Por Tierra Mar y Aire

Para mí, tiene bastante sentido, las relaciones con Turquía son buenas y seguramente a nivel componentes nos complementemos bastante (ya había salido hace tiempo aquello de que les venderíamos los joysticks), Airbus apostó a otras cosas pero quizás pueda salir algo de aquí, al margen está el tema del Eurofighter que parece acabará en Turquía también. Yo le metería EJ200 pero el F404 tampoco es nada extraño para nosotros y quizás más económico.

Yo creo que todos esos países del báltico van a encontrar pocas soluciones en el mar, de jutlandia hacia el este sería un mar impracticable en caso de conflicto mayor, hasta los subs lo tendrían complicado, buques de gran porte me parece impensable. Los riesgos de operar nada en ese mar van a superar con mucho las posibles ventajas. Lo que puedan tener esas marinas va a ser más intranscendente que lo que había en el mar negro, al nivel de lo que haya en el Caspio.
Es una guerra que se ganará o perderá en tierra y quizás en el aire si alguien puede operarlo con ciertas garantías.
De todas maneras Rusia no mirará a Polonia, mirará a los bálticos y quizás a Finlandia. Mi teoría es que se conformarán con lo que se filtró de la reunión con USA, que no haya tropas americanas en estos países.
Sin USA la amenaza contra Rusia desaparece y realmente no tienen mucha necesidad de expandirse territorialmente, igual con permitir votar a los rusos del báltico ya se apaciguan. De todas maneras dudo que sea ese el camino que se siga. En Ucrania se han cometido dos errores, el primero provocar a Rusia hasta que ha intervenido y el segundo fracasar en el enfrentamiento. Los rusos hasta hace 4 días querían buenas relaciones con Europa ahora van a centrarse en otros socios. Trump no es tan tonto e imagino que su idea es debilitar esas alianzas en ciernes con Irán y China, el problema es que de todos estos ninguno se va a fiar ya.

@Milites Yo creo que hay un punto medio entre esperar nada de USA y obviar que si se lo propone te puede amargar 3 decadas. O desarrollas icbms o tienes que estar abierto a sus sugerencias e intereses.

@Milites se pasean ahora, si la cosa escala ese mar se llena de minas y misiles antibuque, totalmente impracticable como lo es el mar negro para rusos y ucranianos.

@Milites la inversión de Polonia debería ir a Tierra y SAM, mar tienen poco y va a ser impracticable para nadie desde la primera semana, aire no va a ser muy distinto de lo que le pasa a Ucrania, algún ataque esporádico de vez en cuando. Con Tierra y SAM pueden aguantar, no tengo claro si el conflicto de sus vecinos refuerza o debilita el papel de los tanques se han usado muchos pero también todos han caído en número importantes, lo que si parece es que en todas partes dondee se usan tanques ultimamente lo hacen cada vez con "pagodas" más grandes encima.

@Vorlon Bueno, pero ese interés debe manifestarse en urnas no simplemente por unas manifestaciones más o menos masivas en la capital, es como si ahora que los rumanos se han manifestado por el candidato ese que se ha prohibido y ya lo pusiesen de presidente sin hacer ni elecciones o como si aquí hubiésemos tenido un gobierno nuevo por el 15 M y no por las elecciones. Luego el tema de la unidad territorial de Ucrania también es delicado desde una perspectiva histórica, Crimea es exclusivamente ucraniana desde 1991 antes o fue parte de la URSS o de Rusia. Desde la OTAN hemos apoyado secesionismos mucho más cuestionables, por ejemplo en Yugoslavia. Pero vamos que al final motivos y pretextos va a encontrar cualquiera, el pecado real es no calcular bien lo que tienes delante a la hora de mover tus cartas.

@Milites Lo que no podemos hacer es estar por seguidismo de los Franceses o los ingleses, que ahora mismo ese es el único motivo para estar. Hasta hace dos días el clima era de que no había alternativa a estar y en ese contexto se hizo lo que tocaba, cumplir el expediente. Ahora el país que nos empujó a todos a estar, nos va a empujar a todos a salir. En ese contexto la narrativa irá cambiando, las cosas que se contaban exclusivamente de una perspectiva nos llegarán también de otra, etc. Y poco a poco Trump nos irá alistando contra Irán, Yemén, Venezuela, China o quien considere oportuno la nueva administración que tenemos que ir. Mi predicción es que volveremos a ir, quien controla la narrativa controla la voluntad y la narrativa la controla USA.

Si los brits y los franceses quieren quedarse en Ucrania bien por ellos. A nosotros nunca se nos perdió nada allí.

Luego todos estos países que han incitado a la guerra con Rusia: La UE de Von del Leyen, Kallas, Borrel... USA, los bálticos, Polonia, ultimamente Finlandia, Dinamarca, Reino Unido, etc. sabrán la responsabilidad que tienen en la carnicería que han montado en ese país, ya comenté en su momento que para ganar eso había que ir con todo, meter soldados en números importantes, etc. y que cualquier otra cosa lo único que servía era para reventar aún más el país. Entonces en ese contexto para mí sí importa cómo se ha llegado aquí. Importa más como vamos a seguir, claro.

Al final se ha apostado 100% a la confrontación por pura ideología, la ideología del que sostenía todo ha cambiado y ahora valoran que no pueden o no quieren mantener la inversión y ahora todos estos (Finlandia, Polonia, Los Bálticos..) se encuentran con que los temores que en parte justificaban sus posturas se han convertido en muy reales, resulta que no solo están solos (como siempre han estado) si no que además han cabreado a los rusos.

En España debemos tomar nota (porque hay muchas notas que tomar) y seguir haciendo lo que hacíamos buenas palabras y perfil bajo. Igual comprarle unos F35 a Trump a cambio de parte del pastel del Sahara y el respeto a nuestra integridad territorial (aunque visto lo de Groenlandia tampoco parece garantía de nada) y centrar en desarrollar nuestras fuerzas armadas de la forma más autónoma posible y probablemente invirtiendo sobre todo en medios humanos, más gente, más preparada con mejores salarios.

@Milites seguir a los americanos nos metió en esto, ¿si ellos se van para qué quedarse? Yo creo que es un conflicto para mantenernos al margen, sobre todo los españoles.
Los tiempos en que teníamos ese tipo de responsabilidades han pasado, pero al margen de eso, no ganamos nada con el mantenimiento del conflicto. Los europeos y ucranianos cada uno a nuestra escala pensamos que estamos dando una lección de dignidad y lo que el mundo está viendo es que somos unos pardillos capaces de perjudicar nuestros intereses reales y nuestra supervivencia industrial y económica a poco que se estimule nuestra vanidad.

Los brits serán los primeros en irse de Ucrania llegado el caso, espero que no seamos tan pardillos de mandar soldados allí, menos aún siguiendo a ingleses o franceses.

@Milites Todos tienen que ser coherentes con la postura que mantenían hasta hace dos días, acabaremos haciendo todos lo que diga USA, pero tenemos que mantener la ficción de que pintamos algo y claro Trump nos trae la paz que seguramente nos conviene pero lo hace de manera abrupta y deja a todos nuestros líderes con el culo al aire, en parte también porque ni siquiera está teniendo el decoro de reunirse con ellos para dar una cierta sensación de postura consensuada, no es el fondo lo que molesta, son las formas. En el caso de UK creo que también hay un enfrentamiento ideológico en el entorno anglosfera. Luego la postura de Francia ha cambiado y creo que lo ha hecho porque los rusos le han agitado el corral africano de manera muy seria.

@Fiser La administración Trump sabe que en la UE cada uno va a la suya y que cuando no van a la suya es por que USA marca el camino. Por otro lado igual que en USA ha cambiado el discurso, también lo hará en muchos países de la UE, por ejemplo Meloni no entró con unas ideas muy distintas a lo de Trump, Orban y cia, también por eso la UE lo tiene tan complicado para dar respuesta a las grandes potencias geopolíticas, no es bruselas tomando decisiones es bruselas intentando poner en consonancia posturas de 20 y pico países, con intereses muchas veces contrapuestos y que además cambian de gobierno cada 4 años y luego tienes otros como Reino Unido que se cansan y se van. Trump y Putin nos ningunea de manera maleducada pero todas las administraciones anteriores también han sido bastante impositivas aunque hayan cuidado más las formas.

@Vorlon Bueno, nos echó la marcha verde más que cualquier otra cosa y es la típica demostración democrática apoyada por la CIA que se ve en tantos sitios, en este caso a beneficio de Marruecos fundamentalmente, pero vamos esto ya sabes como va en cuanto consolidas un hecho consumado toca ir a por el siguiente. Que igual es lo que toca porque es lo que han decidido los que mandan y normalmente oponerse tiene muchos riesgos pero es una bajada de pants en toda regla.
Lo otro es cierto el resto también está a tiro pero no tan aislado, valgan las redundancias :) . Quizás haya también algo de reducir temas logísticos. En todo caso, tampoco es que lo que se lleve a Canarias esté obsoleto.

Lo de Trump con Zelensky es bochornoso, pero claro también lo era un poco el show que montaron los demócratas en torno a su figura para seguir lanzando la guerra adelante y como el propio Zelensky interpretó su papel. El cambio de narrativa con Trump es radical pero tampoco creo que sorprenda ni decepcione demasiado a sus votantes. Yo creo que USA tiene un problema serio cuando dos administraciones consecutivas tienen enfoques tan radicalmente opuestos en un tema tan central, aunque quizás ese es el tema, es central para nosotros para ellos en USA, quizás no tanto. Europa por su parte tiene un problema aún mayor cuando intenta ir a rebufo de las sucesivas administraciones USA, pero claro esa balanza comercial que comenta @Milites tiene mucho que ver también. Por lo demás que a Ucrania le convenía haber aprovechado cada oportunidad que tuvo de evitar arrancar esto o que no empezase era algo que cualquier observador un poco neutral veía claro. Solo viendo como salio USA de Afganistán o los otros muchos paraísos en la tierra que han ido dejando sus intervenciones Iraq, Libia, ahora Siria debió hacerle entender de que iba la cosa. A Zelenski le ha pasado lo mismo que a los afganos solo que en su caso a la vista de todos el mundo.

El tema con Canarias, es que también está el Sahara del que nos han hecho desentendernos nuestros principales aliados (detrás de Marruecos están todos, USA, Francia y ultimamente UK, Israel y hasta Arabia Saudí), a partir de ahí, hay dos motivos para no llevar "lo mejor", no molestar y no perderlo en caso de sorpresa desagradable.

Los turcos tienen muchas cosas pero otras, no. Yo creo que es un win win.

@Vorlon esa fuerza naval va a durar lo mismo que la rusa en el mar negro como toque usarla para el escenario en el que pretendemos usarla. Ahora hablan de unirse pero es tarde, ya es un sálvese quien pueda. Los franceses nos venderán en cuanto tengan su propio acuerdo con los rusos y los alemanes en algún momento se darán cuenta que sin ese gas ruso baratito no son tan competitivos industrialmente como les gustaría. En el mejor de los casos lo poco que avancemos estos años se irá al garete cuando en USA vuelva a soplar el viento del otro lado. La de Ucrania es una guerra que se inventan los americanos para romper las opciones de una alianza estratégica entre la industria europea (alemana fundamentalmente) y las materias primas rusas, no solo no fuimos capaces de pararla si no que vamos a ser tan panolis de quedarnos cuando ellos se vayan.
Después de seguir a los americanos en esa aventura que tan poco nos convenía nadie nos toma ya en serio.
Incluso esta bofetada de realidad que nos planta Trump es respondida con nuevas pleitesías.
De todas maneras, tampoco entiendo tanto drama, supuestamente Rusia lleva 3 años sin misiles y en cualquier momento colapsan.

@jacme en algún sitio mostraban un X (antes twitt) de Pedro S mostrando su apoyo a Ukrania en nombre de España, como no manejo esa red no sabría decirte si es fake o antiguo. Pero ahí estamos.
También te digo, los polacos fueron los primeros meapilas que se echaron en brazos de los americanos durante años, ni creo que eso cambie, ni entendería mucho que ahora tuviesemos que ir los europeos a sacarle las castañas del fuego a todos estos países que llevan años con acuerdos privilegiados de defensa con USA.

@ManuVaz El tema con los rusos es que no tienen problemas energéticos, una notable profundidad estratégica, y capacidad convencionales razonables, en ese escenario podemos elucubrar, si nos bloquearían ellos los puertos a nosotros o nosotros a ellos, quién depende más de los mismos que economía se vería más afectada (mi teoría es cuanto más compleja más frágil) pero bueno es debatible y demográfica tenemos una reserva humana más amplia. En definitiva, cosas sobre las que podemos elucubrar pero al final rusia tiene 3000 cabezas nucleares que son 5 - 10 veces más que las que pueden juntar franceses y británicos. Yo creo que hay un escenario en que si se ven arrinconados pueden empezar a usarlas contra objetivos tácticos en países que no son Francia, GB y USA. En ese escenario estoy seguro de ninguno de los aliados arriesga que las pepas caigan a su territorio. Macron no cambia Paris por Helsinki, Tallin, Varsovia o Madrid y los otros tampoco, a partir de ese momento es una quimera pensar en ganarle la guerra a los rusos, podrás desgastarlos más o menos y quizás dañar su economía o su estabilidad, pero no les vas a ganar una guerra por la supervivencia jamás, ellos (y los americanos) tienen las tablas garantizadas. Todos estos países entre Estrasburgo y Minsk, que alimentan la confrontación y que llevan años con discursos muy beligerantes, lo que están haciendo es comprar boletos para un escenario de aniquilización del que no van a ganar nada.

@Vorlon es que no hay gas de menos calidad que podamos comprar en otro sitio, no el suficiente al menos. Lo que ha cambiado es que lo compramos algo más caro e igual los rusos lo venden algo más barato y por el camino los indios, los golfos y otros intermediarios también sacan algo. Igual que la propia Ucrania siguió cobrando los derechos de tránsito hasta hace 2 meses. Para España ni tan mal, que aquí todo llega en barco y siempre es caro, para Alemania otro clavo en el ataúd de su competitividad industrial.