Por Tierra Mar y Aire

@Caffran dijo en Artillería Naval:

Pero el montaje normal de 76 puede operar la munición DART? No necesita la torreta nueva con el radarcito ese a un lado? Creo que es el sistema STRALES ese que mencionais.

Si compran la munición anti-dron para probarla es que pueden usarla en sus unidades. Otra cosa es que sea la DART, no lo mencionan, igual esa munición no es la DART y estamos mezclando cosas, hablan de capacidad de fragmentación, alta velocidad de disparo y espoleta programable, no nombran DARTT.

@frapu dijo en Armada Española:

Sistema lanzador embarcado antimisil-> CIWS, pero me deja la duda si sera cañón o misil.

Pues yo lo veo más que claro, "lanzador" no es un cañón, es un sistema de misiles anti-misiles, que además es lo que desde el principio a dicho que quiere la armada para proteger sus buques principales. Otra cosa es que un arma tan específica como esta te obliga a instalar un complemento en forma de cañón de tiro rápido para drones pequeños y baratos en los que sea un desperdicio de recursos usar un misil. Necesitas las dos cosas. Y lo de compra, implica que será inmediato y de algo en servicio, desconozco si hay alternativas viables al SeaRam o se apostará por el Mistral, opción europea, mas barata, aunque menos eficaz como anti-misil, es más un antiaéreo de corto alcance que se puede adaptar a otros objetivos incluso marítimos, polivalente si, pero con menos capacidad para interceptar misiles. ¿Hay algo más en el mercado? Curiosidad por ver por donde sale el tiro, después del entrenador avanzado turco me espero cualquier cosa, para bien o para mal ahora se miran otros mercados que antes ni se valoraban.

A las Santa María les quedan dos telediarios, el 76/62 serás el arma principal de los BAM y probablemente de las EPC, es una buena idea darles capacidades adicionales sin necesidad de montar armas específicas que se destinaran a unidades más grandes como las fragatas y a los desarmados como los BAC y Anfibios.

Dentro de los ya famosos 31 PEM aprobados y que hoy hacienda autoriza la financiación de Industria de los programas de adquisiciones para modernizar las Fuerzas Armada, se han autorizado hoy también la concesión directa de unos prestamos para el desarrollo de los primeros nueve (sin contar el BAC y los satélites Paz ya ordenados). Para la Armada tenemos destacable los 34 nuevos anfibios para la infantería de marina y, algo que me llama poderosamente la atención, literal, "La compra de un sistema lanzador embarcado antimisil". A ver que nos traen los reyes magos en este capítulo, es para ya y tendremos noticias en breve.

Hacienda autoriza la financiación de Industria de los programas de adquisiciones para modernizar las Fuerzas Armadas

Los dos programas que falta para alcanzar los 31 ya están firmados: el Buque de Aprovisionamiento en Combate (BAC) y los satélites Paz II. El origen de estas actuaciones se encuentra en ...

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Dicen que lo que se retrasa es el acto de botadura por motivos de agenda, el calendario sigue igual.

El vaso medio lleno o medio vacío. Cada cual que lo vea como quiera, yo me juego un Sugus a que vienen más helicópteros, el tiempo dará o quitará la razón.

@AMCXXL dijo en Armada Española:

Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios

Pues viene a coincidir con lo que pienso:

@Pepillo dijo en Armada Española:

Mi idea:

• 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
• 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
• 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
• 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)

Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.

@Milites dijo en Armada Española:

@Pepillo

Bueno pero esa es tu idea.

Los papeles lo que dicen es:

• Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

• El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

• El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

Y no hay más.

No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

Bueno, esto de que no hay más es lo que tu dices es tu opinión. Lo he puesto varias veces, pero me repetiré una vez más:

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Documents/2025/230425-plan-industrial-y-tecnologico-para-la-seguridad-y-la-defensa.pdf

Si menciona operaciones aeronavales es fácil que incluya más helos para la Floan, del mismo modo que ha pasado con la parte de la sustitución de los M109 que solo hablaba de los del ET y han incluido a los de la infantería de marina:

Vamos a esperar a tener las cosas más desglosadas antes de afirma si entran o no más NH90. Y recordar que hay más vida más allá de este plan aprobado que destina fondos hasta el 2030 (aunque en realidad las cantidades grandes terminan en el 2028, el 2029 y 2030 son residuales), esto es solo el corto plazo.

@Lazarus

Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.

