Por Tierra Mar y Aire

Los brits serán los primeros en irse de Ucrania llegado el caso, espero que no seamos tan pardillos de mandar soldados allí, menos aún siguiendo a ingleses o franceses.

@Milites Todos tienen que ser coherentes con la postura que mantenían hasta hace dos días, acabaremos haciendo todos lo que diga USA, pero tenemos que mantener la ficción de que pintamos algo y claro Trump nos trae la paz que seguramente nos conviene pero lo hace de manera abrupta y deja a todos nuestros líderes con el culo al aire, en parte también porque ni siquiera está teniendo el decoro de reunirse con ellos para dar una cierta sensación de postura consensuada, no es el fondo lo que molesta, son las formas. En el caso de UK creo que también hay un enfrentamiento ideológico en el entorno anglosfera. Luego la postura de Francia ha cambiado y creo que lo ha hecho porque los rusos le han agitado el corral africano de manera muy seria.

@Fiser La administración Trump sabe que en la UE cada uno va a la suya y que cuando no van a la suya es por que USA marca el camino. Por otro lado igual que en USA ha cambiado el discurso, también lo hará en muchos países de la UE, por ejemplo Meloni no entró con unas ideas muy distintas a lo de Trump, Orban y cia, también por eso la UE lo tiene tan complicado para dar respuesta a las grandes potencias geopolíticas, no es bruselas tomando decisiones es bruselas intentando poner en consonancia posturas de 20 y pico países, con intereses muchas veces contrapuestos y que además cambian de gobierno cada 4 años y luego tienes otros como Reino Unido que se cansan y se van. Trump y Putin nos ningunea de manera maleducada pero todas las administraciones anteriores también han sido bastante impositivas aunque hayan cuidado más las formas.

@Vorlon Bueno, nos echó la marcha verde más que cualquier otra cosa y es la típica demostración democrática apoyada por la CIA que se ve en tantos sitios, en este caso a beneficio de Marruecos fundamentalmente, pero vamos esto ya sabes como va en cuanto consolidas un hecho consumado toca ir a por el siguiente. Que igual es lo que toca porque es lo que han decidido los que mandan y normalmente oponerse tiene muchos riesgos pero es una bajada de pants en toda regla.
Lo otro es cierto el resto también está a tiro pero no tan aislado, valgan las redundancias :) . Quizás haya también algo de reducir temas logísticos. En todo caso, tampoco es que lo que se lleve a Canarias esté obsoleto.

Lo de Trump con Zelensky es bochornoso, pero claro también lo era un poco el show que montaron los demócratas en torno a su figura para seguir lanzando la guerra adelante y como el propio Zelensky interpretó su papel. El cambio de narrativa con Trump es radical pero tampoco creo que sorprenda ni decepcione demasiado a sus votantes. Yo creo que USA tiene un problema serio cuando dos administraciones consecutivas tienen enfoques tan radicalmente opuestos en un tema tan central, aunque quizás ese es el tema, es central para nosotros para ellos en USA, quizás no tanto. Europa por su parte tiene un problema aún mayor cuando intenta ir a rebufo de las sucesivas administraciones USA, pero claro esa balanza comercial que comenta @Milites tiene mucho que ver también. Por lo demás que a Ucrania le convenía haber aprovechado cada oportunidad que tuvo de evitar arrancar esto o que no empezase era algo que cualquier observador un poco neutral veía claro. Solo viendo como salio USA de Afganistán o los otros muchos paraísos en la tierra que han ido dejando sus intervenciones Iraq, Libia, ahora Siria debió hacerle entender de que iba la cosa. A Zelenski le ha pasado lo mismo que a los afganos solo que en su caso a la vista de todos el mundo.

El tema con Canarias, es que también está el Sahara del que nos han hecho desentendernos nuestros principales aliados (detrás de Marruecos están todos, USA, Francia y ultimamente UK, Israel y hasta Arabia Saudí), a partir de ahí, hay dos motivos para no llevar "lo mejor", no molestar y no perderlo en caso de sorpresa desagradable.

Los turcos tienen muchas cosas pero otras, no. Yo creo que es un win win.

