Por Tierra Mar y Aire

Pues nada, aprobados por el consejo de ministros pero sin dar detalles de las modificaciones con respecto a los primeros BAM, toca seguir haciendo cábalas:

El Gobierno aprueba la construcción de dos nuevos BAM para la Armada por 716 millones de euros

El programa se extenderá hasta el 30 de noviembre de 2029. El nuevo pedido busca mantener, explica el Ministerio de Defensa, 'la capacidad de contribución de la Armada al Núcleo de Fuer ...

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Pues la prensa insiste en lo de los NSM, al menos ya empiezan a hablar de la capacidad ASW como protección de cables submarinos y cosas similares, yo lo de los NSM en los BAM no lo veo pero igual me equivoco:

Navantia construirá en Cádiz dos patrulleros BAM con capacidad de guerra antisubmarina para la Armada

La ministra de Hacienda, María José Montero, anunció en Cádiz la construcción de dos nuevos BAM con capacidad de guerra antisubmarina para la Armada

Defensa.com (www.defensa.com)

Muy chulo el concepto, de esos que te crean una necesidad que no tenías, para operaciones especiales sería una gran embarcación.

@lepanto dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):

Que lo responda Supervielle el miércoles.

¿Porque el miércoles? De todas maneras no creo que el lo sepa XD

Que llevan también las Tipo 23 de la Royal Navy y las alemanas de la clase F125. Sigo pensando que lo de las fragatas ASW es una clasificación artificial, tienen capacidades completas para cualquier tipo de amenazas aunque se haya mejorado la capacidad ASW sobre las F100 a costa de perder silos, en las F100 se hizo lo contrario. Pero como puse antes, todas llevan radar 3D, misiles, sonar, torpedos, helicópteros, cañón, misiles anti-buque, etc., todas son Fragatas multi rol.

Es un tema interesante la propulsión de las F110 y se ha hablado poco de ello:

CODLAG - Wikipedia, la enciclopedia libre

(es.wikipedia.org)

"Otra ventaja de la transmisión diésel-eléctrica es que al no ser necesaria una conexión mecánica los generadores diésel pueden ser desacoplados acústicamente del casco de la nave, haciéndola menos ruidosa. Este principio ha sido extensamente usado en los submarinos militares, pero resulta también útil para navíos de superficie, como los empleados en la guerra antisubmarina. Habitualmente los buques equipados con sistemas CODLAG cuentan con baterías recargables, como los submarinos diésel-eléctricos, que les permiten maniobrar en silencio sin necesidad de que funcionen las máquinas pesadas"

@ascua dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):

Era sarcasmo

Cierto, acertada aclaración.

Pues mira estamos de acuerdo en eso. Debemos ser de los pocos, también te digo...

Pues yo creo que muchos pensamos igual, incluso dentro de la Armada. Los BAM (no se para que cojones les pusieron un nombre original que es parte de la confusión) son lo que son y no más, unos buenos patrulleros de altura.

Siempre he pensado eso, que iban a servir para proteger cables submarinos, gasoductos etc etc etc Y probablemente si montan el Captas 2 las F-100, igual se lo encasquetan a esos dos BAM, tendría sentido aunque implique algo de rediseño ya que según dicen hay que montar también un sonar de casco y de ahí se nos vayan esos buques al 2030...
Debo reconocer que aunque se que hay buques especializados en esa labores por el mundo, no se que equipos montan... Hombre parecería que si van a operar en el litoral, en esas labores el sonar de casco sea preceptivo y sin embargo me chirría mas lo de montar un sonar remolcado, pero ya digo que no tengo ni idea...

Y claro entre el nivel de ignorancia de los unos y la flagrante opacidad informativa de los otros, aquí los nenes haciendo cábalas

Pues otro punto en el que estamos de acuerdo, por eso lo que dije de poner un poco de cordura a este tema. Y si bien también tienes razón en que son misiones más para un sonar de casco mi idea de que será uno de profundidad variable es por su instalación sin modificar el diseño del buque además de que de esta manera también sería más factible el modificar las unidades existentes para darles estas capacidades.

Con lo sencillo que sería colgar de los helos un misil antibuque con algo menos de alcance, que los hay y Santas Pascuas

Efectivamente, los Hellfire que pueden llevar los SH60 son infinitamente más útiles y adecuados para las misiones y amenazas de un patrullero de altura que misiles de 200 km de alcance con capacidad de ataque a tierra.

Me cuesta a veces discernir entre tanta ironía cuando se habla en serio o no. Porque hasta donde yo se lleva un sistema de propulsión híbrido que le permite funcionar con solo motores eléctricos para reducir la firma acústica en funciones ASW, algo parecido a los de los submarinos, CODELAG: (COmbined Diesel-eLectric And Gas): Esta configuración utiliza motores eléctricos alimentados por grupos diésel y una turbina de gas.

¿O no es así?

La construcción del nuevo Buque de Aprovisionamiento en Combate de la Armada arrancará en agosto de 2026

Los trabajos de construcción del nuevo Buque de Aprovisionamiento en Combate (BAC) para la Armada, que se construirá en la Unidad de Negocio de Fragatas y Buques de Intervención (NFBI) de Na ...

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A destacar del artículo que tendrá defensa anti drones, hangar especial para operaciones y mantenimiento de drones, y CIWS desde la fase de diseño y no incorporado posteriormente, veremos cual eligen (apuesto en que se entre en el SeaRam que se fabrica en Alemania si de verdad se pretende dotar a todas las unidades de ello, pero hay mucho silencio sobre este tema más allá de que el último concurso se declaró desierto).

Voy a intentar dar un poco de cordura a este tema sin recurrir al cinismo. Lo primero es lo más obvio, el BAM no es una corbeta sino un patrullero de altura, un OPV de toda la vida. Y mirado desde esa perspectiva es un OPV magnífico, con un cañón de 76mm y dos de 25mm, un amplio hangar y pista de helicópteros, capacidad para llevar pequeñas embarcaciones y drones, espacio en popa para contenedores multi misión, y una autonomía y motorización adecuada para poder operar alejado de la base bastante tiempo, automatizado con sensores y electrónica moderna, y de tripulación reducida, un gran diseño para lo que es, no para lo que no es.

Lo del BAM ASW creo que un cierto nivel de ignorancia de la prensa especializada les lleva a hablar de equiparlos para cazar submarinos (se les olvida que montar sonares no servirán de nada sin tubos lanzatorpedos y pañoles de munición). Creo que los tiros no van por ahí y lo que se quiere es dotar a nuestros patrulleros de altura de algún tipo de sonar (¿CAPTAS 1 que se puede montar en contenedor?) y vehículos no tripulados para proteger tanto nuestro patrimonio subacuático como las redes submarinas que tanto están siendo objeto de "atención" por nuestros posibles enemigos últimamente. Y eso si casa con las misiones y capacidades de un moderno patrullero de altura.

En cuanto a los NSM, más de lo mismo, de que sirven unos misiles de más de 200km de alcance en un patrullero de altura sin los sensores adecuados para asignarles objetivos, otra vez la confusión entre un OPV y una Corbeta, dudo que los monten nunca los NSM en los BAM y otra vez me parece un disparo al aire de cierta prensa "especializada" que debería hacer cursos de reciclaje con urgencia. Dotar de misiles del tipo dispara y olvida pequeños como los Mistral 3 que son capaces de atacar tanto a drones como a embarcaciones que se acerquen al patrullero si que estaría bien aunque con el 76 y los dos 25 se apaña para estos casos. ¿NSM en los BAM? No creo que lo vean nuestros ojos.

@blasdelezo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):

La ministra de Hacienda confirma..

