Por Tierra Mar y Aire

La verdad que el angelito que estamos ayudando a blanquear en Siria, tremendo. Épico cuando fue Baerbock y no le dio ni la mano. En nuestro caso va en el pack de las buenas relaciones con Turquía.

@The_uncle_Pertur Para Marruecos no lo necesitas, para los que permiten que Marruecos se sienta cómodo en ese jugo igual sí. De todas maneras el nuestro con Marruecos es un problema muy menor, para como andan las cosas por el mundo. En el poder blando Marruecos tiene la ventaja que no tenemos ninguno de los europeos, quien dirige el país no tiene que preocuparse de ganar elecciones y puede permitirse comprar los apoyos necesarios en USA, Francia, Israel, UK y sí, también en España. Los españoles estamos demasiado distraídos con lo nuestro como para preocuparnos de esas cosas y lo nuestro es un gran problema sobre todo cuando la atención en un 90% está centrada en quién la tiene más grande.

@Lazarus La creencia de que cualquiera va a cumplir cualquier clausula con aliados, es eso, una creencia. En OTAN estamos varios que tendremos que hacer lo que nos digan pero USA hará lo que quiera. La integración Europea en materia político militar militar tiene un panorama complicado. Demasiados intereses demasiado contrapuestos y demasiado cambiantes. Hoy Francia parece que lidera, mañana ganan los nacionalistas y la sacan de la UE. Pero incluso liderando, lideran para Francia no para la UE, los alemanes parecido. Por ejemplo sacan SCAF pero no quieren a Italia dentro porque son demasiados a repartir, acaban aceptando a regañadientes a España y luego dan continuamente sensación de plan B. Luego media Europa o más está completamente hipotecada en el campo de la defensa con compras de material americano (F35 como ejemplo más claro). Incluso Kallas que representa la política exterior europea mantenía la apuesta OTANista después de que Trump lo hiciese temblar todo. Al margen tenemos a los Británicos, liderando desde fuera. Llevándolo a casa, nosotros ni siquiera somos capaces de coordinarnos mínimamente con los portugueses con los que compartimos península. Si mañana la tuviésemos con Marruecos o cualquier otro en nuestro barrio lo más que podemos esperar de la UE es una declaración amistosa y otros varios se pondrían de perfil. En Ucrania parecido, nadie va a meter sus escasas tropas allí. Mercenarios/voluntarios, alguno de OEs y gracias.

@Milites Suecia tiene más dinero, más costa, más tradición naval y menos frontera terrestre practicable y buena relación con los países con los que comparte frontera. Aún así tampoco tienen nada del otro mundo en el agua.

@The_uncle_Pertur va todo en pack, pero hay una realidad por mucha voluntad política que tengas si no tienes disuasión, lo vas a tener complicado, en nuestro caso disuasión puede llegar por dos vías capacidad nuclear y capacidad para negar el paso por el estrecho a cualquiera, nadie quiere que tengamos capacidad para ninguna de las dos, barcos de aguas azules podemos botar los que queramos que a nadie molesta. Pero vamos para navegar esas aguas necesitas seguramente un estado bastante más autoritario y aún así vas a estar siempre en el alambre (a la turca), nosotros realmente tenemos pocas urgencias y menos oportunidades, por ahí nuestro presupuesto y nuestra política de defensa son bastante acordes a nuestra realidad, quizás ciertas prioridades anden algo distorsionadas por factores históricos e industriales.

Mi sensación es que el usar uno u otro en una fase tan incipiente no debería ser un problema mayor, tampoco creo que los 200 404 y la experiencia que tenemos con ellos sea un tema menor, imagino que si pides remotorizar un F18 te daran uno de fabrica razonablemente compatible, a la inversa no debería ser tan distinto.

@ManuVaz sí, pero cada cierto tiempo decimos lo de "no hay voluntad política", "la sociedad no está para eso", quizás pero la realidad es que sin la primera pata las otras dos son una insensatez. Ucrania puede ser un buen ejemplo en cuanto llegó al poder alquien con voluntad política de cambiar su status quo ha perdido un tercio del país y veremos dónde y cómo acaba.

@lepanto sí, pero esto llega sobre todo de medios franceses.

@Milites Son mares cerrados y pequeños, si los rusos no están pudiendo operar (veremos que pasa ahora si desaparece la inteligencia americana) los demás dificilmente lo tendrían mejor, nuestro caso para el mediterráneo tampoco es tan distinto, aunque algo más de margen hay. En todo caso, para los polacos y su armada, su realidad es que tienen una costa muy reducida y un mar impracticable en caso de contienda, es normal que la marina no sea la medida de su capacidad militar, lo mismo me vale para Ucrania, incluso Alemania (aunque a estos se les suponen otras necesidades).

@The_uncle_Pertur es una posición que en gran medida comparto pero sin eso tienes que aceptar que tu rol en el mundo es complaciente y que por mucha panoja que sueltes en convencional vas a estar para lo que te digan, poco más, si la inviertes bien lo más que vas a conseguir es cierta denegación en tu territorio. Francia o UK pueden hablar de que Rusia tal o cual o de que Trump lo otro, los demás a lo que nos digan y no llamar la atención. Porque una cosa es segura cuando toque mandar un mensaje, no se va a mandar a un país que pueda responder de manera recíproca. Por ejemplo, los ucranianos fantasean cada tanto con recuperar esa capacidad (obviamente nadie está por la labor) y la segunda invasión se precipita poco después de que en Munich Zelenski plantee considerar nulo el tratado de Budapest si no se le dan garantías de seguridad.

@lepanto los franceses tienen unas ganas locas de cerrar Sevilla y llevar el transporte militar de vuelta a Francia.

@Milites Ya les han dicho que puden comprar las accionesque hay en el mercado de valores como cualquiera pero que no van a entrar en directivas. Imagino que todo es negociable, pero no veo a Polonia invirtiendo todo lo que tendría que invertir. Los polacos en defensa van de la mano de USA descaradamente, tienen F35, F16, Apache, Abrams quizás ahora tengan algo de urgencia por diversificar un poco pero es dificil cambiar inercias tan asentadas.

@Karras gozo en pozo supongo, mejor EJ200 entonces.

@Milites claro quien más quien menos tiene las suyas, también te digo, cuanto más te metes en los asuntos menos margen queda para la imaginación al final acabas teniendo que quitar donde antes hubieses añadido

@Milites hay MPAs y son de Airbus, no es la armada :)

@Lazarus nostalgia de láminas de shipbucket

Al final los debates pueden ser 1000 pero sin nukes la soberanía va a ser siempre "negociada" con los que las tienen, sobre los costes, sería cara pero el principal problema es lo caro que nos lo harían pagar los que ya están ahí, pero vamos cuando habitualmente nos quejamos de la poca voluntad de nuestros políticos de tirar de las fuerzas armadas pues al final va en el pack, si no tienes tus Nukes que te garanticen cierto margen de maniobra, no pintas nada en el escenario geoestratégico mundial, en cuanto encuentres algo interesante va a venir uno de los que si está en el club y te lo va a quitar.

@Milites esos mares son bañeras, en tiempo de paz seguro que puedes hacer cosas, las mismas que con un patrullero más o menos, en tiempo de guerra todos a puerto, es un mar en el que es muy facil negar el uso a cualquiera. En el sitio más ancho no llegas a 200 Km de anchura, la profundidad media también es baja con lo que hasta los subs lo tendrían complicado, yo creo que es un mar que en caso de guerra de verdad no puede usar nadie, ni daneses, ni alemanes, ni polacos, ni rusos, ni bálticos o escandinavos. Sinceramente si fuese cualquiera de esos países, dragaminas, algún submarino y el resto todo basado en tierra.

@lepanto
En 2014 era el 13% de la población la que no tenía derecho a voto (https://elpais.com/internacional/2014/05/15/actualidad/1400175599_697682.html), no me parece un tema tan trivial tampoco. Al final son países en los que se intenta forzar una identidad antirusa, que seguro que a nosotros nos va perfecto, pero que a los rusos seguro que también les puede servir de pretexto. Los letones sabrán como gestionan sus asuntos y sus relaciones vecinales, en mi opinión los españoles bastante tenemos con lo nuestro y las nuestras.

A mí el rediseño a EJ200 me parece natural, teniendo en cuenta que unos de los socios (nosotros) formaría parte del consorcio que los fabrica y que es un buen motor. El 404 requeteprobado también me parece buena opción aunque ignoraba que los tejas tuviesen problemas de entregas, tampco creo que veten, siendo dos países OTAN y un producto ya lejos de poder considerarse puntero. Como digo creo que para España la comunialidad con el eurofighter y el ser fabricante presenta ventajas también de cara a la exportación aunque es cierto que con los F18 abremos juntado más de 200 motores F404, tiene que a ver repuestos y piezas a barrer.