Bueno, son 8 SH60R se mire por donde se mire, nadie te impide comprare cuatro sonares más. Tu hablas a más largo plazo, cuando entren en servicio las F120 y para eso falta mucho. Yo hablo en el corto-medio plazo, los 16 SH60 (R+H) están ahí gusten o no y no podemos dejarlos en un hangar y mirar a otro lado. Cuando tengamos todos los NH90 TTH y H135 que necesitamos nos podemos a sentar a mirar otras cosas, mientras tanto trato de ser práctico y razonable usando el menos común de los sentidos, el sentido común.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Y te dejas la FLOAN en 3 modelos operativos (+ H135 para entrenamiento)

Te lo compro con los ojos cerrados. El problema es que tenemos lo que tenemos, 8 SH60R pedidos, 8 SH60F de segunda mano recién recibidos, 7 NH90 TTH en entrega, y otros 7 H135 en proceso de entrega también. Aunque duela comprar algún SH60R más para las fragatas y los NH90 TTH necesarios en los anfibios y AORs (a mi me salen unos 24) es la forma más razonable de homogenizar la FLOAN. Usar los SH60F en los BAM y solo cuando haya que sustituirlos pensar en un H160. Para cuando lleguen las EPC entonces si nos podemos poner en pensar en 14 H160 para dotarlas a ellas y a los BAM.

Mi idea:

• 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
• 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
• 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
• 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)

Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.

Creo que si que habrá cosas. El Plan Tecnológico para la Seguridad y la Defensa aprobado menciona, copio y pego, Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte.

Después de ver como el programa de sustitución de los obuses M109 de este mismo plan que en principio parecía un programa solo del ejercito es conjunto e incluye unidades para la infantería de marina, estoy convencido que en cuanto se desglose este plan de helicópteros también habrá unidades para la armada.

@Pepillo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

Defensa.com (www.defensa.com)

Más sobre esto, parece que sería un programa conjunto para el ejercito de tierra y la infantería de marina, más programas conjuntos entre las distintas ramas de las fuerzas armadas deberían promoverse en mi opinión:

Defensa potenciará la artillería con la compra de 86 obuses autopropulsados sobre ruedas y 128 sobre cadenas

Destaca también del cañón su sistema de carga de proyectiles totalmente automatizado; ordenador de control de tiro con cálculo balístico integrado y conexión de transmisión de datos por radi ...

Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

Y otra cosa, esto estaba dentro de los programas del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, lo que como no estaba desglosado desconocíamos que incluía unidades para la infantería de marina, lo cual me reafirma más en lo que mencioné de los helicópteros, el plan incluye partidas para helicópteros medios sin definir aun pero que entre sus misiones menciona "aeronavales", seguro que ahí habrá otra dotación más que necesaria de nuevos helicópteros para la FLOAN. A ver que más sale conforme se filtran datos más concretos.

@AMCXXL dijo en Armada Española:

me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combate

Si, te entendí que hablabas solo de los TTH. A lo que me refiero es que solo con lo que tenemos en servicio o construcción a mi me sale un mínimo de 24 NH90 TTH, 12 para el LPH, 8 para los Galicia, y 4 para los AOR. Y tenemos 7+6 previstos. Igual que los 8 SH60R para 10 fragatas (que yo sepa a pesar de los rumores de que se iban a ordenar 20 unidades no se ha aprobado aun ningún NH90 ASW). Y luego hay que dotar las 6 EPC y los 8 BAM y solo nos quedan los 7 H135 de escuela y enlace y los 8 SH60F de segunda mano. Estoy entre los sorprendidos que en los PEM aprobados no haya nada, salvo que uno de ellos es un poco ambiguo y si puede entrar algo ahí, a este me refiero:

• Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación:

Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte.

@AMCXXL dijo en Armada Española:

Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50

Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:

https://armada.defensa.gob.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-es/03Buquesanfibios--01buque-asalto-anfibio-galicia-l-51

Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.

@Karras dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

A ver, Piranha III creo que tienen 39, pero no es eso, no todos desembarcarían en vehículos blindados anfibios, mucho llegarían helitransportados, en embarcaciones como las LCM u otras a pie o en vehículos no anfibios, embarcaciones rápidas, etc. ya dependiendo de la misión a realizar.

@frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

34 ACV para el IM y su desglose

"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas"

Un buen empujón si tenemos en cuanta que la dotación actual es de 19 AAV7 (16 de transporte, 2 de mando y 1 de recuperación). Un 50% más, ojalá fuese así con otras dotaciones. Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

Defensa.com (www.defensa.com)