Por Tierra Mar y Aire

@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

a las EPC digo yo que habrá que montarles un helo

Ese helo es el H160, del que creo que la Armada, cuando los franceses los tengan en servicio, los va a pedir. De hecho ya hay un requerimiento de ese tipo en la mesa del AJEMA.

@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

los ritmos de Airbus son los que son

Porque los contratos de defensa, POR DESGRACIA, van asociados a la Industria y sus puestos de trabajo. No helos, no fabrica y mas paro.

@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

"el Plan" le salió un CATOBAR inesperado

El CATOBAR es un estudio de viabilidad, no una certeza.

@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

ahora vuelven a haber cambios en el numero de anfibios, pero lo que no cambia es la "politica" con los helos de la Armada

Si la Armada 2050 se materializa, la FLOAN tiene que crecer en helos, sistemas, personal e instalaciones (llevar material a otra base), al menos un 300%.

-Pues si el helo es el H-160 me parece estupendo... lo que es un misterio es porque no se ha metido en el proyecto de ayuda a Airbus.
¿Habrá que recordarles que las EPC se entregan a partir del 2030?
Seria bueno que botáramos la primera y que ya tuviéramos el helo volado y certificado para operar en el resto de buques, por no empezar la casa por el tejado, digo yo...

-El estudio de viabilidad es un requisito no formal que hay que pasar... pero todos sabemos que Navantia está capacitada para construir ese buque. No creo que la Armada este deshojando la margarita. La margarita ya la deshojó Sanchez con su no al gordito.
La realidad es que to quisque en la Armada parece que o se ha apuntado a la idea o sus dudas terminan en "bueno, cuanta mas azúcar mas dulce".
Lo mas probable es que no lo quieran admitir ni bajo tortura, pero necesitan al EdA si o si, para manejar, operar, costear y sobre todo mantener un morlaco como un 5ª gen y por eso se han aferrado al FCAS...

-Se crezca lo que se crezca en el futuro, la realidad es que hay necesidades mas perentorias que otras...
Lo primero son los helos ASW para los escoltas principales...
Luego los helos para las EPC...
Luego seguir vistiendo a los anfibios con helos de transporte...
Y por ultimo, para el 2040, el FCAS... siempre y cuando no llegue el PP/Vox y volvamos al plan inicial del F-35B...

@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):

Al final tendré razón en lo que he comentado varias veces, el H135 es un excelente helicóptero ligero bi motor de siete plazas y puede y debe hacer muchas más cosas que escuela y enlace

Debería se el helicóptero para los BAM y para de contar...

Es francamente sorprendente, cuando se dijo que iban a ir a la Armada los H-135 surgieron las voces criticas de siempre y diciendo las mismas cosas de siempre. Y ahora te dicen que es un helo cojonudo, que seguramente lo es, y le van a encontrar acomodo a mas helos que pueden hacer mas cosas que las que hace, pero no te las dicen...

Sin embargo, en los helos que tienen que hacer "la cosa importante" en eso si que no hay que desviarse del camino correcto. Ahí no hay flexibilidad ninguna. Ahí o viene el Romeo o me enfado y no respiro...

El que te equivocas eres tu, en Australia, en Canada y en los EE.UU había que presentar un barco que ya estuviera navegando...
¿Qué hicimos nosotros? Siempre tan cumplidores, pues exactamente hicimos eso presentar iteraciones de las F-100...
¿Qué como vamos a presentar un buque con 30 años?
Pues si te dicen que para entrar en el programa tienes que tener en el agua el buque que presentas y no tienes en tu portfolio mas que las F-100 pues les haces un lavado de cara y pa´lante

@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

El problema es que los ASW no están

A eso exactamente me refiero con el vaso medio vacío, siempre buscando las pulgas que inevitablemente siempre las habrá. Ahora que sabemos que nos vienen más NH90 y H135 vamos a quejarnos de los que no nos vienen hasta que vengan, que lo harán, está cantado. Tenemos en proceso de recibir 8 SH60R y 12 SH60B (que te recuerdo que tienen sonoboyas y torpedos ASW entre otros sensores) hasta que lleguen los NH90 ASW. ¿Que solo tenemos cuatro sonares calables para los Romeo? Cierto. ¿Que los SH60B son viejos? Cierto también, especialmente seis de ellos que ya no darán para mucho y seguramente se retiren en breve, pero no por mucho repetir que no tenemos helicópteros ASW se convertirá en verdad, si que tenemos lo que no los que queremos ni en el número que queremos, pero llegarán, no lo dudes.

