Por Tierra Mar y Aire

Dicen que lo que se retrasa es el acto de botadura por motivos de agenda, el calendario sigue igual.

El vaso medio lleno o medio vacío. Cada cual que lo vea como quiera, yo me juego un Sugus a que vienen más helicópteros, el tiempo dará o quitará la razón.

@AMCXXL dijo en Armada Española:

Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios

Pues viene a coincidir con lo que pienso:

@Pepillo dijo en Armada Española:

Mi idea:

• 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
• 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
• 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
• 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)

Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.

@Milites dijo en Armada Española:

@Pepillo

Bueno pero esa es tu idea.

Los papeles lo que dicen es:

• Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

• El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

• El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

Y no hay más.

No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

Bueno, esto de que no hay más es lo que tu dices es tu opinión. Lo he puesto varias veces, pero me repetiré una vez más:

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Documents/2025/230425-plan-industrial-y-tecnologico-para-la-seguridad-y-la-defensa.pdf

Si menciona operaciones aeronavales es fácil que incluya más helos para la Floan, del mismo modo que ha pasado con la parte de la sustitución de los M109 que solo hablaba de los del ET y han incluido a los de la infantería de marina:

Vamos a esperar a tener las cosas más desglosadas antes de afirma si entran o no más NH90. Y recordar que hay más vida más allá de este plan aprobado que destina fondos hasta el 2030 (aunque en realidad las cantidades grandes terminan en el 2028, el 2029 y 2030 son residuales), esto es solo el corto plazo.

@Lazarus

Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.

Bueno, son 8 SH60R se mire por donde se mire, nadie te impide comprare cuatro sonares más. Tu hablas a más largo plazo, cuando entren en servicio las F120 y para eso falta mucho. Yo hablo en el corto-medio plazo, los 16 SH60 (R+H) están ahí gusten o no y no podemos dejarlos en un hangar y mirar a otro lado. Cuando tengamos todos los NH90 TTH y H135 que necesitamos nos podemos a sentar a mirar otras cosas, mientras tanto trato de ser práctico y razonable usando el menos común de los sentidos, el sentido común.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Y te dejas la FLOAN en 3 modelos operativos (+ H135 para entrenamiento)

Te lo compro con los ojos cerrados. El problema es que tenemos lo que tenemos, 8 SH60R pedidos, 8 SH60F de segunda mano recién recibidos, 7 NH90 TTH en entrega, y otros 7 H135 en proceso de entrega también. Aunque duela comprar algún SH60R más para las fragatas y los NH90 TTH necesarios en los anfibios y AORs (a mi me salen unos 24) es la forma más razonable de homogenizar la FLOAN. Usar los SH60F en los BAM y solo cuando haya que sustituirlos pensar en un H160. Para cuando lleguen las EPC entonces si nos podemos poner en pensar en 14 H160 para dotarlas a ellas y a los BAM.

Mi idea:

• 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
• 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
• 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
• 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)

Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.

Creo que si que habrá cosas. El Plan Tecnológico para la Seguridad y la Defensa aprobado menciona, copio y pego, Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte.

Después de ver como el programa de sustitución de los obuses M109 de este mismo plan que en principio parecía un programa solo del ejercito es conjunto e incluye unidades para la infantería de marina, estoy convencido que en cuanto se desglose este plan de helicópteros también habrá unidades para la armada.

@Pepillo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

Defensa.com (www.defensa.com)

Más sobre esto, parece que sería un programa conjunto para el ejercito de tierra y la infantería de marina, más programas conjuntos entre las distintas ramas de las fuerzas armadas deberían promoverse en mi opinión:

Defensa potenciará la artillería con la compra de 86 obuses autopropulsados sobre ruedas y 128 sobre cadenas

Destaca también del cañón su sistema de carga de proyectiles totalmente automatizado; ordenador de control de tiro con cálculo balístico integrado y conexión de transmisión de datos por radi ...

Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

Y otra cosa, esto estaba dentro de los programas del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, lo que como no estaba desglosado desconocíamos que incluía unidades para la infantería de marina, lo cual me reafirma más en lo que mencioné de los helicópteros, el plan incluye partidas para helicópteros medios sin definir aun pero que entre sus misiones menciona "aeronavales", seguro que ahí habrá otra dotación más que necesaria de nuevos helicópteros para la FLOAN. A ver que más sale conforme se filtran datos más concretos.

@AMCXXL dijo en Armada Española:

me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combate

Si, te entendí que hablabas solo de los TTH. A lo que me refiero es que solo con lo que tenemos en servicio o construcción a mi me sale un mínimo de 24 NH90 TTH, 12 para el LPH, 8 para los Galicia, y 4 para los AOR. Y tenemos 7+6 previstos. Igual que los 8 SH60R para 10 fragatas (que yo sepa a pesar de los rumores de que se iban a ordenar 20 unidades no se ha aprobado aun ningún NH90 ASW). Y luego hay que dotar las 6 EPC y los 8 BAM y solo nos quedan los 7 H135 de escuela y enlace y los 8 SH60F de segunda mano. Estoy entre los sorprendidos que en los PEM aprobados no haya nada, salvo que uno de ellos es un poco ambiguo y si puede entrar algo ahí, a este me refiero:

• Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación:

Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte.

@AMCXXL dijo en Armada Española:

Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50

Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:

https://armada.defensa.gob.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-es/03Buquesanfibios--01buque-asalto-anfibio-galicia-l-51

Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.

@Karras dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

A ver, Piranha III creo que tienen 39, pero no es eso, no todos desembarcarían en vehículos blindados anfibios, mucho llegarían helitransportados, en embarcaciones como las LCM u otras a pie o en vehículos no anfibios, embarcaciones rápidas, etc. ya dependiendo de la misión a realizar.

@frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

34 ACV para el IM y su desglose

"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas"

Un buen empujón si tenemos en cuanta que la dotación actual es de 19 AAV7 (16 de transporte, 2 de mando y 1 de recuperación). Un 50% más, ojalá fuese así con otras dotaciones. Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

Defensa.com (www.defensa.com)

Pues ojo @yasiw , esto explicaría muchas cosas. Y seamos sinceros, nadie se creía al principio de la película que el EA iba a comprar un entrenador avanzado Turco ..........

Viendo que lo aprobado se financia a cinco años no veo descabellado para el 2030 que aun estará la cadena de construcción en marcha o terminando ordenar dos S80 y 2 F110 más. Yo creo que por ahí van los tiros, ya veréis.

Además, ese es el cuadro de amortizaciones de lo aprobado en el Plan, están también las amortizaciones de las construcciones anteriores en vigor, F1110 y S80, y las compras aprobadas y dotadas con anterioridad al plan, el Buque de apoyo a actividades subacuaticas, los dos Hidrográficos costeros, y los BAM ASW. Para el 2030 debería haber presupuesto para ampliar la Armada.

@Milites dijo en Armada Española:

@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:

según los planes de la Armada se cuenta

Qué planes?

Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.

y en los números de unidades es clarérrimo.

A 2035, 5 F110 y 4 S80

Venga, ni tanto ni tan poco. Lo que tenemos/tendremos seguro es:

El nuevo AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW, y las 4 F110 y S80 en construcción.

Entre ver el vaso medio lleno y verlo medio vacío tenemos lo que tenemos.

@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:

@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.

Se han hablado muchas cosas, desde los medios y desde la Armada, pero la realidad que ha presentado el AJEMA en el plan 2050 y lo que se ha aprobado este año en los 31 programas del Plan Industrial y Tecnológico de la Seguridad y la Defensa es lo que es, y no están de momento, solo tenemos el AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW y las 4 F110 y S80 en construcción.

Eso no quita que este convencido, y más en en una situación de aumento del gasto en defensa, que se va a dar que se aprueben y se construyan 2 S80 y 2 F110 más además de un segundo LPH o lo que al final decidan como segunda cubierta. Todo lo que se añada a eso, bienvenido sea.

@Milites a ti que te gustan los números, te paso esto que he encontrado sobre lo aprobado ayer:

El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada

El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada

Defensa.com (www.defensa.com)

@Milites dijo en Armada Española:

@AMCXXL dijo en Armada Española:

Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion

Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.

4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.

5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.

5 F110 tal y como están diseñadas.

6 EPC.

2 BAM nuevos

MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.

Los buques anfibios actuales modernizados.

Nuevo buque hidrográfico oceánico

Nuevo BAC

Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.

A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.

Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.

Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....

Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:

LPH Juan Carlos I
2 LPD Galicia
10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110
4 Submarinos S80
14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC
2 AOR
6 Cazaminas
3-4 Remolcadores de altura multipropósito
BAM IS de intervención subacuática
Buque de inteligencia
1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros
2 Transportes del ET
Los buque Escuela Intermares y Elcano.

Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.

Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión