Por Tierra Mar y Aire

@Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

Si el coste total de desarrollo se quedase en esos 56.000M$ y entre ellos, UK y Japon se compran 200 cada uno, para un total de 600 unidades, serian casi 100M$ por unidad en costes de I+D. Y luego, lo que cueste de fabricar en si la unidad.

RE-DIOS!

El único de los tres socios que quizás se acerque a esos números (200) sea Japón... Entre los F-2 y los F-15 (han modernizado unos pocos, creo) por ahí le andaría la cosa...

Los pérfidos, que es verdad que pidieron 212 Tifones, en cuanto el reparto industrial estuvo decidido no se acercaron a esos números ni de coña, hoy tienen pocos mas de 100 Tifones y los italianos con 120 pedidos, restando los tranche 1 que no han modernizado y los nuevos tranche 4 que han pedido, andarán también por los 100 aviones...

Resumiendo, esos números que haces tiran bastante por lo alto... para llegar a esos 200 aviones tanto la RAF como la AMI van a tener que volver casi a los números de la guerra fría.

Y obviamente el caza tripartito germano/sueco/español por ahí le andará y ya no quiero ni contar por cuanto le va a salir la broma a los cruas-cruas.

@blasdelezo dijo en Aviación de guerra electrónica-EW.:

Me parece que que este medio se ha venido muy arriba. Segun ellos vamos a tener la "Estrella de la Muerte" en guerra electrónica y ademas con unos costes menores que Francia y Alemania,y todo por 436 millones..

España despliega su "fragata aérea": el A321XLR - Defensa y Seguridad

Revolucionará la guerra electrónica con drones y sensores de 5ª generación

Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

Hombre, te están diciendo que los aviones van por un lado y los equipos electrónicos, por otro y de ahí lo barato que nos sale...
Luego ya cuando lo arrejunten todo, nos la meterán doblada como en todos los programas desde lo del 2%...

Siendo Trump como es, yo apostaría a que va a dar el ok...
En los EEUU no hay nada parecido y lo que viene, FFX, es mas pequeño y menos capaz que nuestras F-110 y le quedan varios años por delante.
Ni japos ni coreanos tienen nada con AEGIS y SPY-7 del tamaño de nuestras F-110...
Ni nadie mas en el mundo mundial...

Entre el radar y el AEGIS, Lockeed Martin se llevaría un pellizco enorme del contrato...
Algo muy gordo tendría que pasar para cabrear a la administracion americana y que renunciara a un pellizco gordo del contrato...

Aunque no digas nunca... por cualquiera de las partes.

@ajamba dijo en Armada Española:

@Milites El nombre ya sabéis quien lo puso (o lo impuso), nuestro emérito.

A los almirantes (los de verdad) no les hizo demasiada gracia.

Pues los almirantes de verdad tienen un montón de nombres guays del paraguay en el historico de la Armada y, por lo que sea, no aparecen por ningún lado...
Así que tampoco se pongan muy gallitos con el tema.

Pues yo diría, leyendo al jefazo de Saab, que lo que quieren son drones colaborativos para ya (en unos 5 años dice) y para mas adelante contemplan tanto aviones pilotados, como no pilotados...
Acaban de adquirir, es cierto, 60 Gripen E, pero tienen medio centenar de Gripen C, sin contar los cedidos, entregados entre el 2002 y el 2015...
Están mas o menos en el mismo calendario que nosotros con el Tifón...

Hay un canal https://www.youtube.com/@Millennium7HistoryTech donde se entrevista a un tipo del EA sueco en el que explica algunas cosas interesantes sobre como y porque la fuerza aérea sueca actúa distinto de las fuerzas OTAN y en las que se puede deducir lo que pueden buscar en futuras adquisiciones.
Y suena bien lo que cuenta, la verdad. Y entroncaría con la idea esa de salvar la nube de combate del FCAS para que llegue en el 2030 o alrededores.
Ahí daría un poco igual si no adquieres el F-35, si a cambio traes una plataforma completamente configurable con un enfoque fuerte en la fusion de sensores, en la nube de combate y viene de la mano de drones CCA y AEW-C y plataformas ELINT, SIGINT, COMINT... A mi lo de los coreanos con el KF-21 me gusta, ahí se entendería bastante mejor (que hacerlo en el Hurjet) lo de invertir un montón de pasta para realmente fabricar el bicho bajo licencia y pagar por toquetear todo lo toqueteable y encima ir evolucionando hacia un verdadera 5ª gen bastante antes de la llegada del FCAS gernano/sueco/español al EdA.

Bueno si han cambiado porque hasta hace 4 días un avión del tamaño del Hornet, que era lo que decían que era el FCAS, les parecía bien...
El GCAP o el F-47 no solo son un par o tres metros mas largos, van a ser considerablemente mas pesados que un Hornet/Superhornet que es lo que los franceses necesitan para operar con soltura en un porta...
Y eso es así desde el principio del proyecto, que anda no se cansaron de repetirlo los franceses.

Con perdón, pero la afinidad entre INDRA y Thales es la misma que con Hensoldt o con Saab...

Se va un socio, puñetero como pocos, y nos viene otro, toquemos madera y a currar...

Por lo pronto han demostrado que vienen con las ideas claras, de esa declaración en la que se "ofrecen" a Airbus hay una parte en la que vienen a decir, sin decirlo, que ellos van a tener una linea de produccion de la cosa que salga del encamamiento...
Y mira, a mi me parece cojonudo, yo creo que los alemanes van a ir por ahí tambien y entonces pudiera ser que a alguien se le encienda la bombilla en el gobierno y brotara una idea tipo: !A pues nosotros también¡ Si fuera así, repito, sería cojonudo solo por no tener que volver a escuchar lo de participación equitativa...

El problema lo veo yo en que los alemanes se salen del actual FCAS por lo de la participación industrial y también porque parece ser que los alemanes han cambiado de opinión, oh choprecha, y el tamaño del FCAS les parecía ahora demasiado pequeño y querrían irse a algo mas en la linea del GCAP o el Raptor o el F-47, de tamaño hablo.

Y claro todos sabemos que los aviones suecos tienen el tamaño que tienen porque así lo demanda su forma de entender la defensa tan particular...
Y no casa con un avion de 20 metros aterrizando en una autopista, al que esconder bajo una montaña y siendo mantenido por tres mecánicos con una llave inglesa...

Por otra otra ventaja es que podriamos saber de una puñetera vez como es el avión que quiere el EdA porque parece ser que ahora si que, a diferencia de EFA y FCAS, estamos dentro desde el inicio... ¿Le valdría con un tamaño Gripen, le valdria un tipo GCAP o realmente quiere el tamaño del Hornet que es parecido a lo que quieren los franceses...

Así que veremos como se resuelve el tema del tamaño tan dispar entre lo que vienen usando los suecos y lo que parece que ahora quieren los alemanes...
Si por mi fuera, desarrollaría un monomotor cuyo diseño se replicaria en un bimotor y todos contentos. Además obligaría a los tres socios a adquirir ambos modelos...
Puestos a pedir...

Pd: le pasa a alguien mas lo de que cuesta una eternidad cargar la pagina web del foro, si es que carga... Llevo semanas peleando por entrar sin conseguirlo.

Esta el factor litio, el factor litio ferro fosfato, el factor sodio y luego vendra el factor baterias solidas...

Así que un dia estas arriba y al otro el ultimo de la fila...

Recordar que nuestro AIP está inserto en un anillo...
Vamos a terminarlos de una vez, bien testeados y cuando haya que alumbrar los S-90 ya veremos que sabor hay adquirir.

No estamos entre esos otros...
Yo tengo la pedrada que los alemanes van a hacer "su caza" en "casa".
Se dice que los alemanes querrian un bicho mas grande que el que los franceses se pueden permitir al tener que embarcarlo. Mas en la linea del GCAP o del F-47...
Pero lo que ha ocurrido es que los alemanes se han dado cuento de lo obvio, si pierdes la capacidad no ya de diseñar, tambien de tener una linea de produccion, estas de facto perdiendo la capacidad de fabricar drones de altas capacidades con facilidad...
Los muy gilis aceptaron lo de la linea de produccion en Francia y han concluido ahora que ya no se bajan mas los pantalones...
Y lo mismo vale para nosotros. Lo de ser gili, off course; ese tipo de reflexiones a nosotros nos resbalan.

La "otra pata" esa del sistema de sistemas es solo mas azucar... las nubes de combate te las diseña INDRA, Navantia y decenas de grandes empresas francesas o alemanas. Y los drones pequeños y medianos colaborativos casi que tambien. Pero perder la capacidad de diseñar y construir cazas furtivos es bajarse de la siguiente generacion de bichos que vuelen, pilotados o no...

Cuando les hagan la primera carena al S-81 y S-82 aprovecharan para meterles el AIP y aprovecharan para hacerles lo que haya que hacerles a los dos primeros, que parece ser que hay algunos equipos que cuando ya estaban colocados en los dos primeros eran top y ahora están practicamente de salida...

Los PC-24 se quedan pequeños ¿verdad?

Esto empieza ya a pasar de castaño oscuro...
Primero el AOR, luego los 2 BAM y ahora esto.
Lo de las chistorras y las niñas de las curvas, comparadas con esto es pecata minuta y está pasando delante de nuestras narices y nadie dice ni pio o si lo dice nadie se entera.
A este paso se van a pulir el 5% antes de que aprueven el primer presupuesto al 2%...

Pues muchas gracias por la info Saragal...
Creo que has disipado casi todas las dudas que tenía.
Falta por ver si al final va a caer ese famoso banda S de INDRA que se dijo en la famosa presentacion cuando salto la liebre del megaplan Armada 2050...
Bueno también falta por ver si se vuelve abrir debate entre el CAMM-ER y el ESSM, porque la verdad es que podría haber debate ahí. Incluso el iris t "naval".
En fin que gracias por el curro, saragal.

@Karras dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:

¿Seguro que esa va a ser la spanish version ? Porque me da que es la italiana o la francesa .

La francesa sería como la nuestra, la italiana seria la equipada a full...
Mi sorpresa es lo del CAPTAS, ya había leído cosillas sobre que las dos versiones de EPC estaban bastante mas cercanas en capacidades de lo que se creía, y leches, lo que nos cuenta Saragal es muy positivo...
Claro que, también te digo, que le van a poner a la italiana que no lleve la nuestras ¿misiles de crucero?

Si te vas a la web de defensa sobre las EPC para la Armada lees esto SIC:

La web de Defensa sobre las EPC está diseñada para confundir un poco a los enemigos de España y un mucho a los españoles...

Yo lo único que entendí (o deduje mas bien) es que los LXX iban a servir para "ampliar el frente" del desembarco y ponerle difícil las cosas a los malos a la hora de adivinar por donde les iba a caer el porrazo gordo...
Igual todas esas moderneces que van a imponer las infanterias de Marina "no guays del paraguay" (entre las que off course, no nos encontramos) Inserciones de OE´s con lanchas megafurtivas o helos, pequeños grupos de infantes armados hasta las pestañas con todo tipo de misiles XXL, etc etc etc; pues alomejó las incorporamos a pequeñas dosis para confundir a los malos...

Como veis, todo en jerga muy "infanteria de marina". La neurona da para lo que da...

@Vorlon dijo en Aviones de Entrenamiento:

Otros, que han privatizado su sistema de entrenamiento.
Canada.

Lo de saltar de un PC-21 a un Tifon, un Rafale o un Gripen ya me parece un pedazo de salto...
Y eso que tienen versiones doble mando...
Y ya ni te cuento a un F-35.
Y ya ni te cuento si solo dispones del F-35 en tu inventario.

@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:

Pocos temas podemos encontrar hoy en día en todo lo que está saliendo de la Armada que susciten tanta unanimidad

• No tenemos ninguna necesidad de ese buque porque Navantia ya tiene en su catálogo buques similares si no mejores, solo se entiende por pillar fondos europeos y parte de las exportaciones.

• Nadie comprende que si se tienen que coger si o si no sea el modelo Corbeta para sustituir a las Descubierta y se apueste por el OPV teniendo ya seis BAMs y habiendo ordenado dos más.

Pues yo soy uno de los pocos que se desmarca...

Lo que yo entiendo es que esto a Navantia le interesa porque le van a ayudar a sufragar gastos de I+D+I en multitud de herramientas de diseño que de otra manera tendrían que revertirse en futuros buques de la Armada. Y vienen estos tios y te ayudan a pagar. Y el concepto del arrejuntamiento en las EPC es el mismo que en el de las FREMM, que es el arrejuntamiento que mas me gusta, un core básico para todos (que ayuda un montón a bajar el precio) y luego cada uno de su papa y de su mama en el armamento, sensores, sistema de combate...

Y la Armada hace ya mucho tiempo que dijo que el siguiente paso evolutivo de los BAM era un BPM (Buque de protección maritima) pensado para poder dar protección a buques en los campos de AAW y ASUW...

Luego por lo tanto, si hay necesidad de ese buque para la Armada y eso encaja como anillo al dedo con la versión de patrulla oceánica de las EPC. Y no parece que, dado que se dijo en la famosa conferencia donde saltó a la opinion publica la lista de los reyes magos 2050 que INDRA iba a colocarle "su" banda S, estemos hablando de dotarla con Mistral 3, mas bien algo mas serio...e

Así que si nos dan un buque mas grande que un BAM/Avante, mas moderno, que probablemente salga a mucho mejor precio que de haberlo hecho en solitario, yo desde luego aplaudo con las orejas...

Todos los sistemas nuevos paridos para las 110, mas todo lo que aporte la corbeta, en sistemas de diseño de nueva generacion, nos va a servir para que todo lo que venga por delante sea mas sencillo...

Yo creo que mientras este gobierno termina de colocar a sus gentes en sus empresas, esperan que GD acabe rindiendo el pabellón por que no le salgan a cuenta las migajas que les queden...

Y mientras que seguimos liados con los Dragones los Pizarros y los VAC vamos a ver que pasa con el Leo 2 A8 y con el tanque futuro...
Que yo me barrunto que es la pieza que buscan.

@Lazarus dijo en CASA C295:

@ascua dijo en CASA C295:

Ese va a salir, seguro; tiene buenos padrinos...

Los mismos padrinos que se prometieron sacar un FCAS y un EuroMacho juntos.... ?

Pues si, es una necesidad objetiva operativa y antes de que el socio de Airbus que se suponía que era el que se ocupaba de los aviones de transporte levante la mano y pida la vez, ellos ya se han adelantado. Igual es que solo se ponen de acuerdo para jodernos a nosotros, tampoco lo descarto...

Quieren algo por debajo del A-400 que parece, o choprecha, es demasiado avión para sustituir al Hercules. De hecho eso lo intuíamos casi todos...
Y el 295 se queda muy corto...
Y Franceses y alemanes, de la mano de sus Airbus, Dassault no está en esta ecuación, van a por ello...
¿Tu que crees que va a pasar? Pues ya te lo digo yo, van a hacer un bicho de cuidado, se va a vender bien y va a ser caro de cojones y complicado de cojones, pero nosotros vamos a perder el culo por subirnos a ese carro...
Porque objetivamente hay un hueco gordo que hay que cubrir entre el 295 y el A-400 y a la vista está lo bien que les va a los brasileños...

De hecho hay margen también para un 295 neo con algo mas de carga y algo mas de potencia, algo me dice que a ese proyecto, los otros Airbuses nos van a decir lo mismo que con el BOOM, páguenlo ustedes, que nosotros estamos a otras; y algo me dice tambien que va a pasar lo mismo que con el AFJT, que no vamos a apoquinar...

Pero no suframos, ahora vamos a dedicarnos a los drones tacticos, dentro de 15 años al aeromodelismo y ya de ahí a comprarlo todo fuera. País...

@Lazarus
Ese escenario imposible que planteas, es imposible porque te has llevado a los anfibios a 300 km de la costa...
Si los dejas a 30/40/50/60 km, la cosa cambia porque, es cierto, todo quisque tiene un dron con chorrocientos km de alcance, misiles de todo tipo y cañones de todo tipo pero lo que no es tan común es tener los medios para seguir a una agrupacion naval y la capacidad de mover todos esos medios...

Amen de que se supone que o los Harrier o los FCAS y los cañones de las F-100 y las F-110 estarán por ahí dando por saco, se me ocurre así a vuela pluma.