Por Tierra Mar y Aire

Te están comparando el AMRAAM y el APKWS porque tanto el primero como el segundo se pueden utilizar contra drones aéreos y el primero cuesta lo que cuesta y el segundo bastante menos...

A mi me parece recordar que un gerifalte de INDRA en una conferencia sobre el FCAS en Youtube, ya hace algún tiempo, dijo que el motor que se estaba desarrollando iba a ser al final de ciclo adaptativo...

Y el tamaño del FCAS se decía que parecido al de un Hornet/Superhornet...
Yo he escuchado por ahí que, mientras lo del caza era el eso de la bernarda, lo del motor iba bien...
No se si los nucleos calientes de los motores adpatativos han de ser tan calientes como los motores convencionales... lo digo porque el motor del F-135 tiene unos números monstruosos pero está dando cantidad de problemas precisamente por lo "apretado" que va.

Otra cosa que no se es como va a conseguir alemania mas empuje para su motor de su nuevo caza ¿una version redimensionada del mismo motor que montaria el FCAS francés? ¿a estas alturas otro desarrollo paralelo? Ya no son dos cazas, son dos cazas y dos motores ¿Y a Safran le va a dar la vida para desarrollar la parte mollar de de dos motores adaptativos?
Francamente, no quiero de esa mierda que fuman los alemanes...

¿MTU puede desarrollar un motor adaptativo completo? Oh si, sin lugar a dudas... Hay que darle tres cosas, dinero, tiempo y mas dinero. Pero ni de coña a tiempo para el 2040 y ni de coña al precio del de la competencia.

Otra cosa, nadie quiere que se cedan sus conocimientos técnicos, a menos que pagues por ellos, claro.
Metamos a España en la ecuación, por una vez... Francia cuantos Rafales tiene que sustituir y Alemania cuantos tifones ¿Y españa...? Pues España facilmente entre 50 o 100 cazas menos que los otros dos socios. El programa son tres socios a partes iguales ¿Esa pasta que ponemos nosotros por muchos menos aviones que es... a fondo perdido? Ya se que somos medio gilis... pero igual esperamos algo a cambio. En todos los ambitos.

@Fusilier dijo en FCAS (Future Combat Air System):

@ascua dijo en FCAS (Future Combat Air System):

y la única linea de producción del puñetero FCAS iba a ser suya..

Hombre, eso es mucho suponer, no creo que las cosas estuvieran tan definidas. Lo que es cierto, es que los franceses opinan que multiplicar las cadenas de montage, multiplica los costes, lo cual no impide montar une linea en India... respecto al Eurofighter, lo que era estrategico para Francia era el motor, tambien que no necesitan un interceptor y si un caza bombardero.

Pues yo diría que el único que tenía las cosas definidas claramente era Francia. El avión iba a tener capacidad nuclear, el avión iba a ser embarcado y, como bien comentas, solo habría una linea de montaje para abaratar costes... eso estuvo meridianamente claro desde el principio.
No te confundas, a mi me parece normal...
Lo que no me parece ya tan normal es que los alemanes no dijeran ni mu a lo de la cadena de montaje, lo de la version naval o lo de la capacidad de portar armas nucleares, siempre lo entendí como versiones del avión para francia...
Nunca se aclaró pero se sobreentendía que habría dos versiones del avión, como en el Rafale, uno para la marina otro para la fuerza aérea, quiero pensar...

Y los alemanes ladinamente han aprovechado la nula informacion sobre el proyecto para justificar en base a eso su adios...

A mi me irritan muchas cosas de este programa, la primera es que entendiendo a Dassault que busca su bien, como buena empresa privada, hecho en falta que alguien desde Francia le recuerde a Trappier que dos tercios de la pasta es alemana y española y la única linea de producción del puñetero FCAS iba a ser suya... Hombre digo yo que si alemanes y españoles ponen pasta, querrán algo jugoso a cambio. Y eso de que Dassault no quieren darle tecnologia a Airbus para que se convierta en un rival, es de nota; el rival es el F-35 y ya se ha comido todo el mercado Trappier.

Los alemanes tienen un problema parecido al nuestro y luego tienen su otro problema de siempre, cambiar de caballo a mitad de carrera...
Su problema y el nuestro es que las plantas de Airbus no van a fabricar físicamente el avión, a los que aceptaron que los franceses se quedaran la única linea de producción habría que colgarlos del palo mayor por gilis...
Lo de que no van a pagar por un avion naval mas caro o un avion nuclear mas caro, porque ellos no lo necesitan, es casi de cachondeo, esos son desde el principio temas irrenunciables para Francia, cosa lógica por otra parte... Haberlo arreglado desde el principio, tan fácil como que el desarrollo de las versiones navales y la nuclearizacion, se facturaran aparte y las sufragara Francia.
Y decía lo del cachondeo por las versiones Francesas que alemania no quiere, porque se quejan de eso y la realidad es que han sido los alemanes han cambiado de idea sobre el avion que quieren, ahora quieren un bicho mas grande que llegue mas lejos y con mas carga...

