Por Tierra Mar y Aire

@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:

@Milites dijo en Armada Española:

@lepanto

Lo del 4 de diciembre con vistas a mitad de siglo??

Las F100 se quedarán con 16 VLS tras la MLU.

Vamos no me jodas !!

Tragicamente (o no) el JSM / NSM ahora mismo es EL misil antibuque a tener (y de crucero contra objetivos en tierra, si se tercia). Y al estar en tantas configuraciones posibles, puedes realmente hacer economia de escala, comprando no solo para tus Fragatas, sino tambien para subs, EF, EuroDrone, F100 con una MLU o, como los Marines, un par de ellos sobre Vamtac para A2AD y unificando esta capacidad en un unico trasto.

Luego esta el tema de las fragatas navantia en noruega... ya. Es lo que es.

Sobre las fragatas... buena suerte, si creen que metiendo una tripulacion de autenticos patanes en una nave italiana o francesa (muchisimo mas cara) esta no va a chocar. Que repitan el invento, a ver que pasa.

Lo unico que me hace gracia es lo de "invitar a Estados Unidos a iniciar conversaciones... nuevo modelo de fragatas". A los noruegos no les llegan las noticias ? Nadie les ha dicho quien les ha terminado haciendo las fragatas constellation a los US, despues de varios y caros desastres ?

No ofrece prestaciones mejores que las que tendra el SIRTAP. Y si desarrollamos el SIRTAP-N ?

Y puestos a comprar Turco... esta gente esta desarrollando el Bayraktar Kizilelma

Primer despegue y aterrizaje de un dron Bayraktar TB3 despegando y aterrizando en el TCG Anadolu

Los Leo 2E que tenemos (que son basicamente 2A6 "tuneados") tienen una gran carencia: No tienen APS.
Y como Ucrania ha demostrado, sin eso, no vas a llegar muy lejos, ni aunque vayas en un carro de combate.

Luego el standard 2A8, a parte del APS, tiene otras mejoras (asi de memoria: motor, transmision, suspension, cañon) que lo hacen mejor, sin ser un game changer.

Primeros tests operativos del SPEAR 3

Seran los ganadores de todas las discusiones de bar de pescadores con un: "Pues yo una vez enganche en las redes a uno de 7800 toneladas... "

Boeing juraria que anunciaron en su momento que con todo el desastre habido por 737max, dreamliner con baterias jodidas, por no mencionar su capsula espacial, no habia cash y que no sacarian nada nuevo hasta la decada del 2030 como pronto.

Parece mas coherente evolucionarlos a un standard "comun" como el 2A8 que tendran varios paises, que no la idea esa del 2EM+ que tenia toda la pinta de ser un apaño.

El articulo completo en el site de la foto:

Va cargado de tecnologia antidrone, pero centrandose en la electronica: Cancelacion de señal, localizacion de origen, etc.

Por lo demas... Me recuerda mucho a un BAM ?

@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:

1°¿Van haber suficientes tripulantes para las 10 escoltas que se van a tener (F100 + F110)?

2°¿Habrá suficiente presupuesto para los submarinos y lo demás (MCM, tren naval...)?

Antes de pensar en corbetas y lo que trae (tripulantes, doctrina,sistemas, armamento,etc),habrá que ocuparse de los patrulleros que ya hay,que ya tienen su edad,y ademas sacar otra serie de 2/4 BAM y completar 8/10.

Saludos.

Sabiendo ya las respuestas a esas preguntas, yo ya voy a la siguiente: Que es mas necesario para la AE ? Dicho de otra manera, a que AE se quiere ir ?

Yo la primera vez que lei las fragata-LPD que queria hacer Holanda, me horrorice, y la verdad, cada vez que lo releo, cada vez le veo mas sentido: Fragatita 10.000tn, armamento OTAN tipico (Cañon / VLS / CIWS / SSM), hangar para 2 helos y dique para lanzar embarcaciones (botes de asalto, no LCM!) o directamente vehiculos amfibios, y capacidad para 200-250 tropas.

@Urcitano los BAM, tal como estan, ya estan sobre-armados! 76mm y 2x25mm para un OPV ?

Creo que en la MLU lo suyo seria cambiar el 76mm por un Bofors 40 Mk4 de esos que se comentaron por aqui el otro dia, que tambien puede hacer de CIWS (como, en teoria, el 76mm, aunque no tengo claro que los nuestros de los BAM puedan).

Los 2x25mm los dejaria, y le añadiria algo para que no te vengan con un drone y te jodan la tarde. Para eso, el MPL de NavalGroup, que indicas, o cualquiera similar deberia servir.

NOTA: Pero algo que YA exista, no nos pongamos a darle dinero a los de siempre para que tarden 1 decada en desarrollar una solucion que sera inferior, que este truco ya lo hemos visto!!

@Urcitano dijo en Armada Española:

Otra que se me ocurre y creo que es la mejor, al ser menos ambiciosa y con armamento mas comedido, es el modulo de Naval Group CIWS MPL.
https://www.youtube.com/watch?v=w5JzM5Xu7MM
Como se ve en el video, esta subdividido en 4 módulos, que permiten una configuración "asimétrica" si se quiere.
De esta forma, cada modulo podría ir configurado con 2 módulos (proa/popa) con MISTRAL 5 para A/A (16 misiles) , otro con SPIKE NLOS (8) para guerra ASuW y otro modulo con DECOYS.

Mistral 5 ? No iban por el 3 ?

Sobre los Spike: Si en cada modulo caben 4 mistral de 185cm x 90mm y 20kg, dudo yo que tambien entren 4 Spike NLOS de 167cm x 170mm y 71kg. Seguramente solo entrasen 2. A todo esto, es NavalGroup, acabaran integrando Akeron MMP.
Y ya puestos a meter cosa de otros... el Martlet es casi como un Mistral, y sirve tanto para objetivos aereos y de superficie, tiene esa doble funcionalidad.

@Urcitano dijo en Armada Española:

Añado, que necesitamos la opción mas ARMADA que exista de las EPC (capacidades AA/ASW/ASuW), para liberar a F100/110, (mas caras PARA TODO), de escenarios de media intensidad.
Eso por no mencionar, que aquí tenemos las AVANTE 2200 que son una excelente Corbeta, para desarrollar un Buque de Protección Marítima PATRIO, sin necesidad de alianzas Europeas (ya, se el tema de los fondos).

De hecho la lógica seria cancelar las P47/48, en favor de 2 EPC mas, en la opción mas capaz y dejarnos de hacer engendros BAM-ASW.

@Urcitano dijo en Armada Española:

Las EPC tienen que ser buques de guerra capaces, en materia ASW/AA/ASuW, para, como ya he dicho liberar a F100/110, que van a ser tremendamente excesivos en agunas misiones y en donde los BAM, van a ser las risas de las STANAVFORLANT/STANAVFORMED.

Totalmente de acuerdo. Y sobre la EPC o el Avante, sinceramente: Las dos seran validas. El Avante ya lo tenemos, la EPC saldra (aunque sea porque Francia e Italia empujan para ello). La pregunta es si los queremos YA, o podemos esperar al EPC, y asi a ver si al ser co-autores (... ya... ya...) del invento, nos caen algunas ventas y podemos fabricar alguna EPC para alguien (Porque de esto se trata, nada mas)

@Urcitano dijo en Armada Española:

SI, pero es que va a representar algo mas de 1/4 de tu FLOTA que de buques de guerra tienen solo el nombre.

En toda Armada hacen falta OPV y nosotros ya tenemos. El problema es que el 25% de la flota de superficie sean OPV's ! Y esto, NO es culpa del BAM.

Curioso que al gobierno americano les regalamos 2300+510+21+4,5 M$ y de esos te olvidas de mencionarlo!

Olvida ya el tema de la fragata: Quedaron ellos con la cara pintada por incompetentes!

Mas info del chisme:

No entiendo como en un lado todos son mas papistas que el papa, que soberania nacional de defensa 100%, hagamos un dragon es estrategico y que comprarlo fuera no, y en otros "compremos americano".

Si estamos con los retornos industriales, no entiendo como no se va a MBDA y se le dice: Mira, te comprare Meteor, Brimstone, Mistral, FC/ASW, SPEAR, etc, pero tu metes una fabrica aca. Y empezar a comprar solo material hecho en casa.

Hacienda tiene 4. Y la Guardia Civil (y su C235) ? Y Aduanas ? Y...

Que quiero decir: Que no estan solo esos, que algo mas hay, lo que pasa que estan repartidos entre varias organizaciones.

@EIJL dijo en Patrulla Marítima:

@blasdelezo es hacer exactamente lo mismo que con el MRTT, tu recibes el avion "verde", listo para modificar, y le metes dentro lo que te salga del cachirulo, que es buena parte lo que haces con 295.

Eso es lo que va a ahcer Francia exactamente, y lo que ha hecho Alemania con sus Gulfstream.

Jamas entendere porque Alemania y Francia pueden, y aqui no podemos.

Luego que si soberania, y la autonomia en la defensa, americano malo porque te controlan y te lo desactivaran cuando el califato te invada, y tal y cual.

Lo usa la US NAVY, la mejor y mas molona armada del mundo ? Pues ya esta.

Lo que deberiamos estar haciendo es estar preguntando cuanto cuesta meterse en el FC/ASW ese, como ha hecho Italia.

Sinceramente, al BAM meterle misiles es un sinsentido.

Que lo MLU-actualicen a nivel de sistemas y tal, bien. Pero no creemos un FrankenBAM pegandole piezas encima una de la otra para convertirlo en el OPV mas salvaje de los 7 mares.

Ya el 76mm chirria en un OPV, como para meterle NSM. Eso ya no es un OPV, es una mini-corbetita, mal hecha porque no tiene A/A alguna... espera... le metemos tambien unos pozos de VLS ?

Y si quieren las EPC para OPV, para eso mejor que se agencien mas BAM.

Vamos a ver: Con la de problemas que les han dado las pertigas sin ventanilla, operadas con una camara desde la cabina, y ahora quieren un UAV con 2 pertigas ? Nos creemos que una IA sera capaz de eso, de dia y de noche, haga sol o llueva ?

Por cierto, y saltando totalmente al vacio: UAV escudero solo para repostar no os parece como algo... escaso ?
Podria estar haciendo otras labores (AEW, SIGINT/COMINT), ademas de repostando a otros aparatos.