Por Tierra Mar y Aire

Pues te diría que si. Un STOBAR rondando las 40000 tons y 18 Rafales no pueden salir por mas de 6000 millones...
Un STOBAR es un buque sencillo y compararlo con el sin Dios del diseño de los portas perfidos o con el PAN francés es hacerse trampas al solitario...
¿Porque no lo comparamos con el Cavour, que tampoco es que esté libre de ser un diseño "enfocado"?
Y los Rafales se venden puñeteramente bien, entre otras cosas, porque si hace falta los franceses te arreglan un buen precio...

De lo que se trata es que si realmente hace falta el F-35B para no perder la UNAEMB porque es un aspecto critico en nuestra estrategia de defensa según la Armada, pues si no hay F-35B, ni se para el mundo ni se acaba la Armada, sigue habiendo posibilidades...

Empieza ya a hartarme un poco ese estilo mafiosillo de, o conmigo o la nada, con el que la Armada aborda algunos temas.

Vamos a ver, el harrier a dia de hoy es un caza ligero,por prestaciones un 3ª gen y por sensorica un 4ªgen y con estos bueyes estamos arando y todo el mundo tan feliz y tan contento...
Un 5ª gen como el gordo es otra galaxia. Otra galaxia en todo desde prestaciones hasta precio y logística asociada.

Asi que sugerir que si no llega hay que irse a un CATOBAR de 50/65 tons con sus 30 Rafales y sus Hawkeye, es también irse otra galaxia...

Los rusos tipo kiev era un porta de 45 mil tons con mig 29 k, cuando se pasaron al Kutznesov lo hicieron con los Su Flanker, mas grande el buque y el avion tambien...
Así que no jorobemos, un STOBAR de 45 mil tons con Rafales nos hacía el apaño.
Otra cosa es todo lo que implica, entre otras cosas olvidarse de una 2ª plataforma. Pero no son 12 mil millones ni seguramente la mitad tampoco.

@Vorlon dijo en Boeing F-47 NGAD:

Seria una oportunidad de oro para que Europa fusionara sus programas y los adelantara sin plazos de a varias décadas.

Si dicen que la LRIP pudiera llegar en el 2029 es que una de dos, o lo que fuman es muy bueno, o que el prototipo ese que dijo la USAF que voló ya hace años, es el de la Boeing...
Ni el tempest ni el FCAS han hecho volar prototipos, a nosotros nos quedan por volarlo hasta el 2027 o 2029, no recuerdo. Los pérfidos siguen con la fecha del 2035... Nosotros para el 2040 o mas adelante...

Dudo mucho que les adelantemos...

Os voy a ser sincero, yo fui un defensor recalcitrante del AFJT... hasta que se empezaron a presentar "renders" del avión...

Resultaba que cuando lo mirabas veías, no un avión mas moderno que el italiano o el coreano, si no mas bien uno diseñado en los 80. Se suponía que ese avión tenía que ser casi tan agil como los eurocannard o los 5ª gen, y sin embargo en su diseño, no se veían trazas de diseño moderno por ningún lado...

Igual al EdA aquello le olió a "embarque".

Y si lo que no se veía estaba igual... pues eso.

@lepanto Los cannuks son muy de incluir todo el coste del ciclo de vida. Es muy probable que sea así.

@Milites
Interesante la política comunicativa del Ministerio de Defensa sobre los proyectos de armamento.

Viendo donde eligieron dar a conocer el plan 2050 igual habrá que ver cuales son los siguientes eventos en el exterior en los que participe la Armada y a ver si suena la flauta y dejan caer algo...

@Tercio-Norte dijo en Fragatas F-100:

Radar a V baseline 9.

Que alguien me corrija si me equivoco, pero eso no se puede hacer porque implica de facto quitar toda la cacharreria electronica y software asociado desde las antenas para abajo...

No voy a jugarme el pellejo, pero yo diría que no se han modernizado buques con el SPY-1 D a la versión mejorada (v), debido a que en realidad el cambio gordo estaba debajo de las antenas y afectaba a toda la cacharreria electronica...

Creo que, si no media sorpresa mayuscula, el spy 1d va a estar operativo hasta el 2040 y puede que mas allá. Es mas no se si actualmente la Navy aun opera esa versión en sus Burkes mas antiguos...

Yo diferenciaria entre seguir con los US y seguir a los US.
Desde luego seguir con la US Navy y LM con el AEGIS y el SPY-7. A la Armada le está yendo de coña.
Desde luego no seguirlos en su viaje al Pacifico...
Aunque no tengo tan claro que seguir al resto de socios europeos OTAN no te lleve tambien al Pacifico.
Asi que con los socios europeos vale lo mismo que con los yankis.
Para algunas cosas esta bien europeizarse y parece inevitable, la suite francesa asw de Thales, el NH-90 ASW parece que vendrá pero con filosofía yanki del LAMPS, las futuras EPC, se pretende tambien que las F-120 sean europeas, en fin que hay un camino que parece alejarnos de los yankis y acercarnos a Europa...
Sumale a eso el banda S de INDRA en las EPC. Ya solo faltaria aprender la parte aerea del AEGIS, meterla en el SCOMBA de las F-120.
Ay amigo, pero es que esa es la parte mollar del asunto y la mas compleja. Si se consigue entonces el grado de nacionalización estaria en los mismos numeros que la tortilla de patatas.

Esto no es nada, esta gente está empecinada en meterse en el proyecto francoaleman del MGCS y en el interin ir a por un centenar de Leo 2 A-8 y pasar a ese standard a los Leo 2E...
Y sabemos que todo se tendrá que hacer aquí, lo que no sabemos es cual es el plan para conseguirlo ¿Vamos a convencer a alemanes y franceses para construir ese carro en casa de General Dynamics?
Lo dudo mucho, no hay mas que ver como le fue con eso de intentar meterse al proyecto en igualdad de condiciones a los italianos.
¿Vamos a encargarle a los de la UTE del VAC que fabriquen un carro ultramoderno sin haber fabricado uno siquiera?
A los de Sta Barbara les va de coña con todos sus ultimos programas y eso que tienen experiencia a toneladas y lo que vamos a hacer es darselo a otros que no tienen ni zorra idea de fabricar un blindado ¿?
Nos hemos vuelto locos o que...

Francamente yo modernizaba el Leo en Sta Barbara, que remedio y me olvidaba del supercarro francoaleman de KNDS y le preguntaba a Rheinmetall y a los italianos si nos aceptaban, y al mismo tiempo, a los coreanos que ya tienen ideas sobre el K-3...
Al ganador se le mete en la UTE ad/hoc como tecnologo y se arma un proyecto en el que cualquier desvio termine en multas millonarias.

Lo malo es que viendo nuestro background, igual no convencemos a nadie para que firme...

Siempre podemos montar en el VAC una torre de 120mm y decir que es un MBT. Hasta tengo nombre, Tanque Español Medio...

Como no hay que ser avaricioso en esta vida; yo con 7 fragatas ASW con AEGIS, con 6 corbetas con VLS y NSM y las F-100 con una MLU decente ya me doy con un canto en los dientes. Imaginate con 2 S-80 mas en el agua. Ya ni te cuento con 2 plataformas capaces de operar al gordo, ya ni te cuento si vienen mas de 12 gorditos...
A lo mejor es mucho tirarse a la piscina, pero para mi sería la Armada Mediterranea mas capaz en el AAW con diferencia.
Una de las cosas que para mi si hace bien la Armada es esta filosofia post efecien en la que primero esta el AEGIS y la suite de radar y luego todo lo demás...
Si les diera por meter SEARAM block 2 por debajo de los ESSM y un cañon mas potente que un 20mm como CIWS y traerse unos pocos SM-6 y el CEC para las 110, ya me podría morir feliz...

@Lazarus dijo en Marina China:

Tengo la ligera sospecha de que los carriers de F35B van a ser un chasco -- hace no mucho lei (no se la veracidad de esto) que los F35B brits & italianos, para despegar con plena carga de combustible, solo pueden llevar 4 AMRAAM! Que por peso, no da para mas, a no ser que salgas con menos combustible, momento en el cual, tu alcance operativo disminuye muchisimo. Ademas, que para lanzar segun que armamento, no cabe en bodega ya que es mas pequeña, por lo que ha de ir bajo las alas y adios Stealth.

Pues si es cierto, es un poco mosqueante, la verdad...
A ver, el gordo carga muchisimo mas combustible que un Tifón o un Rafale y tiene mas alcance que estos y por supuesto que el Harrier, siempre se podría no cargar a tope y meter mas carga y poder traerla de vuelta al porta si no la usas, por lo que sea, en vez de tener que tirarla al mar, que era una de las muchas ventajas del gordo frente al Harrier.
¿Que habrá pasado con el SRVL, el aterrizaje rodado que decían que iba a permitir unas cuantas libras de mas en el bring back del avión...?
En todo caso, una de las ventajas del trasto que la Armada publicitaba, el ataque en profundidad, pues también se verá mermada un montón, y mas teniendo en cuenta que nuestros buques tienen menos pista que los perfidos y los yankis.

Tambien tengo mi teoria sobre que el F-35B va a ser un poco chasco.
A ver si mañana me da tiempo y os la cuento... y me destrozais la idea con la elegancia que os caracteriza.

@Lazarus dijo en Marina China:

Bueno, pero si es para lanzar drones pesados, que tienen una autonomia de, pongamos, 10-12h... realmente, el numero de operaciones de ala fija que te haran falta igual son 3-4 al dia.

Yo el único dron pesado que veo que valdría la pena meter en un LHD con esas capacidades que mencionas sería un dron de alerta temprana. Y probablemente saldría mucho mas barato montar ese equipo AEW en un dron de alas rotatorias. Seguramente tendría menos techo y alcance que un dron convencional, pero sería bastante mas utilizable al no interferir en los ciclos de cubierta...

En el Foro de la armada uno de los foristas top (InesSab) dejó caer alguna perla que otra desmenuzando el "plan" de la Armada...

1º Lo mas curioso lo de las 110 AAW: Que la Armada no las quería pero Navantia quiere un buque "vendible" fuera y dice que 48 o 64 celdas, si he dicho 64 celdas, y que de las F-110 tendrán el nombre solo...

2º Que las EPC no estarán equipadas como las italianas a full... pero llevaran VLS y NSM.

3º O que el JuanCar no se moderniza porque no está preparado para el F-35B, que lo sustituyen 2 LHA y que el F-35B, viene si o si... Y también los NH ASW y que buscan un helo medio...

Sobre las 110 AAW de 48/64 celdas que serán F-110 "solo de nombre" me surgen varias dudas.
La primera es que un AAW lo es cuando tiene una suite radar ad/hoc que le permite ver a un caza a tropecientas millas y lanzarle primero misiles de largo alcance y si estos fallan, de medio alcance y si estos fallan de corto alcance (si tienes). Para eso tu radar tiene que andar por los mas de 500 km
de alcance efectivo contra ese tipo de blancos... El SPY/ 7 de nuestras f-110 no es un radar destinado a esas misiones, por muy poquito, es verdad, por eso embarcará también el SM-2, pero en realidad no es una suite para un AWD como lo son las efecien, no es la versión top que van a montar los japos.
Dicho lo cual, no creo ni que un flight 2 de las 110 se vaya hasta las 8000 tons para poder acoger las 64 celdas ni que eso se pudiera considerar un buque vendible, porque se iba a disparar de precio mucho. Y creo que lo de que las 110 AAW tengan solo el nombre de 110 se refiere a que van a tener que rediseñar el interior del buque para poder meter 32/48 celdas (eso si sería mas vendible), pero si hay un aumento de tonelaje será muy pequeño (como el de la F105 versus F100) y que lo que va a cambiar va a ser la distribución interna del buque y punto, Y el radar será el mismo, por supuesto. Me parece a mi...

Sobre las EPC menos armadas que las italianas... pero con VLS y NSM. Francamente yo firmo pero ya. No se me ocurre que mas se necesita montarles para considerarlas bien armadas...

Y en cuanto al JuanCarlos 1º pues parece evidente que habrá que intentar venderlo porque es un buque del 2008, operar con el F-35 no podrá (aunque hasta ahora nos decían que solo necesitaba cambios menores, la pista tratarla y poco mas) pero puede con cualquier helo naval que le echen.
Sorprendente la confianza que se muestra con la llegada del F-35 a la Armada. Y lo del helo ligero era de cajón, creo que todos imaginamos que helo es...

Y otra cosa... si todo esto se cumple o con que sea solo el 75%, estaría bien que esos patrulleros ligeros se licitaran fuera de Navantia...

Interpreto las flechas de las líneas temporales con el inicio del programa, entendido desde su diseño en un papel y su final con el ultimo buque terminado en el agua...
Se ve con los 2 BAM adicionales, con las EPC, con los hidrograficos, con el AOR...

He estado desconectado del foro pero en el foro de la Armada algunos foristas han dado pistas que conectan con esa "foto" que dibujan desde la Armada...
Es cierto que se decían cosas como que las F-110 adicionales eran cosa de Navantia y la Armada no las quería...
O que el AOR iba a depender de la carga de trabajo...
Tambien se dice que la MLU de la F-100 va a ser por fases, que va a ser gorda, y que van a llegar a los 40 años de servicio...
Los 2 LHD nuevos se decía que podrían ser los sustitutos de los Galicia y Castilla y que iban a ser mas chiquitiitos que el JuanCar...

Así a bote pronto parece mucha cacharrería, pero igual ahí estén "reubicados" los dineros del F-35B...

Las sorpresas para mi son lo de los conectores buque costa, lo de los buques nodriza y el hecho que en el video de YT se dice que los LHD nuevos tendrían prácticamente el tamaño del Juancar...
Tambien la inclusión de nuevos MCM.
Y lo mas impactante es, con diferencia, que las EPC van a llevar un AESA en banda S fabricado por INDRA, o eso dice la Armada. Se inferiria que las EPC no van a ser patrulleros.

Pues ya se de donde han sacado las ideas en Defensa.com...
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A ver si mañana me da tiempo y lo veo enterito.

Reconozco que he tenido que buscar lo del "ECV (European Combat Vessel)"...
Esa noticia salió sin haberse bautizado al niño y sería en todo caso el sustituto de las F-100 y hablaríamos del 2040.
Así que en las fechas no miente, pero en los números si y todo ello suponiendo que las EPC sean algo mas que la versión patrullero...

@Vorlon dijo en Armada Española:

No soy capaz de distinguir si es inocentada,deseo o la cuenta la vieja.

Yo diría que es un deseo, basado en una mentira, contado el día de los santos inocentes...

Capacidad supersónica tiene nuestro F-5, la tiene el coreano, la tiene el RedHawk... si la usan mas o la usan menos, eso yo ya no lo se, igual es tan solo un subproducto de buscar unas capacidades cinemáticas soberbias en transonico y que solo puedes conseguir con un motor con un empuje grande lo que te lleva casi "sin querer" al supersónico...

A mi lo del motor "barato" del Hornet, que quieres que te diga, vamos a tener EF pasados los años 60, dudo mucho que GE de el mismo grado de soporte que da hoy en el Hornet del que dará ITP en los años 60 contando que tendrá como clientes al EFA y al Hurjet...
No me parecería mala idea migrar al EJ-200, es mas, seguro que a los turcos les mola la idea viendo la de problemas que les están dando los yankis con el 414 que quieren montar en el Kaan.

Yo tambien tengo muchas dudas sobre lo que vamos a hacer, lo que parece evidente es que el salto de fe que no se dio con el AFJT, se ha dado con el turco...

El italiano es el único de la terna que no es supersónico...
Tenemos cinco años, si hay que diseñar el plan industrial y si eso pasa por rediseñar el avión porque le quieran meter el EJ-2000 amen de nuestra cacharrería electrónica, van a tener que correr mucho...
Y si no hay que cambiar el motor, pues habrá que correr menos, pero sin llegar a trote cochinero...

No recuerdo un tema donde se hayan dado tantos bandazos como este...
Primero el italiano era el favorito por todo el paquete completo de entrenamiento que llevaba asociado y se decía que el coreano, era demasiado avión.
Luego salimos con el entrenador patrio y ahí se quedó, ahora resulta que el italiano se queda corto "cinematicamente" y nos vamos a por el turco del que no se conoce nada del paquete de simulación y cada vez queda menos para el 2030...
Se supone que será cosa de INDRA, pero imagino que lo que se hizo para el EF ya no debe estar en el top y por lo tanto habrá que parir una cosa nueva o por lo menos muy mejorada, porque han pasado unos pocos años desde los tiempos de los simuladores del Tifon.

@docestrange dijo en Industria naval española:

Bueno, al final comprar una marca inglesa para darle cierto glamour a la hora de licitar en según que sitios llenos de idiotas, aka anglofilos, que si vas como navantia, te dien que donde vamos comprando en el tercer mundo, en cambio con nombre ingles...ya se sabe.

Vamos a acabar (en la Armada me refiero) teniendo la necesidad perentoria de un buque sospechosamente parecido al pérfido y lo vamos a construir allí por bloques y lo traeremos aquí para terminarlo y todo el mundo contento...
Menos cuatro frikis que pululan por aquí...

Si uno se abstrae de la nacionalidad del bicho (aunque hay que decir que hasta hace 5 minutos lo que salía de la industria aérea turca eran todo parabienes) y se centra en los números puros y duros, el bicho promete dar mas capacidades de vuelo que el coreano, mas que el italiano y está casi a la par con el yanki...
Las dudas podrían estar con la parte de simulación, pero se supone que de eso se encargaría INDRA...
De hecho las redes andan revolucionadas y se habla de que va a ser un modelo "español" con el motor del EFA y tambien electronica de este (hablan hasta de radar, por Dios) y que vamos a poder exportarlo y tal y cual...

Venga va, supongamos que hay algo de verdad en ello:
Creo que era Vorlon quien decía que algo así sin Airbus España, no era viable.
Añadiré que Airbus tiene firmado un convenio con Leonardo y su M-346 para ir de la manita (no me queda claro si es para vender el bicho solo en España, ni me queda claro si esto es cosa de la matriz o es cosa de Airbus España, si es que existe tal cosa. O puede que sea la matriz jodiendo el AFJT de Airbus España, vaya vd. a saber) link text
La cuestión es que no parece que Airbus este bien situada, lo que daría al traste con eso de una versión española, a menos claro que la versión española se monte en Turquía también, lo que ya me parecería el remate del tomate. Empezaríamos a parecernos a las monarquías del golfo, tuneando nivel Dios versiones de aviones que se fabrican en Europa o EEUU...

En fin, que o la idea es hacer un TESS Defence aéreo en el que INDRA se arrejunte con empresas del sector (ninguna con las capacidades de Airbus España, por supuesto) y lidere el tema, lo que no me parece mal y me da un canguis terrible a la vez, porque hablamos de que en el 2030 hay que tener el avión en Talavera...

Soy el primero en comprender que hay cosas en Defensa que no conviene explicarlas, pero este no es el caso, leches...
Quiero saber si el avión se hará aquí, si se hará allá, si le vamos cambiar el motor o no se lo vamos a cambiar. Que digo yo que el que ha pergeñado el plan tendrá que saberlo...