Es que el vaso está medio vacío donde mas importa...
De la mitad de la flota de Seahawks vayámonos olvidando que ya llevan tiempo diciendo en la Armada que están obsoletos y mas allá de toda modernización...
Hay resumiendo 6 helos Sh-60B para las F-100 y 8 helos Sh-60 R para las 5 F-110...
Y luego a las EPC digo yo que habrá que montarles un helo y ni los H-135 ni los Foxtrot me encajan demasiado...

Ya estamos viendo que los ritmos de entrega del Romeo yanki no son la ducati de Marquez y que los ritmos de Airbus son los que son y hay que añadirle el encabronamiento persistente de la Armada en joder la operación por lo civil o lo criminal...
A estas alturas ya dan igual galgos que podencos, ninguno va a llegar a tiempo con los numeros suficientes para equipar a las F- 110 y como vengan las dos adicionales, cagate lorito...
Y todo ello sin saber que tienen pensado para las EPC, que para ponerlo en perspectiva, ya están en el tamaño de las F-80 y siguen creciendo...

En fin, que a "el Plan" le salió un CATOBAR inesperado, ahora vuelven a haber cambios en el numero de anfibios, pero lo que no cambia es la "politica" con los helos de la Armada

Pues podría ser que ese numero de Hurjet estuviera relacionado con tener una unidad Red Air o Agressor o como queráis llamarla...

La de agujeros que hay que tapar y en esto se gastan la pasta...

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

La lista de la compra...

https://www.boe.es/boe/dias/2025/09/24/pdfs/BOE-A-2025-18834.pdf

45 Hurjet, 18 C295, 6 H175 VIP, 32 NH90, 13 H135 y 54 H145.

Evidentemente debe haber 7 o mas para la patrulla Águila o como se denomine en un futuro.

No creo que los 45 Hurjet se expliquen con que vamos a utilizar al turco en la patrulla Aguila...
El ultimo numero que se barajaba eran 30 aviones, y ya había salido la noticia de que la patrulla iba a migrar al PC-21 suizo...
Aquí tiene que haber algo mas que no sabemos...

Si pero si quitas las movidas te queda el italiano.
Repito, las EMALS y AAG estarán probadas ya en 2 portas mínimo... Los de General Atomics te montan las cosas esas como LM te monta el AEGIS...
Nuestra propulsión va a ser convencional, no nuclear...
Y la degeneración de nuestra Armada es bastante mas lenta que la de la Royal Navy, ni hartos de Orujo podemos copiar esa obra maestra que son los CVF...

Y nuestro AJEMA tiene dos cosas claras no, clarísimas, una como recoger pateras y dos como hacer un plan cojonudo para adquirir un porta y no adquirir innombrables, cualesquiera sea la letra que lleven detrás del numero, sin enemistarse con la US Navy y con la Moncloa, aunque sea a costa de dejarnos 20 años sin UNAEMB, pero eso si, con un peazo de porta interoperable con un caza europeo a bordo...

Vamos a ver, el FCAS es para 2040 si sale a tiempo...
El porta es lo de menos, ese está a tiempo de sobras, aquí el problema es que 2040 es, con suerte el año que recibes el primer avión. Avión que solo tiene una linea de producción en Francia. Dice el AJEMA que le aparten alrededor de 25/30 para la Armada, echadle un par de añitos para tener los mínimos para empezar a entrenar con el nuevo avión en el nuevo porta y unos 4/5 para estar listos "operativamente" y 6/7/8 años para tenerlos todos

Ósea, operativamente listos para el 2045 y a full en el 2050, casi 20 años después del adiós del Harrier...

Y yo sigo creyendo que un CATOBAR es posible...
Y posiblemente este plan que ha pergeñado el AJEMA en cuatro días para dorarle la píldora al que le paga el sueldo, es la cosa mas zafia que ha surgido de la Armada en mucho tiempo...

@Milites dijo en Armada Española:

Hay una cosa que el almirante dice en la intervención, y que ya he oído por el mundo cibernético aficionado. Parece que se va extendiendo.

Y es que un portaviones es más sencillo que una fragata. Como que no es para tanto.

Basta un recorrido por los portaviones construidos en los últimos 25 añosaños para concluir que de eso nada. Justo al revés.

Hombre has ido a escoger al porta yanki que estrenó los EMALS y el AAG...
Y al porta francés que estreno la propulsión nuclear...
Y al proyecto naval britanico mas loco casi que de su historia, como son son los CVF...

Y todos ellos estan frisando los 10 años entre botadura y entrega. Como nuestro PdA, por otra parte...

Así que si se puede construir un porta en 10 años, no en 15 como parece escrito en piedra y mas si solo te has de centrar en puramente el buque, su propulsión convencional y su sensorica toda nacional, y que encima es relativamente pequeño; y el "problema" de los EMALS y AAG que ya estarán montados en dos, puede que tres barcos yankis estarán mas que resueltos, de hecho ya hoy están resueltos y lo que les da problemas ahora en el CVN-79 son los nuevos ascensores de armamento que deben llevar tecnología klingon, me supongo... cosas de los yankis.

Pero los plazos serán esos, los del 2040, porque a estos tipos quedarse sin UNAEMB en el 2032 se la pela, con tal de seguirle la broma al tipo que está en la Moncloa y aunque podrían tener un porta en el agua en el 2035 volverían a tener que decirle que no al F-35, en este caso el C, y ya negar dos veces a la US Navy a estos tipos se les hace cuesta arriba, así que el FCAS es su tabla de salvación.
2040 y palante, no molestamos al amado lider y tampoco le restregamos mas negativas por los morros a la US Navy...

¿Que concursos ha perdido la F-110?
Si no la han presentado en ningún lado, ni en Australia, ni Canada, ni los EEUU... ahí presentamos iteraciones de las F-100.

Y en Grecia no ha habido concurso ninguno, nos descartaron por razones politicas...

Yo no se si el mejor o la mejor o le mejor, la cosa es que lleva la misma suite ASW francesa que está comprando todo quisque y que su suite radar está muy por encima de la media de sus rivales; así que va a costar mucho vender la burra de que es una mierda pinchada en un palo...

No hombre no, los números son los que son y son los que dices que son...

¿A ti te parecerían suficientes 100 cazas? ¿Y 125 te parecen muchos?
Cada vez menos cazas y sin un puñetero multiplicador ni un puñetero UCAV CCA o loyal wingman...

Por fin estamos profundamente en desacuerdo en algo...
Pero yo estoy bien... :drooling_face:

Tifones EW, ¿lo dices en serio? Que el nuevo radar tenga capacidad de ataque electronico está muy guay, pero no los convierte en un Growlwer o en el ECR de los alemanes...

Tenemos firmada la LTE pero eso de que se incluyan los T 1 no se lo cree nadie... ni siquiera hemos podido llevarlos al nivel de un T-2 completo y... ¿los vamos a llevar al nivel de un tranche 5.? En el famoso powerpoint del EdA (si chatos, tambien tienen powerpoint) se dice que los T-1 se los va a empezar a retirar alrededor del 2032/2033 cuando empiecen a cumplir 30 años. La tranche 5 que es el Tifon que incorpora las mejoras de los LTE no va a estar listo hasta despues del 2030. Que no hombre, ni hartos Jumilla.
Mira para mi, lo de los MPA, es como los fueras de juego de Mbappe, mejor no toquemos el tema.

Hablando de perspectiva, si la perspectiva fuera hartarse a Tifones y hartarse a AEW-C y hartarse a plataformas aéreas en el Santiago II y hartarse a UCAVS colaborativos o loyal wingman, pues sería una perspectiva razonable que te permitiria "olvidarte" del FCAS...
Si la perspectiva fuera adquirir unos 40 kf-21 del bloque 3 para sustituir a los T-1, sería otra perspectiva razonable para olvidarse del FCAS...
La perspectiva actual es no comprar el gordo y no comprar mas Tifones y comprar uno de los dos aviones europeos que son peores que el Tifón. Con esa perspectiva, chato si al FCAS le da un resfriado, a nosotros nos da una pulmonía.

Bueno es hibrido en el sentido que puede combinar los diesel alimentando los motores electricos y la turbina a conveniencia; pero no hay baterías o cosa parecida. Simplemente los diesel actúan como generadores y al no estar acoplados a las hélices parece ser que se gana en simplicidad y silencio de marcha

@Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):

Las Fuerzas Armadas y el ministerio de Defensa tienen muchas otras cosas en las que pensar, decidir y preocuparse en cuanto al armamento. Y los verdaderos analistas también.

La flota de combate del EAE está asentada, cuantificada y es joven.

Si para algo hay tiempo es para esto.

Pero una cosa es la presencia mediática de una plataforma, y otra cosa es la planificación del equipamiento de la defensa.

Por ejemplo se podría aprovechar el GAP hasta la siguiente plataforma aérea (el equipamiento más caro en el mundo) para perfilar la guerra submarina, misilistica basada en tierra, o terrestre sin más. Pero eso es muy aburrido. Comprar camiones y submarinos (en España). Incluso satélites o sistemas de control submarino.

Asi que la telenovela del FCAS me da igual, el frances, el empresario, y el papel de España en estos momentos. Que se peguen todo lo que quieran, para eso cobran y de eso viven.

Si la flota esta asentada, es joven y todo lo que tu quieras...
Y se podría aprovechar el GAP entre el Tifón y el FCAS o lo que sea para hacer esas cosas que dices y que algunos hemos sugerido...
Y es que la planificación es otra cosa...

Bueno pues resulta que los bizcochos se van en el 2030.
Y que los tranche 1 se van en el 2035.
Y que tu planificador del EdA, al que le han impuesto olvidarse del F-35, no parece creer que nuestra asentada y joven fuerza de Tifones tenga que aguantar el tirón sola hasta la llegada del FCAS o lo que sea que venga, porque resulta que su jefe ha dicho que aunque no venga el gordo hay mas opciones en Europa, y suponemos que un dia de estos decidirán en que gastar esos 6000 y pico millones en Rafales o Gripens, porque les mola la diversidad...

Así que no, pasará lo que sea que pase, pero no está planificado tirar con el Tifón, mucho menos rearmarse con multiplicadores y UCAVS colaborativos como si va a hacer Francia...
Quieren mas cazas, y como su jefe les dice que el gordo no, y ellos quieren diversificar la flota (me barrunto que como excusa), y resulta si que puede ser europeo según el jefe, pues dicen que ah, vale pues europeo...
No se les ha ocurrido decirle al jefe, no mire Vd, compraremos mas EF-2000, que total está hecho aquí, mas europeo que eso... Pues no hijo, no dicen ni mu.

Estos son los mismos que planificaron que al F-5 lo iba a sustituir el T-50, luego que si el M-346, luego que iba a ser un desarrollo nacional y hemos acabado con el Hurjet 10 años despues...

O lo del A-400

O lo de la MPA

@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):

Voy a intentar dar un poco de cordura a este tema sin recurrir al cinismo

Era sarcasmo, pero yo estoy bien. Lo ultimo es broma... No

@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):

. Lo primero es lo más obvio, el BAM no es una corbeta sino un patrullero de altura, un OPV de toda la vida. Y mirado desde esa perspectiva es un OPV magnífico, con un cañón de 76mm y dos de 25mm, un amplio hangar y pista de helicópteros, capacidad para llevar pequeñas embarcaciones y drones, espacio en popa para contenedores multi misión, y una autonomía y motorización adecuada para poder operar alejado de la base bastante tiempo, automatizado con sensores y electrónica moderna, y de tripulación reducida, un gran diseño para lo que es, no para lo que no es.

Pues mira estamos de acuerdo en eso. Debemos ser de los pocos, también te digo...

@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):

Lo del BAM ASW creo que un cierto nivel de ignorancia de la prensa especializada les lleva a hablar de equiparlos para cazar submarinos (se les olvida que montar sonares no servirán de nada sin tubos lanzatorpedos y pañoles de munición). Creo que los tiros no van por ahí y lo que se quiere es dotar a nuestros patrulleros de altura de algún tipo de sonar (¿CAPTAS 1 que se puede montar en contenedor?) y vehículos no tripulados para proteger tanto nuestro patrimonio subacuático como las redes submarinas que tanto están siendo objeto de "atención" por nuestros posibles enemigos últimamente. Y eso si casa con las misiones y capacidades de un moderno patrullero de altura.

Siempre he pensado eso, que iban a servir para proteger cables submarinos, gasoductos etc etc etc Y probablemente si montan el Captas 2 las F-100, igual se lo encasquetan a esos dos BAM, tendría sentido aunque implique algo de rediseño ya que según dicen hay que montar tambien un sonar de casco y de ahí se nos vayan esos buques al 2030...
Debo reconocer que aunque se que hay buques especializados en esa labores por el mundo, no se que equipos montan... Hombre parecería que si van a operar en el litoral, en esas labores el sonar de casco sea preceptivo y sin embargo me chirria mas lo de montar un sonar remolcado, pero ya digo que no tengo ni idea...

Y claro entre el nivel de ignorancia de los unos y la flagrante opacidad informativa de los otros, aquí los nenes haciendo cabalas

@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):

En cuanto a los NSM, más de lo mismo, de que sirven unos misiles de más de 200km de alcance en un patrullero de altura sin los sensores adecuados para asignarles objetivos, otra vez la confusión entre un OPV y una Corbeta, dudo que los monten nunca los NSM en los BAM y otra vez me parece un disparo al aire de cierta prensa "especializada" que debería hacer cursos de reciclaje con urgencia. Dotar de misiles del tipo dispara y olvida pequeños como los Mistral 3 que son capaces de atacar tanto a drones como a embarcaciones que se acerquen al patrullero si que estaría bien aunque con el 76 y los dos 25 se apaña para estos casos. ¿NSM en los BAM? No creo que lo vean nuestros ojos.

Con lo sencillo que sería colgar de los helos un misil antibuque con algo menos de alcance, que los hay y Santas Pascuas

@rblazquez dijo en Noticias navales:

Este tipo de noticias se filtran con un interés , política local o internacional, me imagino que Trump querrá enfangar a algún mando de los USA, que les tiene un poco de tirria

Hombre mas pareciera que es el periódico el que quiere enfangar a Trump ¿no?

Y sin quizás...

Es mas, si me dan una linea de ensamblaje en Getafe y el mismo porcentaje de participación que en el Tifon, mañana mismo me voy al DSEI de Londres y estampo mi firma...

Y disfrutar del drama del FCAS desde el sofa y con palomitas

La cuestión es que el EdA según cuentan ellos mismos, no quiere (o le han mandado que no quiera) al gordo, pero si quiere un avión distinto del Tifon que tiene que ser Europeo, para sustituir al bizcocho...
¿Están haciendo algo sobre el particular? Por muy bizarro que suene adquirir aviones peores que el Tifón, como son el Rafale o el Gripen, aunque sea por aquello de diversificar, ellos mandan y hay destinados 6 mil y pico millones entre el sustituto del Hornet y el del Harrier, que obviamente sin el F-35B está ya finiquitado.
Pues eso ¿Están haciendo algo? Porque el FCAS es para el 2040 y el sustituto del Hornet para el 2030 y aquí venga y dale aguantando con los vaivenes franceses en el FCAS y en lo que solo nos incumbe a nosotros, el sustituto del bizcocho, nada de nada.

Mira que soy poco amigo de los pérfidos, ojo, pero esta vaina nos iba a salir mas barata si nos metemos en el GCAP, el pastizal del sustituto del Hornet lo dedicamos a adquirir unos 5 AEWC como los que les haremos a los hindus, unos 6 MPA como el de los franceses y con lo que sobre los Tifones que podamos en version ECR y a esperar que el GCAP no se vaya mucho mas allá del 2035...
Empieza a tocarme el pie el puñetero FCAS y los puñeteros franceses con el Trapier a la cabeza.

De un primer presupuesto de 555 millones a mas de 700 millones hoy...
"Esto podría explicarse por mejoras en los sistemas de combate, sensores, armamento y autonomía" comentan en el articulo...
Ah, ahora si se entiende... las van a llevar a las 3000 tons y les van a meter el AEGIS, un SPY-7 de bolsillo y un modulo de 8 celdas, por supuesto el strike; como está "mandao"...
Y es que parece ser que les han entrado las prisas ASW y no se pueden esperar ni a las Bonifaz ni a las EPC, buques mas idóneos para ese particular...
Porque estos barcos tienen la gran ventaja que llegan mañana, claro; uy no, que dice la Marisu que dan trabajo hasta el 2030. Coñe las Saudis se entregaban a ritmos vertiginosos, es pedirlos la Armada y se disparan los calendarios de entrega y los precios...

Yo lo voy avisando, ojito que como sigamos así nos pulimos el 2% mañana por la tarde a la hora del té y no nos va a dar ni para el ancla del CATOBAR...:angry: