Por Tierra Mar y Aire

Por lo que va a costar y con el armamento que llevara ese Crucero, te puedes hacer 2 Fragatas, que pueden o estar en 2 sitios distintos, o asegurarte que casi siempre hay una disponible.

Tiene sentido tener cruceros de esa magnitud hoy en dia ?

Desde avion pero tanto de combate como transporte, rollo las pruebas que hicieron en los USA con C-17 y JASSM-ER. Interesante. A ver que sale de esto.

Noticia de un portal de novedades tecnologicas (Y a los que les gusta el marujeo) asi que tomarlo con un poco de sano escepticismo, sobre el F35 y la reaccion de Elon Musk al respecto:

La noticia original de Bloomberg sobre el informe del Pentagono:

@Tercio-Norte dijo en Armada Española:

He visto un articulo según el cual se puede modificar el mk13 de las F80 para utilizar SM2III.
No lo había oído nunca, y se me hace raro. Alguien sabría decirme si es una opción real, viable y económicamente rentable?

La Armada de Chile fortalecerá con BAE el mantenimiento del lanzador MK-13 de las fragatas clase Adelaide

El Departamento de Defensa de Estados (DoD) efectuó una modificación a un contrato previamente adjudicado a BAE Systems que contempla la provisión de servicios de mantenimiento a sistemas de ...

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Buena suerte a Chile con lo suyo, pero creo que a estas alturas, la inversion de la AE en F80's deberia ser aproximadamente cero.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Una hostia de realidad va a ser para la Armada perder la aviación embarcada.
Lo mismo así se empiezan a preocupar por lo verdaderamente necesario,urgente y posible.

Por eso mismo decia en mi anterior mensaje que quizas sea hasta algo bueno.

Que nos dejemos de hacer el paripe con una sola plataforma y 12 F35B, creyendonos algo que no somos, con bajisimas disponibilidades, y esa pasta que nos "ahorraremos" dediquemosla a cubrir las carencias reales que existen y nos lastran.

--- Ligero Off-Topic ---

Lo mismo para el EdA, por mucho programas Halcon X, va a ser de las pocas fuerzas aéreas europeas que no opere un quinta generación en toda regla, en espera de un milagroso caza de sexta que de momento plazos en el papel.

Ahi estoy dividido. El F35, en general, me parece un dulce envenenado: Tiene capacidades muy interesantes (stealth, ser un standard otan de facto) pero a un coste de compra, de operacion, logistico, etc. etc. etc. que podrian arruinar a los mas pintados (La USAF reduciendo pedidos y pidiendo reducciones continuas de costes) asi que imaginate que nos podria hacer.

Creo que el EF (que tampoco es barato, ojo), si se aplica un correcto proyecto de actualizaciones y mejoras, compra de armamento, y de multiplicadores, podria ofrecer las mismas capacidades o incluso mejores segun evolucionen las cosas.
--- Fin Off-Topic ---

@Urcitano dijo en Armada Española:

Lo de Italia, hay gente que no ve lo que pueden hacer.
Los Italianos con 40 F35B y dos plataformas, pueden tener 2 GRUPOS DE COMBATE en 2 sitios diferentes y con aviones de 5º Gen.
Cuando los tengan operativos, podrá hacer cosas que los franceses, sin ir muy lejos, no pueden hacer.
Y ojo, que un Cavour, con F35B (pueden hacer de AEW y EW), con MERLIN por debajo (tanto de la MM como de la AMI para CSAR SOF) y con apoyo del futuro AW249 y Chinook del Essercito, no es moco de pavo.
Y el Trieste puede ir igual.

Para mi, poder llenar 2 grupos de combate, realmente, significa poder tener siempre 1 operativo. Que ojo, que eso no es, para nada, moco de pavo.
Que esto lo tendran USA, UK, China y Italia solamente !
Y si, ese Cavour F35B, Merlin, AW249 y Chinook, puede tener unas capacidades operativas tremendas.

Si se quiere tener eso, es que ahi esta el model: Gastarse lo que se ha gastado China en un Cavour, un Trieste y 40 F35B.
Haced numeros, hacedlos... y cuando termineis, plantearos, que preferis: Eso, o todas las cosas que se podrian comprar con esa pasta ?

Lo que expongo es pensando en las futuras plataformas LHD del 2050.
Doy por hecho que, si se cumple lo del articulo, seran el relevo de JC1 y los Galicia.

Antes de pensar en LHD, LPD o lo que sea, que se planteen:

• Que capacidades quieren tener.
• Como las piensan obtener.
• Como van a cuadrar el presupuesto.

IGUAL, segun evolucione el tema (pura especulacion) sale mas a cuenta tener 2 porta drones rollo el de portugal, y 4 LPD/MRSS rollo UK, para una fuerza de raids costeros y OEs. Por decir algo, ojo, a 20 años vista, yo no lo se. Pero alguien por algun sitio deberia tener una idea mas o menos clara. Digo yo.

Y ya se que me repito, pero las cosas, minimo de 2: O tienes minimo 2, o realmente, cuando te haga relamente falta, igual no tienes ninguno!

Hay dos cacharros que pueden despertar MUCHO el interes de la Armada, par cubrir o incluso potenciar la perdida de los Harrier.

• El UAV BELL V247 Vigilant, de rotores basculantes y por lo tanto VTOL. Puede hacer ISR, y CAS incluso de largo alcance. Tiene un alcance y velocidad 550 km/h y 2.500 mn de alcance. Tiene capacidad modular para paquetes de misiones como ASW, EW o AEW y tiene el mismo footprint que un MH60R, con todo plegado.
  https://es.bellflight.com/products/bell-v-247

Me gusta mucho, si, pero segun veo... es un concept de Bell, y no existe realmente ni tan siquiera un prototipo ?
La verdad, este concepto, y el del Bell V-280 Valor que tiene pinta que al final si que saldra, si compartieran motor y gran parte de piezas, con su consiguiente ahorro en logistica, serian una opcion interesante para adquirir para la AE / IdM.
Pero bueno, el V-247 no existe aun, el V-280 hasta 2031 no estara operativo, y no olvidemos la cancelacion del Bell 360 Invictus.
No se yo si habra una mano negra tratando de hundir a Bell...

• El otro, que pensaba que estaba muerto, pero parece que sigue adelante, el Skyworks VTOL VertiJet.
  https://www.flightglobal.com/aerospace/spirit-aerosystems-to-work-with-skyworks-on-vertijet-vtol-design/152648.article
  https://israelnoticias.com/tecnologia/spirit-aerosystems-y-skyworks-desarrollaran-el-vertijet-vtol/
  https://www.youtube.com/watch?v=Si-IitIafaE
  En los renders se le ve con 4 pilones bajo las alas y cañón en el morro, pero me parece poca carga de pago, seguro que con algo mas podrá.

Este... ya lo veo mas fantasia, sinceramente.
Que igual sale y este mensaje me lo como con patatas, pero... no se, no lo acabo de ver.

--- Ligero Off-Topic 2 ---
@Urcitano dijo en Armada Española:

Quizá eso le haga ver, que necesita tener capacidades EW serias y potentes, mediante multiplicadores de fuerza y que para paliar la furtividad del F35A, requiera armamento mas avanzado y potenciar el stock de misiles de cruceros, para cuando vengan mal dadas.

Pues igual un par de naves SIGINT, otras de EW, algun AEW&C propio y no OTAN, incorporacion de misiles SEAD, algunos EF migrados a EKR como los alemanes, si harian falta.
Pero convence tu a los que tu-ya-sabes que hacen falta cosas que no son cazas !
--- Fin Off-Topic 2 ---

@Urcitano dijo en Armada Española:

Ojo que este verano ya vimos alguna idea, que aun no teniendo que ser el "rumbo" que toma la Armada, desde hace unas semanas para acá, se escuchan aires, que ahora parecen mas serios, de que nos quedamos sin F35 en España, ni para el Eda ni Armada.
El quedarse sin ala fija, es desde luego un nuevo paradigma para la Armada, que le puede hacer cambiar su doctrina y con ella la IdM.

Y fijate que igual le / nos estan haciendo un favor. Porque el costo de un LHD / CV y sobretodo, sus F35B, es altisimo, sobretodo si quieres ser operativo de verdad.

Lo de Italia con 40 F35B y dos plataformas, si se rodea de multiplicadores (Drones de repostaje en vuelo, drones AEW, etc.) me parece lo minimo para poder decir que eres capaz de emplear el ala fija. Menos, es hacerse trampas al solitario.

la Armada ... tenga que reorganizarse y "virar" hacia una Armada menos oceánica y expedicionaria ... hacia una Armada, mas de aguas marrones, litoral y menos alejada de TN, salvo compromisos OTAN, con menor capacidad de proyección, orientando estos a despliegues de raid de OE´S, operaciones NEO y poco mas.

Lo de remodelar la IdM a unidades de raid costero es lo que hace ya un par de años va rondando por la mente de UK, de Holanda, e incluso (hasta cierto punto) te diria los todopoderosos Marines, con su replanteamiento de pequeñas unidades para el Pacifico. Parece que la era de los grandes desembarcos ha quedado atras. Igual es el camino a seguir.

Puede que veamos como relevo de los LHD y el LPD actuales, una nueva serie de buque, tipo LHD, mas contenido en tonelaje (no creo que menos de 18/20.000t), con menor capacidad de aeronaves (UNAEMB de entre 6/12 aeronaves), sin cazas propios VSTOVL pero con capacidad de operarlos para nuestros aliados, orientado a UNAEMB mas interoperables con FAS/aliados (con Chinook, Tigres, Lobos, MV22,CH53) y con capacidad de operar algún dron navalizado propio, tipo MOJAVE, TB3 o similar.

Eso ya lo tenemos, el JCI cumple con eso y mas.

Y si existiese un dron que puede despegar y aterrizar desde el, que ofreciera capacidades AEW, ASW y ataque, en modulos configurables, podria ser un substituto / sucedaneo del ala fija bastante aceptable. Junto con helicopteros de ataque, donde ahora mismo, creo que no esta nada claro para donde va a ir la el tema, y seria prudente mantener los Tigre hasta que se aclare.

Eso si MV22 y CH53, borralos: Cuestan casi mas que un F35B!

Además a ese nuevo paradigma, sin ala fija, le tenemos que añadir, que los escoltas, para suplir la capacidad de ataque a tierra que proporcionaban los Harrier y la furtividad que tendríamos con los F35B, hay que dotarlos de armamento "stand-off", para ser el puño ofensivo sobre tierra del grupo aeronaval, complementado de lejos, con armamento tipo loitering y UAV y helicópteros de ataque, TIGRE actualmente a saber que sera en el 2050.

Aqui tengo una duda: Porque navalizar el PULS y meterlo en naves de asalto anfibio, para realizar esas tareas de ataque a objetivos terrestres... seria una locura ?

@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:

@Milites dijo en Armada Española:

@lepanto

Lo del 4 de diciembre con vistas a mitad de siglo??

Las F100 se quedarán con 16 VLS tras la MLU.

Vamos no me jodas !!

Tragicamente (o no) el JSM / NSM ahora mismo es EL misil antibuque a tener (y de crucero contra objetivos en tierra, si se tercia). Y al estar en tantas configuraciones posibles, puedes realmente hacer economia de escala, comprando no solo para tus Fragatas, sino tambien para subs, EF, EuroDrone, F100 con una MLU o, como los Marines, un par de ellos sobre Vamtac para A2AD y unificando esta capacidad en un unico trasto.

Luego esta el tema de las fragatas navantia en noruega... ya. Es lo que es.

Sobre las fragatas... buena suerte, si creen que metiendo una tripulacion de autenticos patanes en una nave italiana o francesa (muchisimo mas cara) esta no va a chocar. Que repitan el invento, a ver que pasa.

Lo unico que me hace gracia es lo de "invitar a Estados Unidos a iniciar conversaciones... nuevo modelo de fragatas". A los noruegos no les llegan las noticias ? Nadie les ha dicho quien les ha terminado haciendo las fragatas constellation a los US, despues de varios y caros desastres ?

No ofrece prestaciones mejores que las que tendra el SIRTAP. Y si desarrollamos el SIRTAP-N ?

Y puestos a comprar Turco... esta gente esta desarrollando el Bayraktar Kizilelma

Primer despegue y aterrizaje de un dron Bayraktar TB3 despegando y aterrizando en el TCG Anadolu

Los Leo 2E que tenemos (que son basicamente 2A6 "tuneados") tienen una gran carencia: No tienen APS.
Y como Ucrania ha demostrado, sin eso, no vas a llegar muy lejos, ni aunque vayas en un carro de combate.

Luego el standard 2A8, a parte del APS, tiene otras mejoras (asi de memoria: motor, transmision, suspension, cañon) que lo hacen mejor, sin ser un game changer.

Primeros tests operativos del SPEAR 3

Seran los ganadores de todas las discusiones de bar de pescadores con un: "Pues yo una vez enganche en las redes a uno de 7800 toneladas... "

Boeing juraria que anunciaron en su momento que con todo el desastre habido por 737max, dreamliner con baterias jodidas, por no mencionar su capsula espacial, no habia cash y que no sacarian nada nuevo hasta la decada del 2030 como pronto.

Parece mas coherente evolucionarlos a un standard "comun" como el 2A8 que tendran varios paises, que no la idea esa del 2EM+ que tenia toda la pinta de ser un apaño.

El articulo completo en el site de la foto:

Va cargado de tecnologia antidrone, pero centrandose en la electronica: Cancelacion de señal, localizacion de origen, etc.

Por lo demas... Me recuerda mucho a un BAM ?

@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:

1°¿Van haber suficientes tripulantes para las 10 escoltas que se van a tener (F100 + F110)?

2°¿Habrá suficiente presupuesto para los submarinos y lo demás (MCM, tren naval...)?

