos días estoy en el pueblo con un amigo, padre de un amigo, coronel del ET retirado.
Me contó la semana pasada de esto del apache, que por diversos motivos paso delante de sus ojos.
Y si, el Apache fue calificado en primer lugar, pero las cosas son más complejas. Y los informes dicen muchas cosas.
Luego vino la imposición de arriba. Y con el paso del tiempo, en el complejo mundo de los helicópteros de ataque, quizás no haya sido una mala decisión.
También me ha contado un par de anécdotas con comandantes de la Armada, gente peculiar. Eso si de hace muchos años.
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