Por Tierra Mar y Aire

@The_uncle_Pertur dijo en Aviones de transporte y cisternas.:

En ese ambiente,el eterno C130J para servir a helicópteros y convertiplanos es el indiscutible.

Pero es que no parece que busquen servir a helicopteros y convertiplanos...
El objetivo es reabastecer cazabombarderos...

Una de las ideas que se barajan es un boom con su pértiga de quita y pon.
Ostras, un avión furtivo para reabastecimiento en vuelo que permita que los F-35 no se queden atrás respecto del F-47 en mitad del Pacifico es un tema claramente nivel USAF; pero desarrollar un boom que puedas meter y quitar en bussines jets y no tengas que mover un A-330, podría ser una idea a considerar por una fuerza aérea de nivel medio...

Ya se lo que parece, que estoy pensando en que de los creadores del boom del MRTT llega ahora el boom de quita y pon...

El chiste se cuenta solo, los creadores de un superventas tardan 20 años en adquirirlo...

@champi dijo en Aviones de Entrenamiento:

@ascua , aunque no parece muy realista a corto plazo, se rumorea que los turcos tienen en mente desarrollar una motorización propia en la categoría del EJ200 para el Kizilelma y el Hürjet:

Para nosotros, forzar la integración del EJ200 supondría encarecer el producto y retrasar plazos, lo que crearía una versión aún más exclusiva y más cercana a un caza ligero cuando lo que queremos es un entrenador económico para ya.

El avión va a venir en dos tandas, los 12 primeros hechos en Turquia y el resto, los que sean, se van a montar aquí...
Con esos 12 aviones hechos en Turquia intuimos que lo que se quiere es el tenerlos para "ya" y para el resto parece que corre menos prisa...
Pues ya metidos en harina, coño hagámoslo bien, o le metes el EJ-2000 y lo capas por software, si tenemos en cuenta que vamos de cabeza a un EdA con 120/130/140 Tifones y que van a estar volando mas allá del 2060 y que tenemos los lichis pelados de trabajar con el, no parece la peor manera de encarecer el producto, caramba...
En cambio con el motor yanki están las dudas de los vetos y está la duda de si en el 2060 su mantenimiento no nos cueste un riñon porque lo utilicen cuatro gatos...

O se habla con los turcos y nos metemos en el desarrollo de esos motores suyos...
No se de donde viene su tecnologia, si es propia o ajena, en todo caso no creo que le hagan ascos a colaborar con ITP Aero...
Tengo que recordar que mientras sigamos en el FCAS eso significa que no tendremos linea de producción propia...
A mi todo lo que sea mantener cierto saber/hacer me parece fantastico...

A ver. no nos hagamos trampas al solitario...
El F-35B es un bocado demasiado grande para que se lo trague sola la Armada. Punto. Ya pueden decir lo que quieran que si los perfidos están sufriendo una jartá con el bicho y eso que les metieron de hoz y coz un ala conjunta, no te quiero ni contar la Armada solita sin el apoyo del Claex y el EdA.
A la Armada no la están arrastrando, se deja arrastrar porque de la canción no le gustará la letra, pero la música le mola...
Si quieres saber lo que pasa cuando a la Armada la arrastran de verdad, solo hay que echar un vistazo al tema de los helos ASW.
¿A que no han habido señalamientos, ni berrinches, ni puñaladas traperas, ni gritos de dolor desgarradores? Pues eso...

Antes de ese plan, que ya está obsoleto, la Armada decia que con una MLU a los Segura bastaba...
Ahora "erplan" contempla cambios en los anfibios...
Y cuando, o choprecha, Navantia diga que si puede hacer un porta, habrá que hacer "erplanrefinitivo"

No nos pongamos tan exquisitos que en el primer esbozo de "erplan" lo único que querían era hacerle una MLU a los Segura...
Por mi como si además de tomarles prestado el dibujito, les fusilan el diseño de arriba a abajo.

Si los turcos terminaran adquiriendo el Tifón, igual lo de meterle su motor al Hurjet sería mas sencillo...
Pero vete tu a saber, igual su vuelta al redil con el F-35 termina jodiendo la venta del Tifón, teniendo en cuenta como maneja estas cosas el tito Donald, no me extrañaría en absoluto...

Yo desde luego lo haría, meterle el motor del EFA al Hurjet digo y mas sabiendo que va a haber 2 lotes del entrenador, uno hecho en Turquia y el otro ya hecho aquí con un montón de equipos propios.
Obviamente no va a pasar, se dirá aquello de "nadie cambia un motor, no vale la pena por cuatro aviones, con la de cosas que hay que hacer todavía. Etc,etc, etc..."

Vamos a ver, hombres de Dios, ¿La Armada de quien depende?
Pues eso.

@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

a las EPC digo yo que habrá que montarles un helo

Ese helo es el H160, del que creo que la Armada, cuando los franceses los tengan en servicio, los va a pedir. De hecho ya hay un requerimiento de ese tipo en la mesa del AJEMA.

@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

los ritmos de Airbus son los que son

Porque los contratos de defensa, POR DESGRACIA, van asociados a la Industria y sus puestos de trabajo. No helos, no fabrica y mas paro.

@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

"el Plan" le salió un CATOBAR inesperado

El CATOBAR es un estudio de viabilidad, no una certeza.

@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

ahora vuelven a haber cambios en el numero de anfibios, pero lo que no cambia es la "politica" con los helos de la Armada

Si la Armada 2050 se materializa, la FLOAN tiene que crecer en helos, sistemas, personal e instalaciones (llevar material a otra base), al menos un 300%.

-Pues si el helo es el H-160 me parece estupendo... lo que es un misterio es porque no se ha metido en el proyecto de ayuda a Airbus.
¿Habrá que recordarles que las EPC se entregan a partir del 2030?
Seria bueno que botáramos la primera y que ya tuviéramos el helo volado y certificado para operar en el resto de buques, por no empezar la casa por el tejado, digo yo...

-El estudio de viabilidad es un requisito no formal que hay que pasar... pero todos sabemos que Navantia está capacitada para construir ese buque. No creo que la Armada este deshojando la margarita. La margarita ya la deshojó Sanchez con su no al gordito.
La realidad es que to quisque en la Armada parece que o se ha apuntado a la idea o sus dudas terminan en "bueno, cuanta mas azúcar mas dulce".
Lo mas probable es que no lo quieran admitir ni bajo tortura, pero necesitan al EdA si o si, para manejar, operar, costear y sobre todo mantener un morlaco como un 5ª gen y por eso se han aferrado al FCAS...

-Se crezca lo que se crezca en el futuro, la realidad es que hay necesidades mas perentorias que otras...
Lo primero son los helos ASW para los escoltas principales...
Luego los helos para las EPC...
Luego seguir vistiendo a los anfibios con helos de transporte...
Y por ultimo, para el 2040, el FCAS... siempre y cuando no llegue el PP/Vox y volvamos al plan inicial del F-35B...

@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):

Al final tendré razón en lo que he comentado varias veces, el H135 es un excelente helicóptero ligero bi motor de siete plazas y puede y debe hacer muchas más cosas que escuela y enlace

Debería se el helicóptero para los BAM y para de contar...

Es francamente sorprendente, cuando se dijo que iban a ir a la Armada los H-135 surgieron las voces criticas de siempre y diciendo las mismas cosas de siempre. Y ahora te dicen que es un helo cojonudo, que seguramente lo es, y le van a encontrar acomodo a mas helos que pueden hacer mas cosas que las que hace, pero no te las dicen...

Sin embargo, en los helos que tienen que hacer "la cosa importante" en eso si que no hay que desviarse del camino correcto. Ahí no hay flexibilidad ninguna. Ahí o viene el Romeo o me enfado y no respiro...

El que te equivocas eres tu, en Australia, en Canada y en los EE.UU había que presentar un barco que ya estuviera navegando...
¿Qué hicimos nosotros? Siempre tan cumplidores, pues exactamente hicimos eso presentar iteraciones de las F-100...
¿Qué como vamos a presentar un buque con 30 años?
Pues si te dicen que para entrar en el programa tienes que tener en el agua el buque que presentas y no tienes en tu portfolio mas que las F-100 pues les haces un lavado de cara y pa´lante

@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

El problema es que los ASW no están

A eso exactamente me refiero con el vaso medio vacío, siempre buscando las pulgas que inevitablemente siempre las habrá. Ahora que sabemos que nos vienen más NH90 y H135 vamos a quejarnos de los que no nos vienen hasta que vengan, que lo harán, está cantado. Tenemos en proceso de recibir 8 SH60R y 12 SH60B (que te recuerdo que tienen sonoboyas y torpedos ASW entre otros sensores) hasta que lleguen los NH90 ASW. ¿Que solo tenemos cuatro sonares calables para los Romeo? Cierto. ¿Que los SH60B son viejos? Cierto también, especialmente seis de ellos que ya no darán para mucho y seguramente se retiren en breve, pero no por mucho repetir que no tenemos helicópteros ASW se convertirá en verdad, si que tenemos lo que no los que queremos ni en el número que queremos, pero llegarán, no lo dudes.

Es que el vaso está medio vacío donde mas importa...
De la mitad de la flota de Seahawks vayámonos olvidando que ya llevan tiempo diciendo en la Armada que están obsoletos y mas allá de toda modernización...
Hay resumiendo 6 helos Sh-60B para las F-100 y 8 helos Sh-60 R para las 5 F-110...
Y luego a las EPC digo yo que habrá que montarles un helo y ni los H-135 ni los Foxtrot me encajan demasiado...

Ya estamos viendo que los ritmos de entrega del Romeo yanki no son la ducati de Marquez y que los ritmos de Airbus son los que son y hay que añadirle el encabronamiento persistente de la Armada en joder la operación por lo civil o lo criminal...
A estas alturas ya dan igual galgos que podencos, ninguno va a llegar a tiempo con los numeros suficientes para equipar a las F- 110 y como vengan las dos adicionales, cagate lorito...
Y todo ello sin saber que tienen pensado para las EPC, que para ponerlo en perspectiva, ya están en el tamaño de las F-80 y siguen creciendo...

En fin, que a "el Plan" le salió un CATOBAR inesperado, ahora vuelven a haber cambios en el numero de anfibios, pero lo que no cambia es la "politica" con los helos de la Armada

Pues podría ser que ese numero de Hurjet estuviera relacionado con tener una unidad Red Air o Agressor o como queráis llamarla...

La de agujeros que hay que tapar y en esto se gastan la pasta...

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

La lista de la compra...

https://www.boe.es/boe/dias/2025/09/24/pdfs/BOE-A-2025-18834.pdf

45 Hurjet, 18 C295, 6 H175 VIP, 32 NH90, 13 H135 y 54 H145.

Evidentemente debe haber 7 o mas para la patrulla Águila o como se denomine en un futuro.

No creo que los 45 Hurjet se expliquen con que vamos a utilizar al turco en la patrulla Aguila...
El ultimo numero que se barajaba eran 30 aviones, y ya había salido la noticia de que la patrulla iba a migrar al PC-21 suizo...
Aquí tiene que haber algo mas que no sabemos...

Si pero si quitas las movidas te queda el italiano.
Repito, las EMALS y AAG estarán probadas ya en 2 portas mínimo... Los de General Atomics te montan las cosas esas como LM te monta el AEGIS...
Nuestra propulsión va a ser convencional, no nuclear...
Y la degeneración de nuestra Armada es bastante mas lenta que la de la Royal Navy, ni hartos de Orujo podemos copiar esa obra maestra que son los CVF...

Y nuestro AJEMA tiene dos cosas claras no, clarísimas, una como recoger pateras y dos como hacer un plan cojonudo para adquirir un porta y no adquirir innombrables, cualesquiera sea la letra que lleven detrás del numero, sin enemistarse con la US Navy y con la Moncloa, aunque sea a costa de dejarnos 20 años sin UNAEMB, pero eso si, con un peazo de porta interoperable con un caza europeo a bordo...

Vamos a ver, el FCAS es para 2040 si sale a tiempo...
El porta es lo de menos, ese está a tiempo de sobras, aquí el problema es que 2040 es, con suerte el año que recibes el primer avión. Avión que solo tiene una linea de producción en Francia. Dice el AJEMA que le aparten alrededor de 25/30 para la Armada, echadle un par de añitos para tener los mínimos para empezar a entrenar con el nuevo avión en el nuevo porta y unos 4/5 para estar listos "operativamente" y 6/7/8 años para tenerlos todos

Ósea, operativamente listos para el 2045 y a full en el 2050, casi 20 años después del adiós del Harrier...

Y yo sigo creyendo que un CATOBAR es posible...
Y posiblemente este plan que ha pergeñado el AJEMA en cuatro días para dorarle la píldora al que le paga el sueldo, es la cosa mas zafia que ha surgido de la Armada en mucho tiempo...

@Milites dijo en Armada Española:

Hay una cosa que el almirante dice en la intervención, y que ya he oído por el mundo cibernético aficionado. Parece que se va extendiendo.

Y es que un portaviones es más sencillo que una fragata. Como que no es para tanto.

Basta un recorrido por los portaviones construidos en los últimos 25 añosaños para concluir que de eso nada. Justo al revés.

Hombre has ido a escoger al porta yanki que estrenó los EMALS y el AAG...
Y al porta francés que estreno la propulsión nuclear...
Y al proyecto naval britanico mas loco casi que de su historia, como son son los CVF...

Y todos ellos estan frisando los 10 años entre botadura y entrega. Como nuestro PdA, por otra parte...

Así que si se puede construir un porta en 10 años, no en 15 como parece escrito en piedra y mas si solo te has de centrar en puramente el buque, su propulsión convencional y su sensorica toda nacional, y que encima es relativamente pequeño; y el "problema" de los EMALS y AAG que ya estarán montados en dos, puede que tres barcos yankis estarán mas que resueltos, de hecho ya hoy están resueltos y lo que les da problemas ahora en el CVN-79 son los nuevos ascensores de armamento que deben llevar tecnología klingon, me supongo... cosas de los yankis.

Pero los plazos serán esos, los del 2040, porque a estos tipos quedarse sin UNAEMB en el 2032 se la pela, con tal de seguirle la broma al tipo que está en la Moncloa y aunque podrían tener un porta en el agua en el 2035 volverían a tener que decirle que no al F-35, en este caso el C, y ya negar dos veces a la US Navy a estos tipos se les hace cuesta arriba, así que el FCAS es su tabla de salvación.
2040 y palante, no molestamos al amado lider y tampoco le restregamos mas negativas por los morros a la US Navy...

¿Que concursos ha perdido la F-110?
Si no la han presentado en ningún lado, ni en Australia, ni Canada, ni los EEUU... ahí presentamos iteraciones de las F-100.

Y en Grecia no ha habido concurso ninguno, nos descartaron por razones politicas...

Yo no se si el mejor o la mejor o le mejor, la cosa es que lleva la misma suite ASW francesa que está comprando todo quisque y que su suite radar está muy por encima de la media de sus rivales; así que va a costar mucho vender la burra de que es una mierda pinchada en un palo...

No hombre no, los números son los que son y son los que dices que son...

¿A ti te parecerían suficientes 100 cazas? ¿Y 125 te parecen muchos?
Cada vez menos cazas y sin un puñetero multiplicador ni un puñetero UCAV CCA o loyal wingman...

Por fin estamos profundamente en desacuerdo en algo...
Pero yo estoy bien...

Tifones EW, ¿lo dices en serio? Que el nuevo radar tenga capacidad de ataque electronico está muy guay, pero no los convierte en un Growlwer o en el ECR de los alemanes...

Tenemos firmada la LTE pero eso de que se incluyan los T 1 no se lo cree nadie... ni siquiera hemos podido llevarlos al nivel de un T-2 completo y... ¿los vamos a llevar al nivel de un tranche 5.? En el famoso powerpoint del EdA (si chatos, tambien tienen powerpoint) se dice que los T-1 se los va a empezar a retirar alrededor del 2032/2033 cuando empiecen a cumplir 30 años. La tranche 5 que es el Tifon que incorpora las mejoras de los LTE no va a estar listo hasta despues del 2030. Que no hombre, ni hartos Jumilla.
Mira para mi, lo de los MPA, es como los fueras de juego de Mbappe, mejor no toquemos el tema.

Hablando de perspectiva, si la perspectiva fuera hartarse a Tifones y hartarse a AEW-C y hartarse a plataformas aéreas en el Santiago II y hartarse a UCAVS colaborativos o loyal wingman, pues sería una perspectiva razonable que te permitiria "olvidarte" del FCAS...
Si la perspectiva fuera adquirir unos 40 kf-21 del bloque 3 para sustituir a los T-1, sería otra perspectiva razonable para olvidarse del FCAS...
La perspectiva actual es no comprar el gordo y no comprar mas Tifones y comprar uno de los dos aviones europeos que son peores que el Tifón. Con esa perspectiva, chato si al FCAS le da un resfriado, a nosotros nos da una pulmonía.

Bueno es hibrido en el sentido que puede combinar los diesel alimentando los motores electricos y la turbina a conveniencia; pero no hay baterías o cosa parecida. Simplemente los diesel actúan como generadores y al no estar acoplados a las hélices parece ser que se gana en simplicidad y silencio de marcha