P
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
Coincido al 100% @saragal, no entiendo que ahora que por fin se hayan autorizado las MLUs que tanto hemos echado de menos en tiempos pasados, las F100, los Galicia, y los MCM, nos pongamos exquisitos y solo queramos el coche nuevo, cuando las carencias son mas que evidentes y nos faltan coches.
La duración media en servicio de una fragata moderna se sitúa entre los 30 y los 40 años, siempre que se le realice una gran actualización o modernización de media vida (MLU, por sus siglas en inglés) hacia la mitad de ese periodo. Fases de la vida operativa:
Y decir que tienen 24 años es una verdad a medias, la última tiene 12. Todavía estamos a tiempo de una MLU que las deje niqueladas y plenamente operativas entre una y dos décadas mas:
Las fechas de entrega y alta (alistamiento) en servicio de las cinco fragatas F-100 de la Armada Española clase Álvaro de Bazán son las siguientes:
La compañía afirma que su tecnología es desarrollada y operada desde España, con los datos bajo control del cliente y sin dependencia de infraestructuras o jurisdicciones de terceros países. ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
@Lazarus dijo en Marina China:
@Karras Estan copiando todo, de todos, y APRENDIENDO.
Lo han hecho con los coches, por poner un ejemplo reciente y que aun esta sucediendo.
Bueno, te perdono porque has construido la oración en pasado. Actualmente, al menos en coches eléctricos, nos han pasado a occidente por la derecha y sin pedir permiso.
Todo buen aficionado a temas navales militares recuerda perfectamente el desprecio con el que se trató a Japón antes de la WWII, asiáticos que solo sabían copiar, y el durísimo baño de realidad del primer año de guerra en el pacífico donde la superioridad aeronaval nipona fue abrumadora e incuestionable. Como decía un proverbio tradicional chino que también sirve de prólogo en la famosa novela histórica La frontera Azul, "No desprecies a la serpiente por no tener cuernos, quizás se reencarne en Dragón"
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Si a mi no me tienes que explicar nada, el gráfico es lo que es y los que se tienen que explicar son los que puede que construyan dos F110 plus, ¿ cual es el motivo ? ¿ como se integran en la escuadrilla ? etc.
Sinceramente y sin saber mas que nadie, no tengo ninguna información privilegiada, pienso que no hay otro motivo más que el que salta a la vista. Tenemos, mas bien vamos a tener, diez fragatas polivalentes donde cinco de ellas son de marcado carácter AAW y las otras cinco principalmente ASW. Se quieren dos escoltas mas y estas serán siguiendo las enseñanzas y las tendencias actuales mas grandes, potentes, y mejor armadas en todos los campos. Es como los coches, en todos los segmentos han crecido de tamaño y prestaciones, pues aquí lo mismo, es poco discutible que las fragatas cada vez son mas grandes y mejor armadas. ¿Que sería mejor tener 12 Flight II que solo dos y 5 F100 + 5 F110? Obvio, pero hay lo que hay. No veo nada mas en ello, pasamos de 10 escoltas a 12 por ampliación de presupuestos, nada mas. Y si se confirman las EPC full combat y se ponen a construirlas algún día de estos, la parte mas difícil de cualquier programa multi nacional, pues a lo mejor nos plantamos con 18 escoltas, ni tan mal.
Lo de las escuadrillas es un tema organizativo que no debe impedir tener unidades adicionales y si son mas capaces tampoco debería ser un problema si no todo lo contrario.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
A mi entender la plus no es la materialización de los dos grandes buques que preveía la AE, es un apaño, ya que si no me equivoco esos dos buques se tenían que mover en el entorno de las 10.000 toneladas y ahora con esta operación pudieran quedar en nada.
Si, esos destructores de 10.000 tons van con el CATOBAR y el escuadrón de F35C .........
Hablando en serio, he puesto tantas veces el gráfico con la hoja de ruta de la Armada que me da hasta pereza volver a hacerlo. Si hasta abrí un hilo para mostrar como excepto los anfibios por el problema con el ala aérea embarcada se estaba cumpliendo al pie de la letra, buque a buque se han ido ordenando, construyendo, o dando las ordenes para estudiarlos, todo lo que incluía ese plan. Cosas como las MLU de las F100, los Galicia, o los MCM, en marcha. Los tres buques auxiliares tipo Carnota en proceso. Se empezaron a adquirir patrulleros costeros (Rodman). Se ordenaron los dos BAM adicionales. Los hidrográficos también. El segundo AOR en construcción. Las EPC en estudio, el BAM AIG también ya en marcha, etc., etc., etc.
Y lo que dice ese plan, que repito, salió antes que se tomasen la mayoría de estas decisiones y se esta cumpliendo de manera sorprendente hasta la última coma, es 2 F110 Flight II y 2 S80+ Flight II, exactamente lo que se está diciendo que se va a hacer, no buques de 10.000 tons.
Tras años de problemas y retrasos, la NUSHIP Hunter comienza su fase de ensamblaje en Osborne mientras Canberra mantiene en 6 las unidades
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@lepanto como bien dices y como sabemos todos a esta altura de la película, las 16 celdas fue un error de cálculo que viene dado por la fecha en que se proyectó el buque. Para mi lo grave no es la equivocación, que como he puesto infinidad de veces fue compartida por otros muchos diseños de otras marinas, si no la falta de cintura para rectificar, algo se podía y se debía haber realizado para minimizar el problema.
En lo que no estoy de acuerdo es en lo de que las Flight II son la respuesta a ese error. No creo sea así, las dos Flight II están en la hoja de ruta de la Armada desde hace muchos años, casi desde el momento en que se aprobaron las cinco primeras F100 se habló de ampliar la serie con dos unidades mejoradas.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Segun eso, tendriamos que haber sabido algo de los LHD, LXX y S80 Flight II antes que del F110 Flight II, no ?
Como puse al principio del hilo, todo lo que afecta a cubiertas y buques anfibios está parado porque aun no se ha tomado una decisión de que se va a hacer con ello. El problema es conocido, estaba articulado en torno al F35B que se descartó por razones políticas, incluso se ordenó un estudio de viabilidad de un CATOBAR. ¿Que se hará o incluso si se hará algo? No lo se, probablemente no lo saben ni ellos, pero esa parte del plan no se va a cumplir ni en plazos ni en buques, tendremos algo probablemente muy diferente a lo previsto.
Lo de los S80+ adicionales y las Flight II no tiene otra lectura que son programas que continúan la construcción de las F110 y los primeros cuatro S80+, y mientras unas se han adelantado en sus plazos los otros sabemos que sufren de frecuentes demoras, vendrán cuando se terminen los primeros. De todas maneras aunque haya salido la noticia de las Flight II la orden de construcción no está dada ni se dará hasta que este cerca de finalizar la primera serie.
Otro artículo de las Flight II:
Las cinco primeras F-110 disponen de 16 celdas Mk 41 de lanzamiento vertical, una configuración que ha generado mucho debate por considerarse escasa en el panorama bélico actual y que la Arm ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
El submarino S-82 �Narciso Monturiol� intensifica sus pruebas en Cartagena con vistas a su entrega a la DGAM y posterior incorporación a la Armada española antes del fin de 2026
Defensa.com (www.defensa.com)
Pues las Flight II sería otro punto cumplido del plan Armada, y ya van unos cuantos:
Navantia ha confirmado que la Armada tendrá dos F-110 Flight II con 64 VLS, sistemas de lanzamiento vertical de misiles, Mk 41, más defensa aérea, 6.700 toneladas y hasta 29 nudos
Defensa.com (www.defensa.com)
@docestrange dijo en Fragatas F-110:
una idea loca, porqué no pensar en vender las F100 y sustituirlas por las F110 2.0??? cuñadismo al cubo
Ya tardaba en salir lo de vender las F100. No va a ocurrir, ¿como vamos a vender nuestras únicas fragatas modernas en servicio y operativas a mitad de vida para adquirir unas nuevas que estarían en servicio más allá del 2030-35 con suerte? Si hay un conflicto, ¿que llevamos? ¿los BAM y las Santa María?
