Por Tierra Mar y Aire

@Lazarus ni en A400, ni en A330 puedes llevar un Dragón, ya no digo un MBT de cualquier tipo. Son capacidades que en Europa no existen. Al margen queda que nos presionaran para comprarlos.

@ascua para Europa va a ser cada vez más difícil vender nada, el líder del bloque es USA y cada vez está más claro, habrá países a los que vendan ellos y países a los que no ten dejen vender y cada vez quedará menos margen intermedio. Me parece incluso probable que se cancelen estos programas europeos y se compre americano.

@Caffran es que las F100 van muy justas de espacio, una cosa es que haya algunos aspectos con reserva de espacio (pongamos CIWS) y otra que haya espacio para cualquier cosa, a popa sobra poco. Hasta donde yo sé tampoco los Type 45 o las Horizon que tienen un rol similar y desplazan 1000-3000 toneladas más lo llevan o lo tienen previsto.

En el foro antiguo se puso un plano desde arriba comparando ambas cuando se discutía el tema de los 16 silos y se veía que la F110 tenía el puente de mando y la superestructura de los radares bastante más a proa, lo que limita el tema de los silos pero permitía un espacio a popa mucho más capaz y polivalente.

El tiempo dirá, también se le iban a acabar los misiles a Putin en dos semanas y tres años y pico después, está atacando más duro que nunca mientras nosotros vamos pasando a otras cosas. Luego otro tema a tener en cuenta son los costes, muy posiblemente los sidewinder con que se derriban los Saheed con más caros que los Saheed 136 y los THAAD no serán mucho más baratos que los balísticos iraníes. Más que a quién se le acaban antes los misiles yo creo que el tema será los efectos reales de los ataques. Y ahí tenemos muy poca luz, desde fuera no parece que los iraníes estén haciendo grandes estragos, en parte porque imagino que están midiendo la escalada (poco se sabe de ataques a las centrales nucleares israelís que son objetivos fáciles), en parte porque Israel ha prohibido filmar y difundir los efectos de los ataques y también porque no sabemos cuales eran los objetivos reales de muchos de los ataques (y si realmente están siendo precisos).

En lo que Irán ha tenido cierto éxito es en que ahora estemos en una realidad de ataques directos a Israel sin que se plantee una respuesta a gran escala del bloque occidental contra ellos, desde esa perspectiva estos ataques continuados pero de relativa baja intensidad se pueden considerar relativamente exitosos.
Una respuesta seria (invasión) no es posible sin la colaboración de los vecinos y los vecinos saben que Irán les puede hundir la economía a todos a Europa y a China (que también jugará a que no se cierre el estrecho y se ataquen las refinería de manera generalizada). Irán tendrá el apoyo entre bambalinas de Rusia que son amigos pero no tanto (y además están ocupados) y China que es demasiado interdependiente con todos los actores pero en la medida de lo posible tiene que desgastar a USA y ganar tiempo porque saben que van detrás. Los más interesados en la escalada son Netanyahu (que en cuanto dejan de caer misiles tiene manifestaciones en contra) y USA que tiene que parar la influencia creciente de China y demás actores no alineados a medida que sus economías se desarrollan. Europa y los petro-regímenes serán los más perjudicados si la cosa escala pero no dejan de ser elementos pasivos a merced de los acontecimientos ya que no hay nada con lo que puedan presionar a Irán ni nada con lo que quieran presionar a USA-ISRAEL, les queda cruzar los dedos, hacer llamamientos a la paz y esperar.

@Lazarus Yo si veo a Francia y Alemania, al final con todas esta historia del 5% Francia tendrá que duplicar el gasto y Alemania tripicarlo, es una capacidad de la que Europa carece y seamos claros cuando USA "nos pide" gastar más en defensa, no se refiere a material europeo. Si la reabren y la cosa sigue como está lo compran ambos países, quizás también Italia y alguno más, ni siquiera nos descarto a nosotros.

Los Americanos dicen que han atacado y destruido la famosa central bunquerizada y otras 3, los iranís dicen que solo un rasguño y denuncian que se ataquen las instalaciones de un país signatario del tratado de no prolificación nuclear inspeccionado los la agencia internacional de la energía atómica y no se diga nada de las 90 cabezas nucleares de un país no signatario de dicho tratado.
Imagino que los iraníes intentarán en la medida de lo posible mantener a USA fuera, de momento atacan de nuevo a Israel, imagino que responderán como las otras veces, cohetes a las bases semievacuadas estos días, respuesta simbólica pero no suficiente para que USA ponga toda la carne en el asador. El Gobierno iraní difícilmente va a caer por si mismo y aún no se dan las circunstancias para una intervención terrestre. Netanyahu está ahora mismo bastante más cuestionado en su país y Trump termina en 4 años haga lo que haga así que iremos viendo por donde tira, dicen que quiere el nobel de la paz y está haciendo méritos, en base a los criterios con que se han ido dando estos años Netanyahu será el otro candidato.

