Por Tierra Mar y Aire

Mirando el avión alemán y el helicóptero francés, tiene pinta de realizado con IA.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/6044915/navantia-competira-programa-cuatro-buques-anfibios-india-diseno-basado-lhd-juan-carlos-i

Hay una parte de esas necesidades de personal que menciona el artículo que puse que parece haber pasado de largo y es la que más me llamó la atención, así que la cito:

Resultaba que el caso de España era una anomalía, con unas fuerzas armadas «terracéntricas».

En 2018 había en el Reino Unido 2,6 militares de ejército por cada miembro de la armada. En Holanda eran 2,4. En Francia era 2,5. En Italia 2,6. En Portugal 2,5. Luego teníamos casos como el de Alemania, una tradicional potencia terrestre, donde la proporción era sin embargo 1,5. Mientras que en Canadá y Australia, era de 1,7. Las cifras en aquel entonces para España eran 3,7. Un auténtico desvarío.

Hablé de aquel desajuste en «Reequilibrar la defensa nacional española» (marzo de 2022). Y hay que volver a hacerlo e insistir. No es normal que en un país peninsular, colindante con el Estrecho de Gibraltar y con enclaves, archipiélagos, islotes y peñones cercanos a países cuyas reivindicaciones de soberanía y de derechos sobre Zonas Económicas Exclusivas tenga unas fuerzas armadas donde el componente naval sea raquítico.

Y eso que tenemos la infantería de marina que a muchos les sobra. Si la quitamos no se donde quedaría la proporción de la Armada. Ojo, no se si los datos son realmente ciertos, pero si lo son es para mirarlo.

Poco que añadir, muy bien argumentado @saragal , las EPC vienen a recuperar una capacidad perdida con la baja de las "Hormigas Atómicas", las Descubierta.

Si algún día llega un conflicto de verdad, dame Fragatas/Destructores y no Corbetas, pero para muchas de estas misiones de menor entidad cuyo riesgo ha aumentado por las amenazas asimétricas un OPV ya no basta. Equilibrio, eso es lo que ha de tener la flota, y para eso un poco de todo y no prescindir de nada.

Artículo que toca el escabroso tema del personal, de la carencia de personal, en la Armada. Y también de algo que yo he dejado caer varias veces, reequilibrar la defensa nacional española. No es normal que en un país peninsular, colindante con el Estrecho de Gibraltar y con enclaves, archipiélagos, islotes y peñones cercanos a países cuyas reivindicaciones de soberanía y de derechos sobre Zonas Económicas Exclusivas tenga unas fuerzas armadas donde el componente naval sea raquítico.

@lepanto dijo en US Navy:

En una semana, dos buques de la clase Ticonderoga fueron dados de baja, el USS Lake Erie (CG-70) y el USS Shiloh (CG-67), el 25 y 30 de septiembre respectivamente. En servicio desde 1993 y 1992.

¿Han encogido los Ticonderoga? ¿O es que los robaron y dejaron solo las lanchas de emergencia?

@elgranmazapan dijo en Fragatas F-110:

@Pepillo dijo en Fragatas F-110:

Haciendo lo que les mandan hacer, en eso consiste su trabajo

Vamos,que tengo razón.
Que si les mandan una misión en contra de la intereses de España allá irán.

Son militares, su deber son cumplir ordenes, no entiendo que quieres decir y a donde quieres llegar, de verdad.

Haciendo lo que les mandan hacer, en eso consiste su trabajo.

Todo lo que tu quieras @elgranmazapan, pero de quedarse en puerto no se les puede acusar, mientras haya para combustible estarán los barcos de la Armada donde tienen que estar, en el mar.

Pues claro que si, en puerto se quedarán. Ya quisieran otras marinas de mas renombre tener el indice de disponibilidad que tienen nuestros buques, la Armada es un ejemplo a seguir en eso:

Faltan buques sobran las ganas y la preparación.

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

@Pepillo Respondo por partes

• De todo eso de ahi, las 2 F110 Batch2, las 6 EPC, los 2 S80+ adicionales, Petrolero de Flota aun no hay nada firmado.

Pero eso ya lo puse yo lo que te comiste la parte anterior de la frase mía:

@pepillo epillo dijo en El futuro de la Armada Española:

Pero estamos en ello, la sustitución del ala aérea embarcada no está aprobada ni la de las posibles cubiertas adicionales. Solo está en un plan, plan que por otra parte, y fue el motivo de abrir este hilo del futuro de la Armada, se va cumpliendo.

En cualquier caso, como siempre digo en estos debates, todas las opiniones son respetables, a mi me enriquecen y en ocasiones hasta cambio mi opinión. El tema está en no cruzar la linea de lo que es opinión y lo de lo que son hechos, por mucho que demos datos reales con opiniones no convierten a estas en hechos, no se si me explico.

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

Mi Armada "Fantasy League" para 2045-2050 vendria a ser algo asi como:

Mola. Unos apuntes:

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

• 2 LHD 40000tn con 2 mini-EMALS para lanzar drones con capacidad de carga modular: Municiones, sistemas MPA, sistemas AEW, etc. 650-750 Infantes de Marina max, 8-10 helicopteros de alta velocidad o tilt-rotor, embarcaciones ligeras rollo el futuro JCC UK/Noruego, con capacidades stealth, un par de Ship-to-Shore connector de esos que se mueven a 40 nudos (los "asaltos" de AAV o similares a 7 nudos han muerto!!)
• 4 LxD 10000tn que seria basicamente fragatas con dique para 3-4 botes de asalto JCC, hangar para 3-4 helos, cubierta para operar 2 de ellos a la vez, transporte de 150-200 tropas maximo, cañon, VLS, ciws, radar AESA, NSM, etc.

¿Porqué no dos JCI? Se modifica el primero que es moderno y se construye un segundo, mucho mas barato y rápido. Para llevar drones debería der suficiente, de hecho los turcos lo usan así, y no es un mal buque, al revés, lo hemos vendido en Australia y Turquía. Con los dos LPDs Galicia que van a sufrir una MLU, si la hacen bien este tipo de buques pueden estar en servicio 25 años más, lo cubres por menos de la mitad. Si eso cambiaría las LCM por LCAC (algo que suena se pueda llegar a hacer). En cuanto a esos LxD de alguna manera ya están previstos en el plan, los tres LXX, aunque sin entrar mucho en detalles de como serían, seguramente menos ambicioso que lo que planteas.

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

• 4 S80 con AIP
• 4 S90 con AIP, baterias de Li-Ion y 6-8 VLS

No lo veo. El plan son 2 S80+ mas y solo un fracaso con el S83 al que se le está montando el AIP podría traer la cancelación de las dos unidades adicionales. Los S90 tal y como los planteas no pueden construirse con inmediatez, tardarían décadas en entrar en servicio, serán para sustituir a los S80+ en el próximo plan naval. Ojo, que no digo que no me guste la idea, digo que no la veo factible en este plan vigente, la veo para el futuro.

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

• 5 F100 MLU en sus ultimos años, en construccion F120 para substituirlas
• 5 F110 (32 VLS, añadiendolos donde sea)
• 4 F110 Batch 2
• 6 EPC Full Combatant
• 8 BAM
• 6 MCM estilo "City-class" con capacidad de desarrollar funciones de OPV y control del fondo marino (por aquello de no tenerlos parados el 90% del tiempo)

Perfecto. ¿Donde hay que firmar? En realidad es casi calcado a lo que se está realizando o se prevee hacer, la MLU de las F100 ya está autorizada y han empezado ha firmarse compras para realizarla, las F110 llevan camino de entregarse antes de plazo, los silos adicionales de momento solo es un rum rum, pero cuando el rio suena agua lleva, las EPC Full Combatant aunque de manera lenta se van a construir y era uno de los PEMs de este año, los ocho BAM que decir, ya tenemos 6 y los otros dos en construcción, y los seis MCM nuevos están previstos en la parte final del plan, para ello van a estirar la vida de los Segura con una MLU. ¿Cuatro F110 Batch II? Lo dudo en el corto plazo, la idea son dos, pero no lo descartaría que se convirtiese es proyecto en un 2+2 y tener cuatro destructores (que es lo que serían los llamen como los llamen) diez fragatas, seis corbetas, y ocho OPVs. Mola.

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

• 4 buques de aprovisionamiento estilo clase Vulcano italianos

Ahí patinaste sorprendentemente en mi opinión, no entiendo que hayas puesto algo que es imposible e irreal cuando el resto estaba razonablemente construido. El AOR Cantabria es del 2010, y se ha iniciado la construcción de una segunda unidad basada en el. Aunque yo tampoco veo ese petrolero de flota del plan y tiraría por mas AORs que bien podrían ser de otra clase, cuatro Vulcano teniendo dos Cantabria no tienen razón de ser, no somos la US Navy, salvo que me digas eso de "los vendemos para hacer otros", en esa caso ya me entra la risa.

Pero vamos, con matices, pero no me desagrada tu fantasy.

Duplicar los muelles en Rota y quintuplicarlos en la Algameca, no son bromas:

Lo que decía, parón a la vista de todo, lógico por otra parte:

Voy a hacer un poco de abogado del diablo y dar otro punto de vista sobre los "peros" a tener un ala aérea embarcada.

• El que mas se repite, el menos discutible y que es muy cierto, es el de que hay otras necesidades antes que cubrir. Lo compro. Pero estamos en ello, la sustitución del ala aérea embarcada no está aprobada ni la de las posibles cubiertas adicionales. Solo está en un plan, plan que por otra parte, y fue el motivo de abrir este hilo del futuro de la Armada, se va cumpliendo. Si llegamos a tener 12 Fragatas (5 F100 MLU, 5 F110, y 2 F110 Flight II), 6 Corbetas (EPC Full Combat), 6 S80+, 8 BAMs, 2 AORs, 1 LPH y 2 LPD MLU, 2 AORs, 1 Petrolero de Flota, 6 MCM MLU y 6 mas en construcción de nuevo diseño, el BAM IS, el AIG, los auxiliares, el tren naval ............ si llegamos a tener todo eso, mas cubiertas y una ala aérea embarcada ya no parece tan fuera de lugar.

• Otro pero que leo, el de que no vale la pena tener todo eso para seis o doce unidades, en realidad parte de un error y es falso. No se quiere lo que se tiene, se quiere otra cosa y es muy fácil de entender. Con un LPH como el JCI y la previsión de construir dos mas grandes de 40.000-50.000 tons no hablamos de una docena sino mas bien de unos treinta aparatos (que menos que seis en el JCI y una docena en cada uno de los grandes). Aquí el error de concepto viene de una información antigua que se filtro de que la Armada quería comprar 6 F35B, cuando eso no era más que los primeros que quiso comprar para mantener la capacidad aeronaval de urgencia y luego añadir mas unidades, como casi siempre hace la Armada con las aeronaves, las compra en dos o tres veces.

• Un tercer pero muy repetido es el de que para que queremos proyectar la fuerza o desembarcar en ningún lado. Para mi volvemos a pecar de centrarnos en una utilidad de la aviación aérea embarcada sin tener en cuenta las otras. Poder tener y llevar aviones con la flota es como he dicho muchas veces un multiplicador de esa fuerza sea cual sea su misión y esté donde esté ubicada la flota.

• Lo de menospreciar a los marines, la RN, la Marina Militare Italiana, o las Fuerzas de Autodefensa del Japón, pues ya ni entro. No serán comparables a la Armada y tendrán sus cosas mejorables, pero usan el F35B y no son Guinea Ecuatorial ni Paraguay, con el máximo respeto a ambos países.