Y ahora nosotros, pagamos el mismo tercio que alemanes y franceses, nos ningunean por todos lados y somos incapaces de exigir nada. Es mas, por culpa de las fobias y filias de nuestros dirigentes, un programa del EdA se ha querido reconvertir en un programa conjunto Armada/EdA por culpa del no al F-35B y el porta CATOBAR futuro, se nos esta complicando porque nuestro aliado industrial natural sería la alemania de Airbus y ahora por culpa del avion embarcado igual nos quieren encamar con los franceses.
En fin un puñetero desastre...

Pues yo diria que el A-200 M le va a pasar lo mismo que al A-400M, que decían que iba a sustituir a un montón de Hercules y al final no ha sido tan así...
Y es sustituir a aviones tan distintos por abajo, como el 295, y por arriba al Hercules, es volver a cometer el mismo error...
A mi me cuadraría tener el C-295W para misiones mas ligeras en peso y tactica, mas el A-200M y por arriba el A-400M para las cosas serias...
Es mas, con tanto aumento de tamaño, puede que estemos abriendo hueco para un 212/235 por debajo...

@ajamba dijo en Fragatas F-110:

@Pepillo Después vendrá lo dificil: llenar las celdas de las fragatas de la clase Bonifaz con misiles SM-3 y SM-6 en la era de las amenazas asimétricas, donde un simple dron o misil de la guerra fría hace su función.

Somos Francia en el año 1940.

No creo que vayamos a hacer eso de llenar las celdas de las Bonifaz con SM-6 y mucho menos SM-3, la primera razón es que esas "cosas" de la lucha ATBM no te vienen de serie con la baseline, las pagas aparte y se especifica claramente que tal barco lleva tal baseline con tal capacidad extra y a estas alturas yo creo que ya se debería haber oído campanas y de momento nada de nada, como comenta el compañero Lazarus...

Y la segunda razón es que, a priori, este spy-7 de las Bonifaz tendría algo menos de alcance practico que el spy de las F-100; parece ser que le da cien vueltas en todo, menos en el alcance...

O al menos eso se decía, luego vienen las pruebas y la perrita caza mejor (o peor) de lo esperado.
Así que yo si quisiera apostar a lo seguro, pues probablemente pondría la pasta a que embarque lo ultimo del SM-2 (que tampoco está tan mal)...

Es cierto que la "densidad" importa, pero a ver como le cascas a un buque de menos de 4/5 mil tons una propulsión moderna y silenciosa para la guerra antisubmarina y además un radar AESA que mire mas allá de los 300/400 km para que pueda usar con soltura misiles con alcances mas allá de la autodefensa del buque...

Probablemente esa "densidad" sobre todo de armamento y sensorica antidrones, la vayan a necesitar como el comer los que operen en aguas marrones...
Se vienen tiempos interesantes para los BAM y compañia.

A lo mejor el coronel sabe que cuando recibes una nueva tranche habrá que hacer un porrón de pruebas de aceptacion del material nuevo, que habrá que hacerse a el, que habrá quizas que buscar nuevos procedimientos y que hacerlo en Los llanos, en vez de en Canarias en un ala tan especial como el Ala 46, te simplifica un montón las cosas, tienes al Claex mas cerca, Airbus está mas cerca...

Así que muy probablemente los T·3 van a ser el Tifon mas operativo que tenemos aunque el T-4 sea mas capaz...
Y francamente parece la eleccion mas lógica

Hombre, si la cosa funciona bien, entre llevar una escopeta de cartuchos exprofeso o llevar un par de cargadores adicionales para tu FUSA, no hay color la verdad.

Dicen de "extender la vida operativa"...
Espero que sea cosa del periolisto escribiendo en modo inercial...

La primera F-110 al caer y salen con esto ahora, como no sea por tratar de retener a la tropa de cara a las 110 y las EPC...

No va a cambiar la distribución de trabajos industriales ni en España ni en Alemania para el tema sueco...
Hay un montón de trabajo hecho en el actual FCAS del que somos propietarios y que vamos a poder reutilizar y lo mismo vale para los alemanes y obviamente para los franceses...
Y a los suecos se la repanpinfla, ya lo han dicho, la distribución del trabajo siempre y cuando a ellos se les mantenga la soberanía total sobre el bicho.
Probablemente el reparto sea a pachas, todos participaran en todo y a estas alturas de la pelicula, ya da la sensación que esta es la ultima oportunidad de estar a tiempo de parir una cosa y que el que no se suba a ese carro, se tendrá que subir al GCAP o si le dejan al F-47 o al F/A-XX y ahí, al menos nosotros, no íbamos a "tocar pelo.
Eso si, siempre podemos bajar un escalon y comprar quintas no yanquis o pedir Tifones que nos lleguen hasta el siglo 22...

@Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

Si el coste total de desarrollo se quedase en esos 56.000M$ y entre ellos, UK y Japon se compran 200 cada uno, para un total de 600 unidades, serian casi 100M$ por unidad en costes de I+D. Y luego, lo que cueste de fabricar en si la unidad.

RE-DIOS!

El único de los tres socios que quizás se acerque a esos números (200) sea Japón... Entre los F-2 y los F-15 (han modernizado unos pocos, creo) por ahí le andaría la cosa...

Los pérfidos, que es verdad que pidieron 212 Tifones, en cuanto el reparto industrial estuvo decidido no se acercaron a esos números ni de coña, hoy tienen pocos mas de 100 Tifones y los italianos con 120 pedidos, restando los tranche 1 que no han modernizado y los nuevos tranche 4 que han pedido, andarán también por los 100 aviones...

Resumiendo, esos números que haces tiran bastante por lo alto... para llegar a esos 200 aviones tanto la RAF como la AMI van a tener que volver casi a los números de la guerra fría.

Y obviamente el caza tripartito germano/sueco/español por ahí le andará y ya no quiero ni contar por cuanto le va a salir la broma a los cruas-cruas.

@blasdelezo dijo en Aviación de guerra electrónica-EW.:

Me parece que que este medio se ha venido muy arriba. Segun ellos vamos a tener la "Estrella de la Muerte" en guerra electrónica y ademas con unos costes menores que Francia y Alemania,y todo por 436 millones..:man-facepalming:

España despliega su "fragata aérea": el A321XLR - Defensa y Seguridad

Revolucionará la guerra electrónica con drones y sensores de 5ª generación

Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

Hombre, te están diciendo que los aviones van por un lado y los equipos electrónicos, por otro y de ahí lo barato que nos sale...
Luego ya cuando lo arrejunten todo, nos la meterán doblada como en todos los programas desde lo del 2%...

Siendo Trump como es, yo apostaría a que va a dar el ok...
En los EEUU no hay nada parecido y lo que viene, FFX, es mas pequeño y menos capaz que nuestras F-110 y le quedan varios años por delante.
Ni japos ni coreanos tienen nada con AEGIS y SPY-7 del tamaño de nuestras F-110...
Ni nadie mas en el mundo mundial...

Entre el radar y el AEGIS, Lockeed Martin se llevaría un pellizco enorme del contrato...
Algo muy gordo tendría que pasar para cabrear a la administracion americana y que renunciara a un pellizco gordo del contrato...

Aunque no digas nunca... por cualquiera de las partes.

@ajamba dijo en Armada Española:

@Milites El nombre ya sabéis quien lo puso (o lo impuso), nuestro emérito.

A los almirantes (los de verdad) no les hizo demasiada gracia.

Pues los almirantes de verdad tienen un montón de nombres guays del paraguay en el historico de la Armada y, por lo que sea, no aparecen por ningún lado...
Así que tampoco se pongan muy gallitos con el tema.

Pues yo diría, leyendo al jefazo de Saab, que lo que quieren son drones colaborativos para ya (en unos 5 años dice) y para mas adelante contemplan tanto aviones pilotados, como no pilotados...
Acaban de adquirir, es cierto, 60 Gripen E, pero tienen medio centenar de Gripen C, sin contar los cedidos, entregados entre el 2002 y el 2015...
Están mas o menos en el mismo calendario que nosotros con el Tifón...

Hay un canal https://www.youtube.com/@Millennium7HistoryTech donde se entrevista a un tipo del EA sueco en el que explica algunas cosas interesantes sobre como y porque la fuerza aérea sueca actúa distinto de las fuerzas OTAN y en las que se puede deducir lo que pueden buscar en futuras adquisiciones.
Y suena bien lo que cuenta, la verdad. Y entroncaría con la idea esa de salvar la nube de combate del FCAS para que llegue en el 2030 o alrededores.
Ahí daría un poco igual si no adquieres el F-35, si a cambio traes una plataforma completamente configurable con un enfoque fuerte en la fusion de sensores, en la nube de combate y viene de la mano de drones CCA y AEW-C y plataformas ELINT, SIGINT, COMINT... A mi lo de los coreanos con el KF-21 me gusta, ahí se entendería bastante mejor (que hacerlo en el Hurjet) lo de invertir un montón de pasta para realmente fabricar el bicho bajo licencia y pagar por toquetear todo lo toqueteable y encima ir evolucionando hacia un verdadera 5ª gen bastante antes de la llegada del FCAS gernano/sueco/español al EdA.

Bueno si han cambiado porque hasta hace 4 días un avión del tamaño del Hornet, que era lo que decían que era el FCAS, les parecía bien...
El GCAP o el F-47 no solo son un par o tres metros mas largos, van a ser considerablemente mas pesados que un Hornet/Superhornet que es lo que los franceses necesitan para operar con soltura en un porta...
Y eso es así desde el principio del proyecto, que anda no se cansaron de repetirlo los franceses.

Con perdón, pero la afinidad entre INDRA y Thales es la misma que con Hensoldt o con Saab...

Se va un socio, puñetero como pocos, y nos viene otro, toquemos madera y a currar...

Por lo pronto han demostrado que vienen con las ideas claras, de esa declaración en la que se "ofrecen" a Airbus hay una parte en la que vienen a decir, sin decirlo, que ellos van a tener una linea de produccion de la cosa que salga del encamamiento...
Y mira, a mi me parece cojonudo, yo creo que los alemanes van a ir por ahí tambien y entonces pudiera ser que a alguien se le encienda la bombilla en el gobierno y brotara una idea tipo: !A pues nosotros también¡ Si fuera así, repito, sería cojonudo solo por no tener que volver a escuchar lo de participación equitativa...

El problema lo veo yo en que los alemanes se salen del actual FCAS por lo de la participación industrial y también porque parece ser que los alemanes han cambiado de opinión, oh choprecha, y el tamaño del FCAS les parecía ahora demasiado pequeño y querrían irse a algo mas en la linea del GCAP o el Raptor o el F-47, de tamaño hablo.

Y claro todos sabemos que los aviones suecos tienen el tamaño que tienen porque así lo demanda su forma de entender la defensa tan particular...
Y no casa con un avion de 20 metros aterrizando en una autopista, al que esconder bajo una montaña y siendo mantenido por tres mecánicos con una llave inglesa...

Por otra otra ventaja es que podriamos saber de una puñetera vez como es el avión que quiere el EdA porque parece ser que ahora si que, a diferencia de EFA y FCAS, estamos dentro desde el inicio... ¿Le valdría con un tamaño Gripen, le valdria un tipo GCAP o realmente quiere el tamaño del Hornet que es parecido a lo que quieren los franceses...

Así que veremos como se resuelve el tema del tamaño tan dispar entre lo que vienen usando los suecos y lo que parece que ahora quieren los alemanes...
Si por mi fuera, desarrollaría un monomotor cuyo diseño se replicaria en un bimotor y todos contentos. Además obligaría a los tres socios a adquirir ambos modelos...
Puestos a pedir...

Pd: le pasa a alguien mas lo de que cuesta una eternidad cargar la pagina web del foro, si es que carga... Llevo semanas peleando por entrar sin conseguirlo.

Esta el factor litio, el factor litio ferro fosfato, el factor sodio y luego vendra el factor baterias solidas...

Así que un dia estas arriba y al otro el ultimo de la fila...

Recordar que nuestro AIP está inserto en un anillo...
Vamos a terminarlos de una vez, bien testeados y cuando haya que alumbrar los S-90 ya veremos que sabor hay adquirir.

No estamos entre esos otros...
Yo tengo la pedrada que los alemanes van a hacer "su caza" en "casa".
Se dice que los alemanes querrian un bicho mas grande que el que los franceses se pueden permitir al tener que embarcarlo. Mas en la linea del GCAP o del F-47...
Pero lo que ha ocurrido es que los alemanes se han dado cuento de lo obvio, si pierdes la capacidad no ya de diseñar, tambien de tener una linea de produccion, estas de facto perdiendo la capacidad de fabricar drones de altas capacidades con facilidad...
Los muy gilis aceptaron lo de la linea de produccion en Francia y han concluido ahora que ya no se bajan mas los pantalones...
Y lo mismo vale para nosotros. Lo de ser gili, off course; ese tipo de reflexiones a nosotros nos resbalan.

La "otra pata" esa del sistema de sistemas es solo mas azucar... las nubes de combate te las diseña INDRA, Navantia y decenas de grandes empresas francesas o alemanas. Y los drones pequeños y medianos colaborativos casi que tambien. Pero perder la capacidad de diseñar y construir cazas furtivos es bajarse de la siguiente generacion de bichos que vuelen, pilotados o no...