Por Tierra Mar y Aire

O haces como con el APS: Encargas un proyecto de estudio de analisis de I+D de un SkyRanger español, que siguiendo la dragoniana tradicion, estara en 10 años, sin cumplir, al quintuple de precio: autonomia industrial en defensa A CUALQUIER PRECIO !!

Dassault inicia programa para Drone UCAV acompañante para el Rafale F5, basado / empleando lo aprendido con el NEURON

BUF...

Sabes aquello de que cuando hay multiples opciones, la mas facil suele ser la mas correcta ?

Que creeis, que Ucraina ha enviado a un grupo de espias / saboteadores al Baltico para joderle un buscaminas, o que la conocida falta de mantenimiento y obsolescencia rusa ha provocado un fallo ?

Que igual fueron los chicos de Zelensky, pero... si hubiera que apostar... no se, se me ocurren lugares mas interesantes donde enviar un grupo de espias y/o saboteadores !

@Urcitano dijo en Patrulla Marítima:

Actualmente podríamos hacerlo con cualquier otra plataforma, como el A220, el 320NEO o 321, pero pasan 2 cosas.

• La primera que el EA es difícil que se meta en un producto de ese tamaño y precio, para 4 aviones o 6 como máximo, con el riesgo además de ser el único operador del modelo.

Para mi ese es el mayor problema real (lo de los perfidos gabachos que se dedican a aplastar españoles por hobby, ya tal), que cualquier movida, para 6 aparatos, muy baratos han de ser, o mucha falta te tiene que hacer.

PERO como bien dices en tu post previo, hay otros en una situacion similar: Portugal y Grecia aqui cerca, en la OTAN, sin ir mas lejos. Luego ya el resto... Brasil querra 100% Embraer, Argentina no pagara, Tailandia querra que le des toda la tecnologia para luego hacer su version, y Chile, ni idea, seguramente nada peor que esos 3 anteriores.

• La segunda que FRANCIA, vía AIRBUS, nos ponen todos los palos en las ruedas posibles para que los españoles no se les ocurra diseñar el mejor MPA del mundo, como ya han hecho con el MRTT. Eso lo ha explicado EIJL hasta la saciedad en el otro foro.
  NO va a perjudicar a DASSAULT con un producto que le haga sombra en el mismo segmento de mercado.

Disculpa pero... que MPA de Dassault es el que "hundiriamos" sacando un MPA sobre algo mayor a un C295 ?
Que productos tiene Dassault en la linea de MPA actualmente ?

Tienen un Falcon tuneado para MSA, del que le enchufaron 6 unidades a Japon (off-topic: Los de ventas de Dassault son la hostia, conseguirian venderle una nevera a un esquimal) pero con nula capacidad ASW. Sin ASW, no es MPA, no ?

Por esos motivos, lo inteligente hubiera sido buscar una plataforma equivalente al segmento del LINAGE 1000, o incluso ofrecernos en una alianza, con ellos, ofreciendo EMBRAER el cascaron y nosotros las tripas el FITS.

Vamos a añadirlo a la tabla para comparar:

Aparato	Dimensiones	Cabina	Pasajeros	MTOW	Rango	Motores	Precio
Bombardier Global Express 6500	30,3m x 28,7m	2,41m x 1,88m	19	~ 45 tn	12.200 km	2x Rolls Royce BR700 (67,3 kN)	58 M$
Airbus A220-100	35m x 35,1m	3,28m x 2,11m	120	~ 63 tn	6.700 km	2x Pratt & Whitney PW1500G (108,5 kN)	81 M$
Airbus A319neo	33,84m x 35,11m	3,7m x ???	160	~ 75,5 tn	6.950 km	2x Pratt & Whitney PW1100G (107 kN)	100 M$
Embraer Lineage 1000	36,24m x 28,72m	???	19	~ 54,5 tn	8.500 km	2x General Electric CF34-10E (82 kN)	53 M$
Falcon 2000LXS	20,23m x 21,38	???	10	~ 19,4 tn	7.400 km	2x Pratt & Whitney Canada PW308C (31,1 kN)	35,1 M$

El Lineage 1000 esta a medio camino entre un BusinessJet grande y un Airliner pequeño, en cuanto tamaño, un segmento dificil, pero eso si, costando menos que ambos.
El Falcon 2000XLS sobre el que se basa la variante MSA de Japon, es algo mucho mas pequeño que un Global 6500.

De hecho de haber existido esta versión para el AIMS2 de OCCAR-OTAN, ya veras como AIRBUS hubiera espabilado y mucho con el M3A, para ser la plataforma ofertada tanto para AIMS2 como MAWS.
Preguntales ahora, viendo que Alemania no mordió el órdago yéndose a P8 y que España esta mirando mucho mas lejos de Europa.

Ahi esta el tema, Portugal y Grecia podrian unirse a una fiesta del MPA Airliner con 3-4 unidades cada uno.
Pero si en su momento se hubiera ido fuerte con la propuesta a Alemania, para fabricarlo en casa.

En cualquier caso, que nos van a costar esos C295 MPA ?
Y cuantos A2xx-A3xx MPA podriamos haber conseguido con eso ?
Esa pregunta es a la que me gustaria saber la respuesta

PD.- Ahora que lo mencionais... que ha sido de EIJL ? No se vino ?

Lo que no entiendo yo es las ganas de meterse en un proyecto de I+D para un APS, teniendo las opciones del Trophy con su EuroTrophy ya en marcha o el Iron Fist, que como cita el articulo EME ya ha integrado en la Guardian 30.

Sobre el tema de RWS de Escribano, solo comentar que en su web solo tienen Aspis (5,56mm y 7,62mm), Guardian 2.0 (5,62mm, 7,62mm, 12,7mm y 40mm), L-Hit (30mm M230LF) y la Guardian 30, la del Dragon 8x8.

Guardian 1.5 no aparece en su catalogo... y esto es tan cierto como que en su pagina web, en la Sentinel Aspis dice "pudiendo equipar ametralladoras de calibre 5,56mm, 7,62mm o tipo gatling" pero en su documentacion en PDF no dice nada de ello, solo 5,56mm y 7,62mm.... Todo ello A PESAR de que en el mismo PDF, una de las imagenes promocionales que lleva, es con una Gatling en una lancha de la Guardia Civil...

En fin, que no me hagais caso, que la web de Escribano es un enorme monton de...

Pero... todo lo del SILAM no iba a terminar siendo comprado a EuroPULS, que tendria licencia de fabricacion en europa ?

Si no te digo que no, pero...

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Global_Express
https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A220
https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320neo_family

Aparato	Dimensiones	Cabina	Pasajeros	MTOW	Rango	Motores	Precio
Bombardier Global Express 6500	30,3m x 28,7m	2,41m x 1,88m	19	~ 45 tn	12.200km	2x Rolls Royce BR700 (67,3 kN)	58 M$
Airbus A220-100	35m x 35,1m	3,28m x 2,11m	120	~ 63 tn	6.700 km	2x Pratt & Whitney PW1500G (108,5 kN)	81 M$
Airbus A319neo	33,84m x 35,11m	3,7m x ???	160	~ 75,5 tn	6.950 km	2x Pratt & Whitney PW1100G (107 kN)	100 M$

Dimensiones: Longitud x Envergadura
Medidas de Cabina: Diametro x Altura

Tengamos en cuenta varios factores:

• Los rangos de vuelo con los Airbus son para realizar ese vuelo a plena carga de pasajeros y equipajes.
  Si no van cargados a tope, seguramente esta distancia operativa se supere.
  Por ejemplo: Boeing 737-800 tiene un rango de 5.500 km y el P8A Poseidon son 8.300 km.
• Los jetliners de Airbus podrian emplear una bodega para armas
• Cosa que el Global Express (o cualquier otro Business Jet: Gulfstream, Falcon, etc.) no deberia de poder ya que ahi deberia ir un radar AESA de superficie.
  Y sin bodega, las armas van en las alas, y eso genera drag y por lo tanto empeora consumo y reduce distancia.
• Los costes son totalmente preparados para volar como Airliner. Digo yo que si le quitas 160 asientos, con sus TV, sistemas de TV y tal, los airliner costaran menos. Los Jet Business tambien tendran reduccion, pero no tan grande.
• El tamaño de cabina y la potencia de motor te un airliner te dan muchisimas mas opciones a futuro de meterle nuevos trastos.
• Siempre habra algo mas de retorno industrial, autonomia en el diseño y capacidad de decidir en los cambios, y en general, manosear el producto, con un producto de Airbus que de otros. Por mucho que si, ya lo se, los A220 se fabrican en Canada y USA.

Y el A220 tambien tiene la version jet privado, la ACJ: https://www.acj.airbus.com/en/exclusive-products/acj-twotwenty.html

En fin, que a largo plazo, pensando a futuro, creo nos seria mucho mas util pensar en el mas pequeño de los airliners, que en el mas grande de los business.

PD.- En la hoja del A220 ACJ, se nota mucho el tema de ir mucho mas descargado que un liner: Rango operativo de 10.400 km.

Si existe un "Airbus España" que forma parte de Airbus, pero no es Airbus 100%, Airbus España es una empresa española, que luego reporta a una empresa madre en algun lugar de EU.

Entonces, PODRIA iniciar el proyecto en solitario, como Pakistan.

Vamos, algo parecido a como funciona MBDA, que MBDA es una, pero luego MBDA Francia (MdCN) hace unas cosas, MBDA UK hace otras (Brimstone / SPEAR) y MBDA Alemania otras (Taurus junto a Saab)

PD.- El A320Neo y el A220, hasta donde yo tenia entendio, estaban en el mismo segmento ?

@Urcitano dijo en Patrulla Marítima:

Yo creo que los mas listos del la clase han sido los "pakis". Se han ido a "rugerizar" un avion por encima del P3 y sus ATR, pero sin llegar a P8, se han buscado un linier con buenas prestaciones y económico (Embraer Linage 1000) y un partner (Leonardo) que le ponga las "tripas" acorde a sus prestaciones, resultando el Sea Sultan.

Si Paquistan pudo hacer eso... por que ni tan siquiera se considero por parte del EdA en hacer lo propio con el Airbus mas pequeño que haya a la venta (A319 segunda mano ? A220 ? Ni idea) y hacer algo parecido, en lugar de C295's ?

Bueno, es una propuesta, de aqui al producto final, ya se vera.

Como van estos muchachos coreanos, que estan presentando la version A3 cuando la A2 a duras penas existe en realidad: solo hay unas pocas unidades operativas, en Corea del Sur, que son upgrades de la A1, y son el grupo de pruebas para ver que el concepto funciona correctamente, que se espera sea totalmente operativa en 2027!

PD.- ...58 calibres, que barbaridad! Esto se lo han copiado al M1299 ese que crearon para el ERCA del US Army...

@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:

Viendo el fiasco del Tigre, que lo es pese a quien pese, queda la duda de que habria pasado si hubiera habido competición con el TONAL.
https://elpais.com/diario/1986/10/09/internacional/529196425_850215.html

Es que la competencia es mala para los monopolios, podrias perder.
Es mucho mejor para los negocios no tener competencia y que se vean en la diatriba de lo tuyo o nada.

A lo que me venia a referir con mi pregunta de "que ala aerea tienen": Tener 3 portaaviones sin nada digno que poner encima, es como tener un coche sin ruedas.

Y por lo que veo, lo unico que tienen operativo que pueda despegar desde ahi son los J-15, un clon chino del Su-27/33.

Comprendo que la armada China estan en proceso de implantar portaaviones y aprender a utilizarlos de forma efectiva, pero de momento, los portaaviones que tiene no son nada del otro mundo, y el ala aerea que llevan encima aun menos. En 10 años, igual la cosa cambia, pero de momento, es lo que hay.

Que ala aerea tienen esos portaaviones Chinos ?

Seria de esperar que los EuroDrone, que hemos comprometido a pillar una docenita, tengan algo similar, no ?

Como puede ser que los que estan ahi, y no tenemos para volar un Harrier, sean los que estan pidiendo irrenunciables cuyos costes son muchisimo superiores ?

Hasta que no consigan meter 4 CAMM-ER por silo A50, el VLS Mk41 + ESSM sera una combinacion mas atractiva.

La Armada de Holanda se pide dos naves de bajo personal para usar de "Loyal Shipmate".

Vamos, que sera el carrito de los misiles de una fragata, que sera quien ponga todos los sistemas.

Dejo esto aqui y me desaparezco:

La guerra no es simplemente un acto político, sino un verdadero instrumento político, una continuación de las relaciones políticas, una gestión de las mismas por otros medios -- Carl von Clausewitz

Si si, totalmente de acuerdo.

Entiendo todas las partes:

• URO no va a meterse en un proyecto asi sin tener certeza de ventas nacionales
• ET no ha demandado este tipo de vehiculo de momento

Pero si el ET lo demandara, hay opciones en el mercado listas para empezar a fabricar, de empresas que si se arriesgaron a crear la version y luego buscar clientes (porque son grandes multinacionales y se lo pueden permitir, ok).

Pero que es un VAMTAC 6x6, que no es un recurso de altisima tecnologia necesario a nivel estrategico y geopolitico. Compra derechos de fabricacion y lo fabricas aqui para generar empleo y conocimiento (y capacidad de reparaciones) y ya estariamos.

No te lias a un proyecto de 10 años para que URO saque su modelo.