@lepanto no es suficiente para la F100 que es la que va a llevar el C2, la F110 sí va a llevar el C4 ¿no?

@Milites Las F100 van muy justas de desplazamiento es similar o incluso un poco inferior a las F110, pero las F110 tienen menos pozos y por tanto más espacio y más margen a popa, son conceptos algo distinto las F100 son fundamentalmente destructores antiaéreos (al menos conceptualmente), las F110 son más antisubmarinas y polivalentes. Luego obviamente los presupuestos también se tendrán en cuenta, pero no me parece que sea un compromiso demasiado distinto del que tienen otras armadas de manera habitual.

@Milites Puede ser un tema de espacio, la F100 no va sobrada de espacio y el 2 es más compacto, está la opción del 4 "compacto" que querían meter en las FDI pero imagino que ahí también afectará el presupuesto. Al margen las F100 siempre han sido más defensa aérea que antisub, ni tan mal que les metan algo.

@Karras España es más fiable para sus aliados que sus aliados para España. Estoy 100% convencido.

@Milites Pues esa es la historia, lo que se va materializando es F35 como independencia estratégica europea, luego nos extrañamos de que los chinos los rusos y los demás nos tomen a chufla y lo único que les interese de nosotros es lo que puedan vendernos.

Estaban negociando la actualización de las fragatas, yo creo que tiene que ver con eso. Por mucho que hayan lanzado el programa nuevo en parte con la idea de evitar una revisión profunda de las Nansen, les quedarán mínimo 5-10 años de servicio. Les resultaría políticamente complejo firmar la modernización con una empresa a la que reclaman 1300 millones, con lo cual han aceptado el "descuento" como compensación. No deja de ser lo típico de las películas demandar por mucho más y ver si rascamos algo.
Quizás por parte de los Noruegos, la demanda no haya sido más que una estrategia de negociación, nosotros no podríamos hacer lo mismo, porque media España se pondría contra el gobierno español de turno y a favor de NASAMS, Konsberg o quien sea.

@Milites estando allí la capital de la UE me cuesta creer que no vivan más de la UE, en todo caso, cuesta vender la idea de la Europa de la defensa cuando el país en el que está la capital política de la UE hace una apuesta de defensa como esta. Si no nos lo creemos nosotros quién se lo va a creer fuera.
Cuando llego Trump todos muy farrucos con la independencia estratégica europea, etc. A la hora de la verdad, los belgas más f35, los británicos se suman al F35A y los alemanes siguen adelante con los suyos, los daneses también andaban con la idea de comprar más (recordáis cuando justificaban la compra porque les permitía hacer más con menos, pues ya no) quizás les salga a cuenta que se lo cambien por Groenlandia, más aviones menos territorio a defender.

@Milites No nos van a presentar las cuentas pero bien puede ser lo que dices tu o que se les cobre lo mismo que hasta ahora y se les diga que se ha hecho descuento.

• Cuesta 110
• Pero si me cobrabais 100 y ahora me tenéis que hacer descuento
• Es que se ha encarecido y os tendríamos que cobrar 140, por 110 os hacemos un descuento de 30.

A saber.

@Gonso Con apagón y sin apagón al final la razón de ser de las FFAA armadas portuguesas durante la mayor parte de su historia habrá sido evitar una invasión Española, por mucho que ahora no haya controles en la frontera y se comparta sistema energético (con apagón incluido), tiene que quedar cierto poso.

@Milites quien más quien menos sospecha algo así, veremos, porque prietas las filas el irrenunciable sigue siendo irrenunciable.

Para "reducir la dependencia estratégica de USA les compramos más F35", Europa es un meme, poco nos pasa.

El tema de esta guerra y las otras coetáneas es que muestra claramente las vulnerabilidades de los contendientes, mejor que reírse tomar nota, porque hablamos de Eurofighters, de F35, etc. y una acción como esta nos deja sin EdA y si hablamos de la Armada ya dudo que el nuestro LHD esté mejor preparado que el Moskva en su momento.
Un bombardero estratégico igual es complicado pero cazabombarderos como los nuestros igual compensa meterlos en el típico hangar bunkerizado de la guerra fría.
Tenerlos como los tenemos es tener muchas cartas para que el día D que justifica toda la inversión hecha en ellos, desaparezcan de un plumazo.

@Milites los portugueses poco nos van a comprar, es una cuestión ideológica también.

En realidad se ha extendido el acuerdo de sostenimiento de las fragatas ¿no? Al final no deja de ser un poco salvar la cara por su parte, lo que se concede es un descuento de "máximo 47,50 millones" en las tareas de sostenimiento de los buques. Vamos que con el ruido que han montado los noruegos no pueden seguir pagando a Navantia por el mantenimiento sin recibir la indemnización y quedar bien. Por lo que llegan a esta especia de acuerdo de trileros. Siguen pagando el mantenimiento y se les permite salvar la cara diciendo que se aplica descuento. El daño reputacional es alto y yo les compraría el mínimo imprescindible pero pagar les vamos a pagar poco si es que realmente les pagamos algo.