Antes de pensar en corbetas y lo que trae (tripulantes, doctrina,sistemas, armamento,etc),habrá que ocuparse de los patrulleros que ya hay,que ya tienen su edad,y ademas sacar otra serie de 2/4 BAM y completar 8/10.

Saludos.

Sabiendo ya las respuestas a esas preguntas, yo ya voy a la siguiente: Que es mas necesario para la AE ? Dicho de otra manera, a que AE se quiere ir ?

Yo la primera vez que lei las fragata-LPD que queria hacer Holanda, me horrorice, y la verdad, cada vez que lo releo, cada vez le veo mas sentido: Fragatita 10.000tn, armamento OTAN tipico (Cañon / VLS / CIWS / SSM), hangar para 2 helos y dique para lanzar embarcaciones (botes de asalto, no LCM!) o directamente vehiculos amfibios, y capacidad para 200-250 tropas.

@Urcitano los BAM, tal como estan, ya estan sobre-armados! 76mm y 2x25mm para un OPV ?

Creo que en la MLU lo suyo seria cambiar el 76mm por un Bofors 40 Mk4 de esos que se comentaron por aqui el otro dia, que tambien puede hacer de CIWS (como, en teoria, el 76mm, aunque no tengo claro que los nuestros de los BAM puedan).

Los 2x25mm los dejaria, y le añadiria algo para que no te vengan con un drone y te jodan la tarde. Para eso, el MPL de NavalGroup, que indicas, o cualquiera similar deberia servir.

NOTA: Pero algo que YA exista, no nos pongamos a darle dinero a los de siempre para que tarden 1 decada en desarrollar una solucion que sera inferior, que este truco ya lo hemos visto!!

@Urcitano dijo en Armada Española:

Otra que se me ocurre y creo que es la mejor, al ser menos ambiciosa y con armamento mas comedido, es el modulo de Naval Group CIWS MPL.
https://www.youtube.com/watch?v=w5JzM5Xu7MM
Como se ve en el video, esta subdividido en 4 módulos, que permiten una configuración "asimétrica" si se quiere.
De esta forma, cada modulo podría ir configurado con 2 módulos (proa/popa) con MISTRAL 5 para A/A (16 misiles) , otro con SPIKE NLOS (8) para guerra ASuW y otro modulo con DECOYS.

Mistral 5 ? No iban por el 3 ?

Sobre los Spike: Si en cada modulo caben 4 mistral de 185cm x 90mm y 20kg, dudo yo que tambien entren 4 Spike NLOS de 167cm x 170mm y 71kg. Seguramente solo entrasen 2. A todo esto, es NavalGroup, acabaran integrando Akeron MMP.
Y ya puestos a meter cosa de otros... el Martlet es casi como un Mistral, y sirve tanto para objetivos aereos y de superficie, tiene esa doble funcionalidad.

@Urcitano dijo en Armada Española:

Añado, que necesitamos la opción mas ARMADA que exista de las EPC (capacidades AA/ASW/ASuW), para liberar a F100/110, (mas caras PARA TODO), de escenarios de media intensidad.
Eso por no mencionar, que aquí tenemos las AVANTE 2200 que son una excelente Corbeta, para desarrollar un Buque de Protección Marítima PATRIO, sin necesidad de alianzas Europeas (ya, se el tema de los fondos).

De hecho la lógica seria cancelar las P47/48, en favor de 2 EPC mas, en la opción mas capaz y dejarnos de hacer engendros BAM-ASW.

@Urcitano dijo en Armada Española:

Las EPC tienen que ser buques de guerra capaces, en materia ASW/AA/ASuW, para, como ya he dicho liberar a F100/110, que van a ser tremendamente excesivos en agunas misiones y en donde los BAM, van a ser las risas de las STANAVFORLANT/STANAVFORMED.

Totalmente de acuerdo. Y sobre la EPC o el Avante, sinceramente: Las dos seran validas. El Avante ya lo tenemos, la EPC saldra (aunque sea porque Francia e Italia empujan para ello). La pregunta es si los queremos YA, o podemos esperar al EPC, y asi a ver si al ser co-autores (... ya... ya...) del invento, nos caen algunas ventas y podemos fabricar alguna EPC para alguien (Porque de esto se trata, nada mas)

@Urcitano dijo en Armada Española:

SI, pero es que va a representar algo mas de 1/4 de tu FLOTA que de buques de guerra tienen solo el nombre.

En toda Armada hacen falta OPV y nosotros ya tenemos. El problema es que el 25% de la flota de superficie sean OPV's ! Y esto, NO es culpa del BAM.

Curioso que al gobierno americano les regalamos 2300+510+21+4,5 M$ y de esos te olvidas de mencionarlo!

Olvida ya el tema de la fragata: Quedaron ellos con la cara pintada por incompetentes!

Mas info del chisme: