Por Tierra Mar y Aire

@Karras dijo en F-35 Lightning II:

pues te tienes que joder y comprarlo, como si lo vende Rita la Cantaora.

Si te hace falta y es prioritario, por supuesto. La pregunta: Hace falta y es prioritario ?

Porque si te da que NO te hace falta ala fija embarcada para tus necesidades y encima tienes otras prioridades, pues la respuesta esta clara, no ?

@Karras dijo en F-35 Lightning II:

¿ Y por qué ? Porque España tiene más Km. de costa que Alemania, tiene dos archipielagos, uno de ellos a 2000 Km y dos ciudades en Africa. Si la dejas sin la poca mierda que tiene...........

Para eso, antes dame MPA's serios, P8 / A321 / BusinessJet MPA / Airliner MPA y en numero suficiente.
Para eso, antes dame Submarinos.
Para eso, antes dame 12 corbetas con 8 SSM cada una.
Para eso, antes dame baterias antibuque de costa.

@Sahagun dijo en F-35 Lightning II:

Por qué somos una nación que no nos podemos permitir un ala embarcada, ni una infantería de Marina.

Creo que la pregunta es QUE Infanteria de Marina nos hace falta. Para que la queremos, para que la usaremos, etc.
Seamos sinceros, un Alhucemas 2: Reloaded NO entra en los planes ni en la vision a 30 años ni nada parecido.

Y cuando empiezas a planteartelo, y luego miras lo que estan montando USA, UK y tal, que es mas una fuerza de raideo costero y operaciones aerotransportadas... quizas habria que darle una vuelta a todo el concepto.

@Pathfinder

El PA-NG Frances esta presupuestado en 3000M€ (y eso antes de que se empiece a construir, todos sabemos que esto luego se dispara).
Seran 75000tn, y en teoria podra llevar un ala aerea de 50 aparatos. Pongamos que 36 Rafale M. A 120M€ la pieza. 4320M€.
El porta, una unica unidad, se va a mas de 7000M€, posiblemente llegue a 8000M€, llave en mano, luego los costos de tenerlo, mantenerlo y operarlo.

La Armada Española NO puede pagar 8000M€ por un unico buque, ya no te digo asumir los costes recurrentes de tenerlo.

Es asi de simple, no hay pasta con que pagarlo. Ni con el aumento del gasto en defensa al 2%.

Toma tomate. A ver como se lo toma Grecia...

Mas info: https://mil.in.ua/en/news/turkey-submits-request-to-purchase-40-typhoon-fighters/

@Milites dijo en Armada Española:

para ser “decisivos y relevantes desde la mar para la defensa de los intereses de España” una de las condiciones será: “la consolidación de una capacidad avanzada de proyección, con una composición equilibrada de la Fuerza, disponiendo de sistemas de armamento decisivos, con buques de proyección de gran porte, una fuerza anfibia versátil, capacidad aérea de ala fija embarcada, un arma submarina renovada y sistemas no tripulados (UXV) completamente integrados con el resto de la Fuerza.

Muchas preguntas:

• "la defensa de los intereses de España una de las condiciones sera... capacidad avanzada de proyeccion" -> Quiero UN ejemplo, uno solo, donde se haya realizado una proyeccion de fuerza empleando los Harrier para defender los intereses de España.
• "Una composicion equilibrada de la Fuerza" -> En serio dice eso, teniendo 2 submarinos, uno de ellos de mas de 40 años ?
• "Sistemas de armamento decisivos" -> Aqui es donde hablamos de los VLS vacios ? De la no existencia de capacidad de proyeccion con misil de crucero ? (Porque proyectarse era importante, no?) De la total carencia de CIWS en toda la flota ? Porque lo de en lugar de un NH90 ASW y un sistema Captas+Bluemaster, que llevan años ganando competiciones de deteccion de submarinos, aqui vamos a invertir 900M€ en 8 MH-60R con LAMPS ? Ya puestos, hablamos de la FLOAN, asi, en general ?
• "capacidad aérea de ala fija embarcada" -> Me repito pero... PARA QUE es eso necesario para cualquier cosa que haya hecho falta hacer en los ultimos 40 años ?

En serio, el ala fija es el lujo asiatico que te permites (si puedes) cuando tienes la casa limpia, ordenada y sin goteras, no antes.

@Karras dijo en F-35 Lightning II:

¿ Pero os creeis lo de Portugal ? Si no se ha comprado un caza nuevo desde que nací.

Pero eso porque eres un jovenzuelo ! Que compraron los F-16 en 1994 !

@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:

El problema del Gripen, es que su propulsor es una versión del que equipa a los Hornets.
Lo lógico es comprar un avión con nada o minimos repuestos que dependan de EEUU.

El Rafale vuelve a ser la mejor opción.

Ciertamente, el Gripen va con propulsor Made in USA, y comprar eso despues de la excusa dada para el F-35 chirriaria mucho.
Y sin embargo... creo que la razon de abandonar el F-35 es que se han dado cuenta que NO podian pagarlo a largo plazo, los costes operativos habrian sido excesivos.
Si ese es el motivo, podrian ir a por Gripen o el FA-50 (que tambien tiene motor USA).
Si no, les queda Eurofighter y Rafale, que tambien les saldrian por un pico.
Y ya entrando en la pura fantasia, un FrankenGripen con EJ200.

Correcto.

No se van a ir de excursion a bombardear a nadie, estan rodeados de aliados (y si no lo fueran, ni eurocanards varios o gorditos los iban a salvar), asi que la jugada habria sido irse a la opcion que da mas por menos.

Y creo que esa es, ahora mismo, el Gripen. Alternativamente, un F16V Block70. Le metes unos cuantos multiplicadores (un par de AEW, un par de MRTT), los armas adecuadamente y... suficiente y de sobras, la verdad.

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

Obviamente la obsolescencia, la vertiginosa realidad actual les vuelve a pillar en bragas.

Vertiginosa ? Que los F18 se iban a acabar antes del 2030 se sabia desde que empezaron a llegar, alla por los 80.........

Aunque claro, si en lugar de planificar, te pasas 40 años rascandote las gonadas en tu despachito pues... si, cuando llega el dia, te pilla en bragas, claro...

Con el presupuesto de Portugal, y su ubicacion en el mapa que hace que tener una fuerza aerea sea mas por compromiso que por necesidad, yo no se como no se fueron de cabeza al Gripen.

@The_uncle_Pertur dijo en Blindados de Ruedas.:

El problema será dejar que hagan ese Frankenstein que han hecho,sea el vehículo de GDLS, Iveco o quien sea.

Cero dudas de que si coges cualquier blindado 8x8 ya operativo, que va bien y tal, y lo sometes a un proceso de "dragonizacion" cambiandole todo por piezas que no existen, que has de desarrollar, que luego de varios años te entran las prisas, las haces como sea y vaya, ahora no encajan... pues te acaba saliendo un engendro como el que tenemos.

El proceso de "dragonizacion" que hemos aplicado se cargara cualquier solucion que se adopte a la que le hagamos pasarlo.

Se ve que alguien en el Ejercito del Aire ha hablado y "de repente" el Ministerio de Defensa se ha dado cuenta que para ataque a tierra, el EF va justito y que con la baja de F18, se van a perder muchas capacidades, y han decidido "exigirle" a Airbus que lo arregle.

Defensa exige más capacidad de ataque en los Eurofighter de Airbus

La desconfianza de la cúpula militar española, apoyada por Margarita Robles desde el Ministerio de Defensa que ella dirige, ha llevado después de varias

Moncloa (www.moncloa.com)

Sin prisas, sin prisas... en 15 o 20 anyos mas, sin prisa, nuestros muchachos tendran el soporte del mejor drone diseñado en los 2000's !!

De mientras, sigamos dando subvenciones sin criterio ni plazos, que se ve que van muy bien

@Milites dijo en Marinas de Bélgica y Holanda:

Ya está decidido.

Ya te digo, decididididididisimo...

Que recuerdos del viejo foro y de cierto usuario que termino siendo baneado por comentarios parecidos...

Vale, lo he estado buscando porque recuerdo que hace tiempo vi algo de que no podian ir quad pack.
Long Story Short: Donde no pueden ir es en los Sylver, no caben 4x CAMM en un pozo Sylver.
Por eso MBDA se fue a Lockheed Martin y hicieron una version bastarda del Mk41 que es ese ExLS, en el que caben 4x CAMM.

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/naval-launchers-and-munitions/VLS_3_Cell_ExLS_Launcher_Product_Card_8.5x11_042419.pdf

El demostrador era con 3 celdas porque el hardware de control solo soporta lanzar 3 misiles a la vez, y por eso el "paquete" va en grupos de 3 celdas, porque no podrias lanzas mas aunque tuvieras mas pozos en el kit.
Pero vaya, que supongo que se podrian poner 4, asumiendo que solo podras disparar 3 a la vez.

The LMS can prepare three of those 12 missiles for launch simultaneously. As a result, the basic building block to deploy is three cells, each
cell quad-packed with four CAMM munitions.

Y dije demostrador porque nadie ha comprado Sea Ceptor en formato ExLS quad pack.

MBDA ahi quizas deberia plantearse crear su propio sistema VLS, que fuera facilmente instalable tanto en buques como camionizable, y que toda su gama de misiles lanzables desde superficie entren ahi dentro, que no hayas de ir a LM a que te monte los pozos.

El SeaCeptor con CAMM-ER en quad pack quizas podria ser muy interesante para alguna corbeta europea que se fuera a crear en breve...

Los VLS Sea Ceptor, tienen opcion de empaquetar 4x, como el ESSM ?

@ajamba Si, y yo quiero tener un Ferrari y fijate lo facil que es soñar.

Ahora bien, en la fabrica de sueños (llamala asi, llamala concesionario Ferrari) me dicen que 1,5M$ o nanai.

Que tonteria, a quien se le ocurrio hacer que los sueños tengan precio !?

No creo que hubiera demasiados cambios, la verdad.

Para mi sigue siendo igual de valido: Las capacidades han de empezar de abajo e ir subiendo. Y la de proyectar fuerza mas alla de lo que tu fuerza aerea te pueda dar cobertura, deberia ser la ultima o de las ultimas en ser adquirida por cualquier Armada, y solamente despues de cumplir con todas las anteriores.

Y conseguirla, ya solo es cuestion de dinero, y para eso ya tienes ahi unos groseros numeros que, a bien seguro me quedo corto, y para algo simple (CV no-nucelar), con un ala aerea "barata", obtener la capacidad (2 CV, 2 alas) sale a 14000M€, llave en mano, luego toca pagar el dia a dia.

Y el tema que no hable ahi arriba, y que se deberia: Cual es la situacion y que necesidades reales tiene tu armada ? Y no dije nada porque esto ya es un tema politico y de concepto de defensa, que ya va mas alla de la pasta.

Creo que la Armada Española no tiene la necesidad de un ala aerea embarcada tripulada, y que aun que fuera posible conseguir esa pasta, con lo que costaria podriamos hacer tantas otras cosas, mucho mas importantes y necesarias que eso...

Pero claro, las peliculas, las hacen de Maverick, en su caza, en el Top Gun, porque eso es lo que masmola.

Que... curioso ?

Realmente sale a cuenta tanta segmentantacion de modelos ?

@lepanto dijo en Marinas de Asia-Pacífico:

quienes mejor que nosotros para intentar rellenarlo

Ehm... China ? El creador del juguete ?

25M€ de actualizacion ? A un buque que entro en servicio en 2023 ? Cosas mas raras...