P
Os lo paso para que disfrutéis destripando hombres de blanco:
El objetivo del futuro despliegue, ha subrayado, es ocupar el lugar que por 'capacidades y competencias' corresponde a la Armada y aportar una 'voz europea en un escenario que es muy i ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
En los últimos años, España ha mantenido fuertes altibajos en torno a la posible compra de los F-35B, la versión
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
El artículo no aporta nada nuevo pero si es interesante la cronología y los vaivenes que ha ido sufriendo este tema puestos así juntos y ordenados.
@docestrange dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Por lo que veo es que lo único discutible de nuestro BAM es que no va lo suficientemente armado.
No se de donde sacas esa conclusión errónea. Revisa otra vez el armamento del 90% de los patrulleros de altura u OPVs y te encontraras lo mismo, un cañón y un par de ametralladoras, pista para helicópteros y hangar (no todos), y embarcaciones ligeras y drones (recientemente). Es más, pocos verás con un 76mm. Seguimos confundiendo a un OPV con una Corbeta.
¿Que pueden llevar más? Si, a ver que montan los nuevos con capacidad ASW, pero seguimos viéndolos erróneamente como lo que no son lo cual hace que los valoremos negativamente cuando en realidad son excelentes OPVs que ya los quisieran muchas marinas y al nivel de los de la guardia costera de USA, por citar un ejemplo.
@docestrange dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Pero cual era exactamente su finalidad???
Patrulleros oceánicos, Offshore Patrol Vessel (OPV) en ingles. Solo tienes que buscar esa definición y sus características por Internet y veras una perfecta e indiscutible foto de lo que aquí les ha dado por llamar BAM, es que no hay discusión de lo que son, está muy claro:
"Los Buques Patrulla Offshore (OPV) son embarcaciones diseñadas para una amplia gama de misiones marítimas, incluyendo patrullaje de zonas económicas exclusivas (ZEE), lucha contra la piratería y el narcotráfico, control fronterizo y operaciones de búsqueda y rescate (SAR). Son plataformas flexibles y multi-misión que pueden desplegarse para vigilar tanto aguas costeras como océanos, equipadas con sistemas de armamento y tecnología de navegación para adaptarse a diversas amenazas y entornos"
Características de un OPV:
Modularidad:
Sus diseños suelen ser modulares, permitiendo la incorporación de contenedores de misión y adaptándose a requisitos específicos.
Autonomía y Resistencia:
Capaces de operar en alta mar durante largos períodos, con autonomía para misiones de hasta 30 días sin repostar.
Flexibilidad de Despliegue:
Pueden lanzar y recoger embarcaciones de intervención rápida (interceptor) desde rampas de popa o cubiertas.
Plataformas Modulares:
Pueden ser adaptados para operar drones, helicópteros, o albergar diversas clases de embarcaciones.
Tecnología Avanzada:
Incorporan sistemas de defensa naval, sensores electroópticos y equipo de navegación para afrontar amenazas modernas.
Solo me queda una duda razonable a lo que dices @ajamba ¿De verdad es seguro que han acertado los chinos con su apuesta por el coche eléctrico? No está tan claro y se duda de ello incluso en el mismo país, a eso me refiero que cuando lanzas un órdago de estos has de estar muy seguro de que es el caballo ganador. Que lo será no me cabe la menor duda (me refiero a los vehículos no tripulados ahora, no al coche eléctrico que no lo tengo yo tan claro aun) pero esa no es la respuesta, la respuesta importante es cuando. Si te vuelcas en ello antes de tiempo vas a tener los mismos problemas o más que si ignoras el futuro, y en temas militares la prudencia y el conservadurismo prima, las verdaderas innovaciones las traen los conflictos, como este caso que hablamos de los drones y la guerra de Ucrania.
@Gonso dijo en Fragatas F-100:
Parece un plan hecho con una IA; y no de pago
No vas desencaminado, pero no se que os sorprende. El Gobierno acuerda préstamos a Navantia por 2.292 millones en siete años para cinco programas de la Armada, esto significa construir y modernizar buques de guerra que es al final lo que tienen todas las armadas. Pero las cosas que hacen "pum" no se publican, están en anexos, y la nota de prensa que se distribuye hará mención a la firma ecológica, la transición digital, el sostenimiento del empleo, la mejora de las condiciones de trabajo de la marinería, y cualquier otra cosa que pueda justificar dicha inversión ante los votantes de izquierdas que sostienen al gobierno, si no no pasaría el filtro y se tumbaría. Claro que se usa inteligencia artificial para este tipo de comunicados muy encorsetados y limitados en información, artificial y no artificial para evitar que se les escape algo que los meta en problemas.