@Vorlon esa fuerza naval va a durar lo mismo que la rusa en el mar negro como toque usarla para el escenario en el que pretendemos usarla. Ahora hablan de unirse pero es tarde, ya es un sálvese quien pueda. Los franceses nos venderán en cuanto tengan su propio acuerdo con los rusos y los alemanes en algún momento se darán cuenta que sin ese gas ruso baratito no son tan competitivos industrialmente como les gustaría. En el mejor de los casos lo poco que avancemos estos años se irá al garete cuando en USA vuelva a soplar el viento del otro lado. La de Ucrania es una guerra que se inventan los americanos para romper las opciones de una alianza estratégica entre la industria europea (alemana fundamentalmente) y las materias primas rusas, no solo no fuimos capaces de pararla si no que vamos a ser tan panolis de quedarnos cuando ellos se vayan.
Después de seguir a los americanos en esa aventura que tan poco nos convenía nadie nos toma ya en serio.
Incluso esta bofetada de realidad que nos planta Trump es respondida con nuevas pleitesías.
De todas maneras, tampoco entiendo tanto drama, supuestamente Rusia lleva 3 años sin misiles y en cualquier momento colapsan.

@jacme en algún sitio mostraban un X (antes twitt) de Pedro S mostrando su apoyo a Ukrania en nombre de España, como no manejo esa red no sabría decirte si es fake o antiguo. Pero ahí estamos.
También te digo, los polacos fueron los primeros meapilas que se echaron en brazos de los americanos durante años, ni creo que eso cambie, ni entendería mucho que ahora tuviesemos que ir los europeos a sacarle las castañas del fuego a todos estos países que llevan años con acuerdos privilegiados de defensa con USA.

@ManuVaz El tema con los rusos es que no tienen problemas energéticos, una notable profundidad estratégica, y capacidad convencionales razonables, en ese escenario podemos elucubrar, si nos bloquearían ellos los puertos a nosotros o nosotros a ellos, quién depende más de los mismos que economía se vería más afectada (mi teoría es cuanto más compleja más frágil) pero bueno es debatible y demográfica tenemos una reserva humana más amplia. En definitiva, cosas sobre las que podemos elucubrar pero al final rusia tiene 3000 cabezas nucleares que son 5 - 10 veces más que las que pueden juntar franceses y británicos. Yo creo que hay un escenario en que si se ven arrinconados pueden empezar a usarlas contra objetivos tácticos en países que no son Francia, GB y USA. En ese escenario estoy seguro de ninguno de los aliados arriesga que las pepas caigan a su territorio. Macron no cambia Paris por Helsinki, Tallin, Varsovia o Madrid y los otros tampoco, a partir de ese momento es una quimera pensar en ganarle la guerra a los rusos, podrás desgastarlos más o menos y quizás dañar su economía o su estabilidad, pero no les vas a ganar una guerra por la supervivencia jamás, ellos (y los americanos) tienen las tablas garantizadas. Todos estos países entre Estrasburgo y Minsk, que alimentan la confrontación y que llevan años con discursos muy beligerantes, lo que están haciendo es comprar boletos para un escenario de aniquilización del que no van a ganar nada.

@Vorlon es que no hay gas de menos calidad que podamos comprar en otro sitio, no el suficiente al menos. Lo que ha cambiado es que lo compramos algo más caro e igual los rusos lo venden algo más barato y por el camino los indios, los golfos y otros intermediarios también sacan algo. Igual que la propia Ucrania siguió cobrando los derechos de tránsito hasta hace 2 meses. Para España ni tan mal, que aquí todo llega en barco y siempre es caro, para Alemania otro clavo en el ataúd de su competitividad industrial.

@frapu veremos, yo veo mucho síndrome de Estocolmo.

@ManuVaz creo que pecamos de optimismo y falta de objetividad, ojo Rusia no es la octava maravilla, ni mucho menos, pero tiene los básicos cubiertos. Guerra como la ucraniana no la hemos librado desde la 2a guerra mundial, no estamos para hablarle a nadie de guerras modernas. Si creemos que nos iba a ir mejor que a Rusia en Ucrania o Israel en Líbano es que no estamos prestando atención. Con los medios actuales cualquier desgarramantas te hace un roto a poco que tenga voluntad.

@Vorlon no hay nada que negociar está bastante claro de quién somos todos colonia, cosa distinta es que la metrópolis ande revuelta.

@ManuVaz los rusos llevan tiempo usando drones guiados por fibra, claro que veríamos soldados y vehículos europeos perseguidos por drones. Si entra toda Europa convencida nuestro mayor potencial estaría en la demografía, pero tenemos limitaciones obvias por el tema de la fragilidad de nuestras cadenas de suministro y la modesta producción industrial que es demasiado dependiente de terceros. Al margen los rusos siempre tendrán el botón de Game Over nuclear y quizás el uso táctico. Europa está muerta ya no es solo un tema de falta de voluntad política es una realidad palpable en el ninguneo a las posiciones de las principales naciones europeas por parte de otro actores incluso en el raro caso de que estas estén alineadas. Dentro de lo malo en España ya hemos tenido tiempo de acostumbrarnos a navegar en la irrelevancia, será más schock para otros.

@elgranmazapan hay que meter botas en el terreno también e ir a full 500.000 - 1.000.000 (zelensky dice 1.500.000, algo exagerara) y aceptar las bajas que van a ser altas. Tengo dudas de que entre todos los ejércitos profesionales de la UE sumen más hombres que los que ya han caído en Ukrania.

@Vorlon es a donde quieren llegar los rusos, Trump no puede aceptarlo, salvo que le den luz verde a otras cosas ¿Groenlandia? Otra cosa es que si Trump se pone de lado en el tema del apoyo a Ukrania los rusos estén ahí en 1-2 años y entonces congelen el tema y lo que hoy parece malo ya no lo parezca tanto, igual que lo que parecía malo hace dos años hoy no lo sería tanto. Por otro lado si Trump hace concesiones es obvio que le interesa hacerlas en los primeros meses de su administración. Veremos.

@rblazquez es demasiado tarde y hay intereses demasiado contrapuestos y demasiado ruido, además lo que se pudiese avanzar en 4 años, se desandará cuando entre la siguiente administración americana.

Yo creo que este conflicto le da la puntilla a la idea de la UE como un actor importante en el mundo. No solo los rusos, todo el mundo ha tomado nota y lo que cualquiera ve es que ha ido a rebufo de USA en cosas que nos afectan más a nosotros que a USA. Si Biden dice guerra la UE dice Guerra, si Trump dice paz y pagáis vosotros, paz y pagaremos nosotros. Por el medio te crujen una infraestructura clave como el NS2 y aplaudimos a pies juntillas como si fuese un Éxito... Todo dios sabía que la industria alemana no sería competitiva sin gas ruso y aún así los alemanes han alimentado el conflicto. Por el camino Francia ha tenido sus problemas en África con lo cual es más pérdida de influencia, a nosotros que somos de los menos perjudicados por el conflicto (aquí la energía ya era cara y el lío con Rusia nos iguala) nos han impuesto lo del Sáhara Marroquí. El último paso es tener a europeos básicamente diciendo que tenemos que pagar las armas americanas para Ucrania. Por el camino nos ponemos de perfil con Trump hablando de "comprar" Groenlandia. Si el Brexit fue un palo a la idea de Europa la incapacidad de Europa para mantener la paz en Ucrania le ha dado la puntilla. Pase lo que pase la vuelta atrás será complicada, si lo congelan como está venderemos como éxito que Rusia no conquistó todo el país, pero la realidad es que tiene bastante más que en 2022 y que el resto ha quedado muy dañado, nos espera mucha inmigración o intentar el retorno de los que están por aquí, cuando la inmediatez pase quedará también el resentimiento. Alemania que es nuestro tradicional motor económico ha perdido competitividad por el encarecimiento de la energía y lo ha hecho en un momento donde varios de sus sectores clave (motor) sufre una competencia muy seria. Pero claro estos son problemas esperables si la cosa sale como quiere Trump, los rusos siempre se muestran dispuestos a "hablar" pero es muy poco claro que clase de acuerdo les puede interesar y la administración Trump tiene la virtud del realismo pero políticamente tampoco puede vender una capitulación sin condiciones o cediendo a los rusos mucho más de lo que ya tienen, una cosa es que quieran salir rápido de Ukrania y otra que puedan.

Los derrotados de esta guerra se sabían antes de empezarla. Europa sancionándose a si misma. Ukrania convirtiéndose en campo de juego de los intereses de terceros. Tanto la primera como la segunda fracasaron y mostraron su irrelevancia al no ser capaces de impedirla.