¿Sonar de casco y de profundidad variable con SH60R y misiles NSM? Ya me gustaría pero creo que en el artículo se han pasado de frenada, ojalá me equivoque y no solo se confirme si no que se modernicen los seis actuales a este nuevo estándar, pero no creo que tengamos esa suerte.

Precisamente ayer @Roberto Montesa escribió un hilo de opinión muy interesante y acertado sobre la evolución hasta las F110 y porqué tenemos lo que tenemos, os recomiendo su lectura:

X (formerly Twitter) (x.com)

@Milites dijo en Fragatas F-110:

@Pepillo

Que MLU?

¿Lo preguntas en serio? La MLU de las F100 está aprobada no ya por la Armada si no por el gobierno y se ha empezado a pagar, diferente es lo que va a llevar o no esa MLU, ahí todavía podemos hablar, si tu crees que no va a incluir el Captas 2 como se dice, pues oye, en eso ya no entro, igual aciertas tu, yo personalmente estoy convencido de que si lo montarán:

Comienza la modernización de las fragatas F-100 de la Armada: 14 millones para actualizar el radar SPY

Es un programa que continúa en fase de planeamiento, pero deberá ser una modernización integral, enfocada en actualizar el sistema de combate, sus sensores y su armamento para hacer frente a ...

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https://www.defensa.com/espana/modernizacion-fragatas-f-100-armada-mejorara-capacidades-guerra

Es que también se va a colocar el sonar a las F100 en la MLU, el Captas 2. Insisto en que las F110 son las sustitutas de las F80 y su único fallo reconocido por todos es tener pocos silos, fallo compartido por más diseños de la época por cierto. Creo que en ese apartado estamos todos de acuerdo.

Igual la confusión viene de eso que mencionas. Una fragata "especializada en ASW" no significa una fragata que solo pueda efectuar esas misiones, si no una fragata donde ese apartado está más cuidado (Captas 4 que no montan ni montarán las F100) sin renunciar al resto de capacidades. Yo también recuerdo eso de que se iban a situar entre un BAM y las F100, realmente no se quien lo dijo ni porqué pero es obvio que no es así (gracias a Dios) y son fragatas "completas" (con pocos silos, si) como necesitábamos para sustituir a las F80. Algo entre un BAM y la F100 sería una Corbeta como las hormigas atómicas de las Descubierta, lo que querríamos todos que fuesen las EPC pero todo apunta a que serán más patrulleros de altura como los BAM. Y es una pena, en mi marina ideal caben también las Corbetas entendidas como buques de guerra costeros sin la capacidad oceánica de las fragatas y por lo tanto más pequeñas, con menos tripulación, y más baratas de construir y operar, no siempre vas a necesitar un buque de +6.000 toneladas para cumplir algunas misiones. Pero ese es un debate diferente, las F110 siempre han sido y serán Fragatas oceánicas multirol, como todas las de su clase.

@ajamba dijo en Fragatas F-110:

@Pepillo Bueno pues ya me los estás diciendo: para ti las F-110 son una fragata multirol que tanto te hace una guerra asimétrica como ASW, ASuW, AAW y lo que venga.

¿Para mi? No, no es para mi, es lo que son no solo las F110 si no la práctica totalidad de las fragatas en servicio. ¿O existe alguna sin sonar y torpedos? ¿O sin radar y misiles antiaéreos? ¿O sin cañón y misiles anti-buque? Es que no entiendo este debate, las fragatas son lo que son no porque yo lo diga o me lo parezca a mi. Todas son multirol y cuando hablamos de alguna especialización es porque mejoran algún apartado no porque prescindan de nada, como radar y misiles AA de mayor alcance, sonar de profundidad variable, misiles de crucero, etc.

Son los buques de guerra de la mayoría de las marinas del mundo y tiene diseño, funciones, y capacidades, para operar contra las amenazas vengan por aire, por mar, o por debajo el agua, con mejor o peor resultado, pero todas tienen esas capacidades. Lo digo de verdad, no entiendo que discutimos aquí.

@ajamba dijo en Fragatas F-110:

@Pepillo Pero es que debemos tener claro para qué co*** queremos las F-110, ¿no era una solución entre las F-100 y los BAM? ¿no debían ser principalmente ASW?

¿Queremos? A ver, yo no se para que las "queremos", pero si se lo que son, los escoltas sustitutos de las F80 (por mucho que lleguen como siempre tarde y mal, pocas unidades, eso es lo que son). Como los coches actuales las fragatas han ido creciendo en tamaño por regla general y su misión es la lucha en el mar antiaérea, anti-superficie, y antisubmarina en defensa de nuestros buques y nuestros intereses. Que estas tengan un mayor rol ASW porque en las F100 se centró más en las funciones antiaéreas fruto de los cambios de las amenazas en el tiempo (por ese cambio de las amenazas se va a dotar de sonar de profundidad variable a las F100 y por ese mismo motivo se ha cambiado la doctrina de la Armada y se busca CIWS, capacidad que se había abandonado), no quita que para cumplir sus misiones deben de ser capaces de combatir en los tres elementos, con las pocas unidades que tenemos no podemos permitirnos la especialización. Y si las medimos como lo que son, las sustitutas de las F80, ganamos en todo menos en lo de siempre, perdemos número de buques. Las F100 se van a modernizar para alargarles la vida hasta las futuras F120 y lo único que está sobre la mesa actualmente en cuanto a escoltas son dos unidades adicionales aprovechando ese llamado "ciclo inversor", F116 y F117, más grandes y con más silos, y así tener doce escoltas en lugar de diez que matemáticamente sería un 20% más muy bienvenido.

@lepanto dijo en Fragatas F-110:
A mi ayer al verla en el agua desde una banda, me recordó ligeramente a la Mogami japonesa.

Gracia por la fotos @lepanto

Es cierto que recuerda a las Mogami, si no me equivoco compartimos el radar con ellas, las Bonifáz y las Mogami son las únicas con este modelo de SPY7.

En cuanto al eterno debate del número de silos, sigo pensando que si se quiere se podrían añadir algunos a las F110 aunque no sean de los MK41 largos, bien en la proa o en el combés, pero puedo equivocarme. En lo que no creo equivocarme es que en diseñar unas F116 y F117 con mayor eslora y desplazamiento para albergar más pozos como se dice se va a solicitar, lo hace Navantia en pocas horas, en este aspecto de las fragatas cabe poca duda de su saber hacer y el 90% del diseño ya lo tienen.

De los diferentes medios haciéndose eco de la noticia me quedo con este:

Navantia bota la fragata F-111 �Bonifaz�, un gran hito de la industria naval española y un gran paso para la Armada

Navantia bota en Ferrol la fragata F-111 �Bonifaz�, primera de la serie F-110, un gran hito de la industria naval española y un gran paso para la Armada

Defensa.com (www.defensa.com)

Por lo que dice al final:

"Los planes, conocidos con el Documento de Necesidad Operativa (DNO) ya aprobado por el JEMAD y previsión de obtención para los años 2036 y 2037, contemplan 2 ejemplares adicionales -las F-116 y F-117- de mayor eslora y desplazamiento, que focalizarían su potencial en la lucha AAW e IAMD contra misiles hipersónicos y balísticos, por lo que contarán con un sistema Mk41 VLS con muchas más celdas que la configuración actual de sus precedentes, que prevé un módulo con sólo 16."

Crucemos los dedos

Coincidiendo con la pleamar a las 19:39 horas de este jueves 11 de septiembre, está prevista la botadura de la fragata “Bonifaz” (F 111) en el astillero Navantia Ferrol, se podrá seguir por steaming:

"https://vimeo.com/event/5365832/02aa93ebe3"