• Otro, el argumento de para que queremos esa capacidad con la poca voluntad política de utilizarla. Cierto, pero repetimos el error de pensar en un solo uso. Los ejércitos se tienen que preparar para lo peor y si algún día llega ese momento que las armas sustituyen a la diplomacia cualquier capacidad será bienvenida, cualquiera.

• Y por último, el mas difícil de debatir porque pertenece al terreno de la especulación y el futuro. ¿Será mejor gastarse el dinero en drones, misiles, IA, y olvidarnos de las plataformas tradicionales? Puede ser, y puede que no, hay que correr riesgos los justos y ser capaces de mirar al futuro que es el que decidirá sin olvidar el pasado que es el que nos da la experiencia.

En cualquier caso recalco que es un debate estéril. El F35B tuvo el veto político y se llevó por delante toda esa parte del plan de la Armada, de ahí el famoso estudio de un CATOBAR encargado a Navantia como alternativa del que no se ha sabido oficialmente nada mas, o los rumores de la vía turca ante la sorprendente compra de los Hurjets por el Ejercito del Aire (lo de "y del Espacio" no me sale, lo siento, ya soy mayor). Y ahora añadimos las elecciones con un previsible cambio de gobierno (o no, yo ya no me sorprendería de nada). Vamos a seguir unos meses mas sin noticias de esto, estoy convencido, pero mientras tanto podemos divertirnos y enriquecernos dando nuestras opiniones.

@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:

Pues ese es el mio.
Porque todo lo demás es pasear bandera donde nada se nos ha perdido, donde nadie somos y mientras, estamos como estamos.

Lo respeto pero no lo comparto. En mi opinión España es una gran isla bañada por el Atlántico y el Mediterráneo, con una posición estratégica importantísima, y separada del resto de Europa por los pirineos, a donde si algún día llega un ejercito enemigo nada de lo que tengamos en tierra nos serviría. Nuestras fronteras son marítimas y nuestros intereses deberían de serlo también, vivir de espaldas a la mar es un error estratégico que no nos podemos permitir y en ella, la mar, estará con casi toda seguridad nuestra primera linea de defensa venga la amenaza de donde venga.

Este es un punto en el que yo pienso como la Armada, y esta como la Royal Navy, la Marina Militare Italiana, o la Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón, F35B sería el aparato ideal para operar de buques como el JCI y otros similares aunque mas grandes que se preveían construir en el Plan Armada 2050. Opinión no muy popular, pero mentiría si dijese lo contrario. A mi lo del Catobar me parece un brindis al sol y una forma de presionar para que les dejen lo que de verdad quieren y que pienso yo sería lo mas adecuado a una marina como la nuestra.

La aviación embarcada es un multiplicador de la fuerza que te permite hacer muchas cosas mucho mejor que si no la tienes. Pensar que todo lo que hace lo puede hacer igual la aviación basada en tierra es un error de concepto de primero de primaria de estrategia militar. Pero claro, al que solo querría que la Armada tuviese patrulleros y corbetas les sobra, normal. Submarinos para negar el uso de del mar a nuestros enemigos y buques costeros para pasear la bandera cerca, bien, entiendo que sea el target de alguno, pero no es el mio ni el de la Armada.

Abro el paraguas

Nunca terminé de entender muy bien que hacía una empresa holandesa construyendo las futuras fragatas alemanas, creo que alguien metió la pata y no sabía muy bien como salirse del embrollo. ¿Os imagináis a la Armada contratando las fragatas a Naval Group o Ficantieri? Pues eso (ahora saldrá alguno diciendo que si lo querría así, me lo veo venir XD).

https://defensayseguridad.es/el-ejercito-del-aire-da-por-elegido-el-a321-para-santiago-ii-scapa/