No se si es buena o mala noticia, solo he puesto que no me lo esperaba, lo normal cuando se aprueba un pedido como este es que esté más que delimitado donde se va a construir. Imagino que como la adquisición fue posterior a la firma del contrato no se valoró algo así y por eso Navantia a podido recurrir a sus astilleros del Ferrol para cumplir plazos.
Si, es indiscutible que el futuro es de los vehículos no tripulados, aquí el problema es no dar pasos en falso y tirarse de cabeza a ello antes de hora ni quedarse atrás cuando ocurra lo inevitable. Es muy fácil visto desde nuestras casas, pero si te equivocas tu país lo puede pagar muy caro, y no dramatizo.
Por cierto, no es solo los BAMs ASW anunciado recientemente o la MLU de las F100 y el AOR de hace unas semanas, también se vienen ya el BAM de inteligencia, la MLU de los Galicia, y el hidrográfico oceánico, parece que los PEM van cogiendo velocidad de crucero y a pesar de la lógica reticencia a creérnoslo se van a cumplir:
La realización de estos programas sería imposible sin el apoyo de la Administración General del Estado en su financiación, según recoge dicho real decreto, que se ha publicado este jueves en ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Esta si que no me la esperaba:
Bajo este nuevo plan, solo la proa del primer barco se construirá en Appledore; la parte central, el núcleo estructural que estaba previsto originalmente para Belfast, se fabricará ahora en ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
@ajamba
El congreso de los diputados es ya una casa de put@s donde se insultan y nos insultan cada día, lo de los innombrables nos importa solo a cuatro frikis que estamos por foros como este (lo único que molesta es la bandera de las barras y estrellas, no el avión) y Juan Español no entiende nada de nada desde hace mucho tiempo.
Lo que no hay que perder de vista es lo que hace Turquía porque ahí si que podríamos acabar metidos:
Turquía ha iniciado oficialmente la construcción de su primer portaaviones, el Milli Uçak Gemisi (MUGEM), con el presidente Recep Tayyip
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
No está de más recordar la situación de este tema:
La Armada quiere mantener su "capacidad" aeronaval. Podemos no creerlo, podemos reírnos, podemos ridiculizarlo, podemos indignarnos, podemos no estar de acuerdo, pero no podemos evitarlo, quieren mantener el poder desplegar aviones aunque sea de manera limitada y en bajo número desde el LPH y quieren construir alguna cubierta más.
Los aviones para sustituir a los Harriers, los F35B, estaban más que decidida su compra y así figuraba la sustitución conjunta de F18 y Harriers en los programas de armamento por el único avión que podía usarse para esa función, y volvemos a lo mismo, nos guste o no era así.
La situación política tanto en nuestro país con la presión de los socios de izquierda reacios al gasto en armamento en general pero más todavía si procede de EE.UU. junto con la entrada como una caballo en una cacharrería de Trump en escena dio al traste con algo que ya estaba más que decidido y obligó a junto con el anuncio "oficial" de la renuncia a comprar F35 (recordarlo, salió por toda la prensa que se renunciaba a ello, síntoma inequívoco que de verdad se iba a hacer) a buscar alternativas o renunciar al ala aérea embarcada, algo que repito, no entra en los planes de la Armada nos guste o no.
De todo esto sale esta noticia que ya se había adelantado, le van a encargar a Airbus mantener los Harriers más allá de su vida útil prevista y se piensa en comprar unidades que se retiren de USA e Italia porque, repito por tercera vez para el que todavía no se haya enterado, nos guste o no la Armada quiere mantener esta capacidad.
Y de ahí sale lo de que se haya solicitado a Navantia un estudio previo de viabilidad de construcción de un Catobar. Es una patada adelante para ............ (no lo voy a decir por cuarta vez, pero es lo que hay guste o no). Creo que es una maniobra de cara a la galería, lo que realmente se espera es que cambie el gobierno en uno o dos años y entonces se puedan adquirir los F35B, pero por si no pasa se empieza a estudiar la alternativa, y mientras tanto a estirar los Harriers porque saben que en el momento en se queden sin aviación embarcada difícilmente la van a recuperar.
Ale, ahí lo dejo, no me odiéis, como en la famosa cita "ni quito ni pongo rey" solo os recuerdo que es lo que hay y hacia adonde se camina en este tema
La verdad es que por mucho que estemos acostumbrados a criticar y mirar mal todo lo que venga de la Armada y Navantia que el SPY7 lo hayan elegido también Canadá y sobre todo Japón, que es un país que no se va con tonterías en lo que a defensa se refiere, da muchas garantías sobre las capacidades de este radar. Que luego se adorne el alto directivo de Lockheed, normal, cobra por ello, pero a pesar de las críticas iniciales creo que operativamente no ha sido una mala elección el SPY7 y tendremos unas excelentes fragatas para sustituir a las F80, con pocas celdas eso si. Tendremos que pedir al enemigo que se pongan en fila y vengan uno a uno :-)
Pues nada, aprobados por el consejo de ministros pero sin dar detalles de las modificaciones con respecto a los primeros BAM, toca seguir haciendo cábalas:
El programa se extenderá hasta el 30 de noviembre de 2029. El nuevo pedido busca mantener, explica el Ministerio de Defensa, 'la capacidad de contribución de la Armada al Núcleo de Fuer ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Pues la prensa insiste en lo de los NSM, al menos ya empiezan a hablar de la capacidad ASW como protección de cables submarinos y cosas similares, yo lo de los NSM en los BAM no lo veo pero igual me equivoco:
La ministra de Hacienda, María José Montero, anunció en Cádiz la construcción de dos nuevos BAM con capacidad de guerra antisubmarina para la Armada
Defensa.com (www.defensa.com)
Muy chulo el concepto, de esos que te crean una necesidad que no tenías, para operaciones especiales sería una gran embarcación.
@lepanto dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Que lo responda Supervielle el miércoles.
¿Porque el miércoles? De todas maneras no creo que el lo sepa XD
Que llevan también las Tipo 23 de la Royal Navy y las alemanas de la clase F125. Sigo pensando que lo de las fragatas ASW es una clasificación artificial, tienen capacidades completas para cualquier tipo de amenazas aunque se haya mejorado la capacidad ASW sobre las F100 a costa de perder silos, en las F100 se hizo lo contrario. Pero como puse antes, todas llevan radar 3D, misiles, sonar, torpedos, helicópteros, cañón, misiles anti-buque, etc., todas son Fragatas multi rol.
Es un tema interesante la propulsión de las F110 y se ha hablado poco de ello:
"Otra ventaja de la transmisión diésel-eléctrica es que al no ser necesaria una conexión mecánica los generadores diésel pueden ser desacoplados acústicamente del casco de la nave, haciéndola menos ruidosa. Este principio ha sido extensamente usado en los submarinos militares, pero resulta también útil para navíos de superficie, como los empleados en la guerra antisubmarina. Habitualmente los buques equipados con sistemas CODLAG cuentan con baterías recargables, como los submarinos diésel-eléctricos, que les permiten maniobrar en silencio sin necesidad de que funcionen las máquinas pesadas"
@ascua dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Era sarcasmo
Cierto, acertada aclaración.
Pues mira estamos de acuerdo en eso. Debemos ser de los pocos, también te digo...
Pues yo creo que muchos pensamos igual, incluso dentro de la Armada. Los BAM (no se para que cojones les pusieron un nombre original que es parte de la confusión) son lo que son y no más, unos buenos patrulleros de altura.
Siempre he pensado eso, que iban a servir para proteger cables submarinos, gasoductos etc etc etc Y probablemente si montan el Captas 2 las F-100, igual se lo encasquetan a esos dos BAM, tendría sentido aunque implique algo de rediseño ya que según dicen hay que montar también un sonar de casco y de ahí se nos vayan esos buques al 2030...
Debo reconocer que aunque se que hay buques especializados en esa labores por el mundo, no se que equipos montan... Hombre parecería que si van a operar en el litoral, en esas labores el sonar de casco sea preceptivo y sin embargo me chirría mas lo de montar un sonar remolcado, pero ya digo que no tengo ni idea...Y claro entre el nivel de ignorancia de los unos y la flagrante opacidad informativa de los otros, aquí los nenes haciendo cábalas
Pues otro punto en el que estamos de acuerdo, por eso lo que dije de poner un poco de cordura a este tema. Y si bien también tienes razón en que son misiones más para un sonar de casco mi idea de que será uno de profundidad variable es por su instalación sin modificar el diseño del buque además de que de esta manera también sería más factible el modificar las unidades existentes para darles estas capacidades.
Con lo sencillo que sería colgar de los helos un misil antibuque con algo menos de alcance, que los hay y Santas Pascuas
Efectivamente, los Hellfire que pueden llevar los SH60 son infinitamente más útiles y adecuados para las misiones y amenazas de un patrullero de altura que misiles de 200 km de alcance con capacidad de ataque a tierra.
Me cuesta a veces discernir entre tanta ironía cuando se habla en serio o no. Porque hasta donde yo se lleva un sistema de propulsión híbrido que le permite funcionar con solo motores eléctricos para reducir la firma acústica en funciones ASW, algo parecido a los de los submarinos, CODELAG: (COmbined Diesel-eLectric And Gas): Esta configuración utiliza motores eléctricos alimentados por grupos diésel y una turbina de gas.
¿O no es así?
