Por Tierra Mar y Aire

@Lazarus me parece un concepto interesante, algo así se necesita y tenemos capacidad de sobra para producirlo.

@ajamba eso piensa la Armada.

Lo del 5% es una locura, nadie va a llegar quizás los polacos y alguno más de la zona, pero ni siquiera sostenido. España da la nota pero realmente es el único que dice algo que tiene sentido. Pero así está la cosa el rey va desnudo pero los cortesanos europeos le alaban el traje. Si somos listos hacemos la de los italianos, financiar obra pública.

@Milites son bastantes debates paralelos, a mí modo de ver no tiene sentido hablar del S80 cuando estamos hablando de si tiene sentido o no que sea C2, para mí lo del S80 se ha mostrado desastroso pero lo del C2 para las F100 y C4 para las F110 es perfectamente razonable.

@Milites no creo en el totum revolutum, una cosa es el S80, otra las fragatas y dentro de las fragatas cada sistema. En el tema de C2 para las f100 me parece poco grave lo demás, cada cosa según sus características unas más graves que otras en general creo que las F100 han salido bastante apañadas. Ni de lejos me parece un caso parecido al del S80.

@ManuVaz en la OTAN estamos fundamentalmente para evitar ser objetivo de la OTAN

@Milites yo creo que por más que se publicitarse la reserva de espacio, luego no era tanta, al margen las F100 son fundamentalmente buques antiaéreos. Igual era mejor tener 10 buques de 32 celdas con captas4, por lo que sea se ha decidido por este 5 y 6.
Al margen con todas las carencias de la armada que estos buques en particular lleven C4 o C2 me parece un tema menor.

Al final esto va de comprar material americano, ni más ni menos:

En las negociaciones de junio -que deben quedar refrendadas en la cumbre que comienza este martes- quedó determinado que España y otros países debían aumentar su músculo terrestre, dadas las misiones que se pueden asignar. En la determinación de capacidades, la Armada salió poco tocada con exigencias y al Ejército del Aire y del Espacio, como a numerosas otras fuerzas aéreas de la OTAN, se le marcó la necesidad de disponer de cazas de quinta generación.

España tiene, y está aumentando, sus escuadrones de Eurofighter, que son de una generación anterior. En el Chatham House de Londres, el pasado 9 de junio Mark Rutte, dijo que esperaba que los aliados compraran "setecientos F-35", en alusión al caza norteamericano furtivo y con capacidad de despegue vertical, el más moderno y potente del que se dispone en Occidente.

Era un ataque, para que parezcan que responden, y llegar el alto el fuego. Más que negociado, de hecho Trump anuncio el alto el fuego casi con el ataque en curso. El tema es que a Netanyahu no le va bien y ha lanzado todo lo que le quedaba a 10 minutos de terminar. Veremos cómo sigue la cosa. Trump parece que no quiere entramparse pero a Netanyahu le va a tocar responder muchas preguntas cuando la cosa pare, el problema que no puede ganar una guerra de atrición sin mucho apoyo americano. Irán por su parte debería salirse del tratado NPT y desarrollar la bomba si quiere evitar que le monten otra igual.

@lepanto si va a aterrizar un C17 algo tienes que tener en el sitio, pero al final hay materiales que puedes necesitar llevar de urgencia más en el contexto del conflicto y que igual no te caben en un A400. Los europeos tiramos de C17 de socios y frecuentemente de Antonov, pero los Antonov se han acabado y para el puñado que vamos a comprar no tiene sentido desarrollar un programa europeo, son capacidades que alguien las tiene que poner, si tiene algún sentido subir el gasto en defensa es por cosas como esta.

@lepanto yo creo que el 5% es para poder seguir gastando mal sin hacer una verdadera evaluación de lo que hace falta y es útil en los nuevos contextos. Hacer carros con todas las pijadas del mundo a 50 millones la unidad que luego los llevas al frente y les vas a tener que meter una reja para que no te lo destrocen con un dron de 4 duros y así. Que puedo comprar que durante mucho tiempo se ha tenido la cuestión desatendida pero ha sido gastando mucho más que Rusia, China o quien quiera que sea la amenaza. Si llevas tiempo gastando mucho más y llega la hora de la verdad y no estás a la altura (que me parece opinable, tampoco es que los rusos hayan ido a ningún sitio que no estuvieran en 2014) igual la solución no es gastar más sino gastar mejor. Igual hay que plantearse cosas como que un ejército hiper profesionalizado de 60000-100000 hombres no te permite sostener un frente cuando empieza a haber las bajas propias de un conflicto que si el enemigo se enroca esa idea de las guerras de 2 semanas y adiós munición no se sostiene. Pero si España o Italia se gastan un 5% en defensa de manera sostenida y no construyen SSBNs es que no quieren ser naciones soberanas. Un sinsentido.

@frapu Rutte hace 4 días era como el presi, un politicucho, luego claro lo pones ahí y a pedir pasta a los contribuyentes. Si llegamos al 5% no necesitamos a la OTAN, SSBNs, SSNs y a nuestra bola. Total nadie va a pelear nuestras guerras no entiendo que tengamos que pelear nosotros las de los demás.

@The_uncle_Pertur efectivamente

@lepanto pero es que si no quieres desencuentros tienes que poner cosas razonables, el 5% no hay por donde cogerlo, es una locura además el problema de la defensa europea no es de gasto es de eficiencia en el mismo. No puede ser que llega una administración y nos dice ¿Sabéis que? guerra con Rusia. Llega otra ¿Sabéis que? 5% en defensa.
Aquí nos tira el tema y lo podemos medio entender pero es una imposición y una injerencia en nuestra soberanía que es inaceptable, si a otros países les parece bien perfecto, para nosotros es inasumible, un 2%, incluso un 3% a medio plazo, se puede entender pero un 5, no hay por donde cogerlo. Serían 80000 millones, 15000 millones más de lo que gasta a día de hoy Francia, que oye si hacemos la de ellos 4 ssbn y 6 ssns y autonomía estratégica de verdad aún lo puedo entender, pero me temo que los tiros no van por ahí. Si tiene sentido estar en la OTAN es precisamente para no tener que gastar el 5% en defensa. Korea del Sur que tiene una economía comparable a la nuestra y una guerra congelada con una nación que dispone de armas nucleares y misiles balísticos apenas gasta el 2.6%.

Lo que estás dispuesto a comprar y mantener puede cambiar bastante cuando se supone que vas a duplicar o triplicar el presupuesto, obviamente para el escenario regional europeo no aportan tanto pero para un escenario más global son muy interesantes. Incluso dento de Europa si quieres mover cosas rápido puede tener sus escenarios. Los europeos hemos tirado de leasing de Antonovs y cosas similares pero se les acaba la cuerda (sobre todo con Russia al otro lado y Ucrania en el suelo). Pero vamos que no es algo que Boeing haga por hacer, es una necesidad que está ahí para la que dificilmente vamos a desarrollar una plataforma propia y para la que la solución más razonable a corto plazo es el C17.

Strategic lift: European Defence Agency defines future capabilities

The European Defence Agency (EDA) has just confirmed its participation in the two European projects for new-generation medium and outsize cargo under the Permanent Structured Cooperation (PSC or PESCO).

Air & Cosmos (www.aircosmosinternational.com)

https://eda.europa.eu/news-and-events/news/2023/01/27/eda-to-support-two-pesco-projects-dedicated-to-future-european-airlift-capabilities

@Lazarus depende del escenario, como todo el caso es que con A400 no puedes, pero vamos aviones similares o equivalentes los maneja USA (cerca de 300), China, Russia, India, Reino Unido, Canada... en definitiva cualquiera que pretenda capacidades reales de transporte estratégico. A mí me soprende que franceses y alemanes ni se lo planteen.

Yo no lo veo mal, el 5% es una locura, ni USA venía gastando tanto y España es un país ya muy tensionado por otros aspectos económicos.

Esos países son tan transparentes que a la corrupción y el tráfico de influencias le llaman lobbying y a seguir. Hacen muchas cosas mejor pero también otras muchas peor en lo que si nos ganan es en que tienen más dinero y con más dinero siempre se pueden hacer más y mejores cosas. Volviendo al tema del hilo, para ellos (y cualquiera que pueda pagarlos) los SSN tienen todo el sentido del mundo, ahora bien igual la jugada más sencilla era en lugar de gastarse un pastón en convencializar el SSN francés, comprarlo tal cual está, obviamente no es un tema de capacidades sino de un realineamiento geopolítico de Australia y la anglosfera que dejaron al resto de Europa fuera y que en esa cuestión perjudicó a Francia (que no son menos capaces de enviarte al CdG a Australia que los brits).

@ajamba Nos pasamos 15 años comentando lo absurdo de tener dos programas con el Rafale y el Eurofighter y aprendiendo a llevar adelante un programa multinacional, a la hora de la verdad en vez de trabajar sobre lo conocido, se lanzan dos programas paralelos barajando todas las sinergías previas. El clima belicista actual les da ciertas opciones a estos programas pero si la cosa se enfría y a partir de 2030 las aguas vuelven a su cauce con los rusos, etc. ambos programas lo tendrán muy crudo. FCAS además tampoco se puede considerar una solución europea es un programa tripartito del que se ha querido excluir a otros socios para tocar a más parte del pastel (España entra de rebote) con lo cual todos los que ahora están en F35 tampoco tendrán ningún aliciente por cambiar de suministrador. Ojalá salga bien, pero tiene una pinta horrible desde el principio.