Que esto no es wallapop, ni la Armada vende sus buques, vamos a terminar las F110 que aun no tenemos ninguna en servicio y a hacer la MLU de las F100 como Dios manda, a construir dos Flight II después, y entonces empezamos a hablar de otras cosas.
@ManuVaz dijo en Fragatas F-110:
12 fragatas mas las corbetas EPC?? Pero vosotros sabéis lo que estáis diciendo??
De donde pensáis sacar las tripulaciones??
Nunca he compartido ese criterio alarmista que se puede leer periódicamente. Ya sin contar con el ciclo expansionistas la Armada tiene mas de 25.400 efectivos, e incluso quitando los aproximadamente 9.000 infantes de marina hay gente de sobra para tripular los barcos, se trata de sacarlos de los despachos y embarcarlos XD.
Para cosas como estas, minado, los USV pueden ser extremadamente útiles sin arriesgar vidas:
Türkiye’s MARLIN unmanned surface vessel (USV) has completed mine-laying trials using the MALAMAN smart bottom mine, adding a new mission set to the Turkish Navy’s first operational USV.
Naval News (www.navalnews.com)
Este artículo, que comparto su análisis, me lleva a algo que ya me pregunté en cuanto vi la configuración del plan armada 2050, ¿porque un petrolero de flota y no un tercer AOR?
La gran escala de la logística naval. ¿Por qué la Armada Española apuesta por la polivalencia frente al modelo británico?
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
La gran escala de la logística naval. ¿Por qué la Armada Española apuesta por la polivalencia frente al modelo británico?
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Karras dijo en Fragatas F-110:
Cierto Pepillo, pero esas marinas ya tenian otros escoltas con 64, 84 o 96 celdas, la nuestra no, luego SÍ, es una cagada.
Bueno, teníamos y tenemos las F100 con 48 celdas .......
Es una decisión que fue errónea, solo recalco que fue fruto de que cuando se tomo parecía correcta y fue compartida por muchas marinas.
Artículo extenso analizando las Flight II con la información presentada por Navantia y no solo el video:
Lleva mas cosas que las que saltan a simple vista, como CIWS a babor y estribor, capacidad C-UAS, y, por fin, un elemento identificado como DEW —Directed Energy Weapon— además de un lanzador de munición merodeadora.
Navantia muestra en Dinamarca la F-110 Flight II: 64 celdas y un salto de escala para la clase Bonifaz de la Armada
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@bandua dijo en Fragatas F-110:
@ascua si cualquier país quiere la F110 con 16, 32 o 48 celdas más, sabe que Navantia va a tener cero problemas en fabricarla, solo tiene que decir que la suya la quiere con X celdas más.
Asi es @bandua
Me cansé de explicar con poco éxito que lo de las 16 VLS de las Bonifaz no es una cagada de la Armada, es fruto de un diseño que tiene ya tiempo (es de hace mas de quince años) y que fue compartido por muchísimas marinas por todo el mundo que construyeron fragatas con 16 lanzadores pensando que eran suficientes, a las que el auge de drones y guerras asimétricas posterior aconsejó aumentar en los nuevos diseños (creciendo en tamaño también todos esos nuevos diseños). A la Armada se le puede achacar el no haber aumentado el número de pozos durante la fase actual de construcción, aunque para ser justos se hicieron estudios y no se podía sin cambios estructurales grandes que incluían alargar el buque, o al menos esa es la conclusión que se filtró.
Y otra cosa, 16 MK41 largos pueden llevar, por ejemplo, 8 SM2 y 32 ESSM, o 10 SM2 y 24 ESSM, con un SPY7 y Aegis no son tirachinas como a veces parece por mucho que las doctrinas actuales recomienden mas pozos, cosa que estamos de acuerdo.
