Por Tierra Mar y Aire

Yo creo que si esto de las EPC se maneja como lo de las FREMM, a mi me parece cojonudo...
Vamos a tener una corbeta armada que puede descargar de trabajo a las F-110/F-100 y lo único que no comprendo es la cerrazón en no montarles colas, cuando se sabe que lo que necesita la guerra ASW en superficie son cascos en el agua, muchos cascos en el agua ( y una MARPAT en condiciones)...
Y el siguiente aspecto positivo será lo que puede aprender Navantia a la hora del diseño del buque, y no solo del casco, top en el caso de las FREMM, también las líneas furtivas externas. Nuestros buques aparentan, en líneas generales, mas edad de la que tienen por lo ariscos que somos a la hora de diseñar buques con líneas furtivas modernas.

En la famosa presentación de la "Armada 2050 y mas allá" se dijo que INDRA iba a montar un banda S "propio" en las EPC. Dicho por un gerifalte de la Armada...

Francamente, después de décadas inflándonos las gónadas con los PEA aéreos, yo lo que haría es dividir la fuerza aérea de cazas en componente high y componente low...
El High lo buscas en el mercado , y si consigues una participación en componentes patrios, estupendo; pero nada de participar desde el principio.
Vas al super y te compras el FCAS o el CGAP o el sumsumcorda...

Y luego el low sería un caza hecho aquí, fabricado aquí, con componentes claves como el motor comprados fuera, incluso un avión ya desarrollado fuera pero con acuerdos de tranferencia tecnologica nivel DIOS, y que te permita mantener el conocimiento y la linea de producción, no ya de aviones, tambien de drones "escudero" grandes y gordos y que no incluya a Airbus por ningún lado.
Estoy pensando en el coreano a poder ser o en el turco, te los traes para acá, les pones la fábrica con un pool de empresas españolas con el 51% del accionariado, los fabricas a cascoporro y a tomar viento con los franceses, los alemanes y la madre que los parece. Y luego para el siguiente contrato, ya toito entero nuestro...

Esto no es como lo del gordo, que aunque haya otras opciones implican andar un nuevo camino, los italianos, los coreanos, hasta los turcos tienen misiles antibuque y también versiones de ataque profundo, (y bastante mas profundo que el NSM), incluso lanzables desde sub los coreanos...

Y al NASAMS se le sustituye por los IRIS-T y tan contentos...

Y todo esto previo a una visita de la menistra a Oslo, ahora que empieza el buen tiempo y que en Turquia ya hace demasiado calor, en la que le cantamos las cuarenta a los bacalaos estos...

Y luego suena el despertador y a currar...

@Vorlon
Afortunadamente no hablamos de la Armada, en ese caso correrían rios de tinta, rasgamientos de vestiduras y eso como poco.
El EdA ha cambiado tanto de idea sobre este particular que ya no deben saber donde están parados...
Pero la ministra ya se lo recordará, Turquia estamos parados en Turquia

Pues te diría que si. Un STOBAR rondando las 40000 tons y 18 Rafales no pueden salir por mas de 6000 millones...
Un STOBAR es un buque sencillo y compararlo con el sin Dios del diseño de los portas perfidos o con el PAN francés es hacerse trampas al solitario...
¿Porque no lo comparamos con el Cavour, que tampoco es que esté libre de ser un diseño "enfocado"?
Y los Rafales se venden puñeteramente bien, entre otras cosas, porque si hace falta los franceses te arreglan un buen precio...

De lo que se trata es que si realmente hace falta el F-35B para no perder la UNAEMB porque es un aspecto critico en nuestra estrategia de defensa según la Armada, pues si no hay F-35B, ni se para el mundo ni se acaba la Armada, sigue habiendo posibilidades...

Empieza ya a hartarme un poco ese estilo mafiosillo de, o conmigo o la nada, con el que la Armada aborda algunos temas.

Vamos a ver, el harrier a dia de hoy es un caza ligero,por prestaciones un 3ª gen y por sensorica un 4ªgen y con estos bueyes estamos arando y todo el mundo tan feliz y tan contento...
Un 5ª gen como el gordo es otra galaxia. Otra galaxia en todo desde prestaciones hasta precio y logística asociada.

Asi que sugerir que si no llega hay que irse a un CATOBAR de 50/65 tons con sus 30 Rafales y sus Hawkeye, es también irse otra galaxia...

Los rusos tipo kiev era un porta de 45 mil tons con mig 29 k, cuando se pasaron al Kutznesov lo hicieron con los Su Flanker, mas grande el buque y el avion tambien...
Así que no jorobemos, un STOBAR de 45 mil tons con Rafales nos hacía el apaño.
Otra cosa es todo lo que implica, entre otras cosas olvidarse de una 2ª plataforma. Pero no son 12 mil millones ni seguramente la mitad tampoco.

@Vorlon dijo en Boeing F-47 NGAD:

Seria una oportunidad de oro para que Europa fusionara sus programas y los adelantara sin plazos de a varias décadas.

Si dicen que la LRIP pudiera llegar en el 2029 es que una de dos, o lo que fuman es muy bueno, o que el prototipo ese que dijo la USAF que voló ya hace años, es el de la Boeing...
Ni el tempest ni el FCAS han hecho volar prototipos, a nosotros nos quedan por volarlo hasta el 2027 o 2029, no recuerdo. Los pérfidos siguen con la fecha del 2035... Nosotros para el 2040 o mas adelante...

Dudo mucho que les adelantemos...

Os voy a ser sincero, yo fui un defensor recalcitrante del AFJT... hasta que se empezaron a presentar "renders" del avión...

Resultaba que cuando lo mirabas veías, no un avión mas moderno que el italiano o el coreano, si no mas bien uno diseñado en los 80. Se suponía que ese avión tenía que ser casi tan agil como los eurocannard o los 5ª gen, y sin embargo en su diseño, no se veían trazas de diseño moderno por ningún lado...

Igual al EdA aquello le olió a "embarque".

Y si lo que no se veía estaba igual... pues eso.

@lepanto Los cannuks son muy de incluir todo el coste del ciclo de vida. Es muy probable que sea así.

@Milites
Interesante la política comunicativa del Ministerio de Defensa sobre los proyectos de armamento.

Viendo donde eligieron dar a conocer el plan 2050 igual habrá que ver cuales son los siguientes eventos en el exterior en los que participe la Armada y a ver si suena la flauta y dejan caer algo...

@Tercio-Norte dijo en Fragatas F-100:

Radar a V baseline 9.

Que alguien me corrija si me equivoco, pero eso no se puede hacer porque implica de facto quitar toda la cacharreria electronica y software asociado desde las antenas para abajo...

No voy a jugarme el pellejo, pero yo diría que no se han modernizado buques con el SPY-1 D a la versión mejorada (v), debido a que en realidad el cambio gordo estaba debajo de las antenas y afectaba a toda la cacharreria electronica...

Creo que, si no media sorpresa mayuscula, el spy 1d va a estar operativo hasta el 2040 y puede que mas allá. Es mas no se si actualmente la Navy aun opera esa versión en sus Burkes mas antiguos...

Yo diferenciaria entre seguir con los US y seguir a los US.
Desde luego seguir con la US Navy y LM con el AEGIS y el SPY-7. A la Armada le está yendo de coña.
Desde luego no seguirlos en su viaje al Pacifico...
Aunque no tengo tan claro que seguir al resto de socios europeos OTAN no te lleve tambien al Pacifico.
Asi que con los socios europeos vale lo mismo que con los yankis.
Para algunas cosas esta bien europeizarse y parece inevitable, la suite francesa asw de Thales, el NH-90 ASW parece que vendrá pero con filosofía yanki del LAMPS, las futuras EPC, se pretende tambien que las F-120 sean europeas, en fin que hay un camino que parece alejarnos de los yankis y acercarnos a Europa...
Sumale a eso el banda S de INDRA en las EPC. Ya solo faltaria aprender la parte aerea del AEGIS, meterla en el SCOMBA de las F-120.
Ay amigo, pero es que esa es la parte mollar del asunto y la mas compleja. Si se consigue entonces el grado de nacionalización estaria en los mismos numeros que la tortilla de patatas.

Esto no es nada, esta gente está empecinada en meterse en el proyecto francoaleman del MGCS y en el interin ir a por un centenar de Leo 2 A-8 y pasar a ese standard a los Leo 2E...
Y sabemos que todo se tendrá que hacer aquí, lo que no sabemos es cual es el plan para conseguirlo ¿Vamos a convencer a alemanes y franceses para construir ese carro en casa de General Dynamics?
Lo dudo mucho, no hay mas que ver como le fue con eso de intentar meterse al proyecto en igualdad de condiciones a los italianos.
¿Vamos a encargarle a los de la UTE del VAC que fabriquen un carro ultramoderno sin haber fabricado uno siquiera?
A los de Sta Barbara les va de coña con todos sus ultimos programas y eso que tienen experiencia a toneladas y lo que vamos a hacer es darselo a otros que no tienen ni zorra idea de fabricar un blindado ¿?
Nos hemos vuelto locos o que...

Francamente yo modernizaba el Leo en Sta Barbara, que remedio y me olvidaba del supercarro francoaleman de KNDS y le preguntaba a Rheinmetall y a los italianos si nos aceptaban, y al mismo tiempo, a los coreanos que ya tienen ideas sobre el K-3...
Al ganador se le mete en la UTE ad/hoc como tecnologo y se arma un proyecto en el que cualquier desvio termine en multas millonarias.

Lo malo es que viendo nuestro background, igual no convencemos a nadie para que firme...

Siempre podemos montar en el VAC una torre de 120mm y decir que es un MBT. Hasta tengo nombre, Tanque Español Medio...

Como no hay que ser avaricioso en esta vida; yo con 7 fragatas ASW con AEGIS, con 6 corbetas con VLS y NSM y las F-100 con una MLU decente ya me doy con un canto en los dientes. Imaginate con 2 S-80 mas en el agua. Ya ni te cuento con 2 plataformas capaces de operar al gordo, ya ni te cuento si vienen mas de 12 gorditos...
A lo mejor es mucho tirarse a la piscina, pero para mi sería la Armada Mediterranea mas capaz en el AAW con diferencia.
Una de las cosas que para mi si hace bien la Armada es esta filosofia post efecien en la que primero esta el AEGIS y la suite de radar y luego todo lo demás...
Si les diera por meter SEARAM block 2 por debajo de los ESSM y un cañon mas potente que un 20mm como CIWS y traerse unos pocos SM-6 y el CEC para las 110, ya me podría morir feliz...

@Lazarus dijo en Marina China:

Tengo la ligera sospecha de que los carriers de F35B van a ser un chasco -- hace no mucho lei (no se la veracidad de esto) que los F35B brits & italianos, para despegar con plena carga de combustible, solo pueden llevar 4 AMRAAM! Que por peso, no da para mas, a no ser que salgas con menos combustible, momento en el cual, tu alcance operativo disminuye muchisimo. Ademas, que para lanzar segun que armamento, no cabe en bodega ya que es mas pequeña, por lo que ha de ir bajo las alas y adios Stealth.

Pues si es cierto, es un poco mosqueante, la verdad...
A ver, el gordo carga muchisimo mas combustible que un Tifón o un Rafale y tiene mas alcance que estos y por supuesto que el Harrier, siempre se podría no cargar a tope y meter mas carga y poder traerla de vuelta al porta si no la usas, por lo que sea, en vez de tener que tirarla al mar, que era una de las muchas ventajas del gordo frente al Harrier.
¿Que habrá pasado con el SRVL, el aterrizaje rodado que decían que iba a permitir unas cuantas libras de mas en el bring back del avión...?
En todo caso, una de las ventajas del trasto que la Armada publicitaba, el ataque en profundidad, pues también se verá mermada un montón, y mas teniendo en cuenta que nuestros buques tienen menos pista que los perfidos y los yankis.

Tambien tengo mi teoria sobre que el F-35B va a ser un poco chasco.
A ver si mañana me da tiempo y os la cuento... y me destrozais la idea con la elegancia que os caracteriza.

@Lazarus dijo en Marina China:

Bueno, pero si es para lanzar drones pesados, que tienen una autonomia de, pongamos, 10-12h... realmente, el numero de operaciones de ala fija que te haran falta igual son 3-4 al dia.

Yo el único dron pesado que veo que valdría la pena meter en un LHD con esas capacidades que mencionas sería un dron de alerta temprana. Y probablemente saldría mucho mas barato montar ese equipo AEW en un dron de alas rotatorias. Seguramente tendría menos techo y alcance que un dron convencional, pero sería bastante mas utilizable al no interferir en los ciclos de cubierta...

En el Foro de la armada uno de los foristas top (InesSab) dejó caer alguna perla que otra desmenuzando el "plan" de la Armada...

1º Lo mas curioso lo de las 110 AAW: Que la Armada no las quería pero Navantia quiere un buque "vendible" fuera y dice que 48 o 64 celdas, si he dicho 64 celdas, y que de las F-110 tendrán el nombre solo...

2º Que las EPC no estarán equipadas como las italianas a full... pero llevaran VLS y NSM.

3º O que el JuanCar no se moderniza porque no está preparado para el F-35B, que lo sustituyen 2 LHA y que el F-35B, viene si o si... Y también los NH ASW y que buscan un helo medio...

Sobre las 110 AAW de 48/64 celdas que serán F-110 "solo de nombre" me surgen varias dudas.
La primera es que un AAW lo es cuando tiene una suite radar ad/hoc que le permite ver a un caza a tropecientas millas y lanzarle primero misiles de largo alcance y si estos fallan, de medio alcance y si estos fallan de corto alcance (si tienes). Para eso tu radar tiene que andar por los mas de 500 km
de alcance efectivo contra ese tipo de blancos... El SPY/ 7 de nuestras f-110 no es un radar destinado a esas misiones, por muy poquito, es verdad, por eso embarcará también el SM-2, pero en realidad no es una suite para un AWD como lo son las efecien, no es la versión top que van a montar los japos.
Dicho lo cual, no creo ni que un flight 2 de las 110 se vaya hasta las 8000 tons para poder acoger las 64 celdas ni que eso se pudiera considerar un buque vendible, porque se iba a disparar de precio mucho. Y creo que lo de que las 110 AAW tengan solo el nombre de 110 se refiere a que van a tener que rediseñar el interior del buque para poder meter 32/48 celdas (eso si sería mas vendible), pero si hay un aumento de tonelaje será muy pequeño (como el de la F105 versus F100) y que lo que va a cambiar va a ser la distribución interna del buque y punto, Y el radar será el mismo, por supuesto. Me parece a mi...

Sobre las EPC menos armadas que las italianas... pero con VLS y NSM. Francamente yo firmo pero ya. No se me ocurre que mas se necesita montarles para considerarlas bien armadas...

Y en cuanto al JuanCarlos 1º pues parece evidente que habrá que intentar venderlo porque es un buque del 2008, operar con el F-35 no podrá (aunque hasta ahora nos decían que solo necesitaba cambios menores, la pista tratarla y poco mas) pero puede con cualquier helo naval que le echen.
Sorprendente la confianza que se muestra con la llegada del F-35 a la Armada. Y lo del helo ligero era de cajón, creo que todos imaginamos que helo es...

Y otra cosa... si todo esto se cumple o con que sea solo el 75%, estaría bien que esos patrulleros ligeros se licitaran fuera de Navantia...

Interpreto las flechas de las líneas temporales con el inicio del programa, entendido desde su diseño en un papel y su final con el ultimo buque terminado en el agua...
Se ve con los 2 BAM adicionales, con las EPC, con los hidrograficos, con el AOR...

He estado desconectado del foro pero en el foro de la Armada algunos foristas han dado pistas que conectan con esa "foto" que dibujan desde la Armada...
Es cierto que se decían cosas como que las F-110 adicionales eran cosa de Navantia y la Armada no las quería...
O que el AOR iba a depender de la carga de trabajo...
Tambien se dice que la MLU de la F-100 va a ser por fases, que va a ser gorda, y que van a llegar a los 40 años de servicio...
Los 2 LHD nuevos se decía que podrían ser los sustitutos de los Galicia y Castilla y que iban a ser mas chiquitiitos que el JuanCar...

Así a bote pronto parece mucha cacharrería, pero igual ahí estén "reubicados" los dineros del F-35B...

Las sorpresas para mi son lo de los conectores buque costa, lo de los buques nodriza y el hecho que en el video de YT se dice que los LHD nuevos tendrían prácticamente el tamaño del Juancar...
Tambien la inclusión de nuevos MCM.
Y lo mas impactante es, con diferencia, que las EPC van a llevar un AESA en banda S fabricado por INDRA, o eso dice la Armada. Se inferiria que las EPC no van a ser patrulleros.

Pues ya se de donde han sacado las ideas en Defensa.com...
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A ver si mañana me da tiempo y lo veo enterito.

Reconozco que he tenido que buscar lo del "ECV (European Combat Vessel)"...
Esa noticia salió sin haberse bautizado al niño y sería en todo caso el sustituto de las F-100 y hablaríamos del 2040.
Así que en las fechas no miente, pero en los números si y todo ello suponiendo que las EPC sean algo mas que la versión patrullero...

@Vorlon dijo en Armada Española:

No soy capaz de distinguir si es inocentada,deseo o la cuenta la vieja.

Yo diría que es un deseo, basado en una mentira, contado el día de los santos inocentes...