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Por Tierra Mar y Aire

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Recientes Mejor valorados Controversial

  • Fragatas F-110
    A ascua

    @Pepillo dijo en Fragatas F-110:

    @lepanto dijo en Fragatas F-110:
    A mi ayer al verla en el agua desde una banda, me recordó ligeramente a la Mogami japonesa.

    Gracia por la fotos @lepanto

    Es cierto que recuerda a las Mogami, si no me equivoco compartimos el radar con ellas, las Bonifáz y las Mogami son las únicas con este modelo de SPY7.

    Las Mogami llevan un AESA en banda X japones...
    El SPY-7 en banda S lo llevaran los futuros ASEV (Aegis system equipped vessels) japoneses de 14 mil tons, una versión mas grande que el nuestro y los River Class cannuks, una versión mas pequeña que el nuestro.

    Fuerzas navales españa 🇪🇸

  • Fragatas F-110
    A ascua

    @Gonso dijo en Fragatas F-110:

    @lepanto Muchas gracias.

    A simple vista, la pobre no es muy agraciada que digamos.

    Caramba, pues a mi me gusta mas al natural que en las infografias

    Fuerzas navales españa 🇪🇸

  • Vehiculos de combate Infanteria/Caballeria.
    A ascua

    Vamos a cometer otra vez el mismo error...
    El VAC será una tercera fase del Pizarro, me temo. Y los actuales relegados a misiones de segunda linea... Y claro los VAC van a llevar a la versión full equip tope de gama. Y no vendrán todos los prometidos...

    Y como dice lepanto, un Pizarro es pesado, complicado, glotón y sus números insuficientes, lo que vendría a ser la antítesis del M-113.

    Ejércitos de tierra

  • Patrulla Marítima
    A ascua

    Parece ser que el Indico está muy cerca para algunas cosas y muy lejos para otras, cachis en la mar.

    Fuerzas aéreas

  • GCAP ("Global Combat Air Programme")
    A ascua

    @Vorlon dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

    Italia tendrá su propia linea de ensamblaje del avión.
    https://www.rid.it/shownews/7012/gcap-una-linea-di-assemblaggio-anche-in-italia-in-valutazione-l-rsquo-ingresso-dell-rsquo-arabia-saudita

    Es sorprendente, el GCAP funciona exactamente igual a como funciona el FCAS en relación a la división del trabajo...
    Y japoneses, británicos e italianos se reparten el pastel al 33 %, también exactamente igual...

    La diferencia es que los italianos no conciben no tener linea de ensamblaje, asumo que los japos también tendrán una propia por cuestiones obvias y los perfidos son los padres de la criatura, así que también tendrán su avion hecho en casa...

    Y por otro lado, españoles y alemanes, en las mismas condiciones de participación industrial y economica, aceptan no tener linea propia ninguno de los dos y encima tienen que aguantar que Dassault llore constantemente sobre tener un 80 % de participacion sobre el NGF (el caza propiamente dicho, que es la parte mollar del sistema de sistemas) como si el resto de "sistemas" tuvieran el mismo peso tecnologico que el avión...
    Dentro de 5 años los franceses se salen por peteneras del programa, y ya tienen un prototipo diseñado y el diseño encarrilado de un 6ª gen. Lo que les falte lo mete su industria y santas pascuas.
    Españoles y alemanes tendrán un radar, un IRST, un sistema de EW y drones colaborativos...
    ¿donde los montamos? ¿con quien colaboran?

    Un plan perfecto joder...

    Fuerzas aéreas japón italia 🇮🇹

  • Marina de Turquía
    A ascua

    No le he preguntado a chat GPT pero yo supongo que es posible y plausible que no digan lo que van a hacer con los subs porque no lo saben ni ellos. Están esperando a ver como caza la perrita...
    Si la perrita caza bien, vendrán dos adicionales, que no caza bien, pues no vendrán...
    Esto es lo que hay que hacer, ni mas ni menos, es exactamente lo que hay hacer...

    Y la otra cosa que hay que hacer, si la perrita no caza bien, es inmediatamente lanzar un nuevo programa para cuatro subs... porque si no vamos a perder un pastizal enorme y buena parte de nuestro prestigio...
    Todos en el mundillo sabrán que los S-80 han salido rana y hemos tenido que saltar a otro diseño folio en blanco...

    También todos sabemos que los Daring británicos son una mierda pinchada en un palo, cuando navegan...
    También todos sabemos que los Queen Elizabeth son otro desastre, económico y de planificación...
    También sabemos que las Horizon/Orizzonte son un AWD regulero, a mucha distancia de las efecien...
    Y también sabemos que las FREMM son un éxito absoluto se las mire por donde se las mire...

    A veces aciertas y otras te equivocas, normal.

    Y toda esta parrafada es para explicarles a estos memos de la Armada y del Minsdef, que dejar claro, aunque sea sin entrar en detalles pormenorizados, que vamos a seguir construyendo subs en España para la Armada de ahora en adelante y hasta que el mundo se acabe, sería algo bueno, que digo bueno, sería cojonudo...

    Si sale Marga y dice que estamos comprometidos con Navantia en seguir construyendo submarinos en el futuro. Que ahora mismo todos los esfuerzos se centran en el S-80, pero un día en el futuro llegara un S-90 y luego un S-100. Y que hemos venido para quedarnos en este mercado de la construcción naval de submarinos y el alivio llegaría hasta el infinito y mas allá...

    PD: Sin bombas nucleares y sin portaaviones no puedes atacar a Israel... pero con subs armados con misiles de crucero; ay querido Pedro están hechos para ti, golpear sin que te vean y salir corriendo...

    Fuerzas navales turquía 🇹🇷

  • Patrulla Marítima
    A ascua

    Esto es, francamente, difícil de entender...
    Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada mas. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
    Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comprable" porque no es Airbus España... te dicen que comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...

    Fuerzas aéreas

  • Marina de Turquía
    A ascua

    Me ha costado trabajo encontrar al S-82, lo leía por encima buscando la "chicha" y se me había pasado por alto...
    Flash news Habla de las F-110 y entre paréntesis de sus dos evoluciones previstas...
    ¿Hace cuatro días no dijo el AJEMA que nada de F-110 adicionales?
    El run run ese que viene corriendo hace tiempo y que se refleja en el famoso pdf, que incluía también dos S-80 adicionales, ahora se ha quedado en fragatas si, subs no, o ni subs ni fragatas, ni lo uno ni lo otro, ¿? Donde está la bolita...:confounded:
    Lo del CATOBAR se les debe de haber ocurrido antes de ayer, literalmente, porque no aparece por ningún lado.
    Probablemente una versión corregida del famoso pdf esté al caer...

    A ver, es hasta cierto punto lógico que dado el tamaño del plan, un pdf de 20 paginas, al AJEMA se le haya escapado ese detalle nimio, total dos fragatillas y dos subs de mierda en una armada lista para recibir a un CATOBAR. Ironic mode off

    Fuerzas navales turquía 🇹🇷

  • Ametralladoras
    A ascua

    El maltrato para el bolsillo, ese si que es evidente.

    Ejércitos de tierra

  • Ejército del aire
    A ascua

    Y pasaremos de un anillo para gobernarlos a todos, al habitual culo veo, culo deseo...
    Que poquito ha durado lo de la "conjuntez"

    Fuerzas aéreas españa 🇪🇸

  • Marina de Turquía
    A ascua

    @lepanto dijo en Marina de Turquía:

    @ascua dijo en Marina de Turquía:

    Pues un AWD o un destructor grande. Y que se lo vendan a alguien que o haya manejado material "occidental" del mismo palo o que tenga conocimiento de sus capacidades por sus socios. A una marina OTAN u homologable...

    Me da la sensacion que venden buques como los venden los coreanos, muy bien de precio...

    El no haber vendido de momento ese tipo de buque no desmerece a su industria naval. Y lo que llevan a su favor, es que nos están cortando la hierba debajo de nuestros pies, en una serie de mercados que hasta antes de ayer venían a comer a nuestra mano.

    No la desmerezco en absoluto, simplemente no han llegado a "ese" nivel...
    No es algo que se consiga en 30 años, pero al paso que van...
    Los coreanos hacen unos buques cojonudos pero sus flagship llevan AEGIS y SPY-1D todavía
    Los japos van un poco por encima de los coreanos, pero para sus flgship idem de idem...
    No me cabe duda que coreanos y japos acabaran diseñando un equivalente al sistema de combate AEGIS que es lo que les falta, porque AESAS ya manejan ambos paises...
    Y los turcos si siguen a este ritmo llegaran, pero no es cosa de uno o dos años, así lo veo yo.

    El otro día veía en Naval News a un militar turco hablando sobre un sistema de combate nacional para su sub nacional futuro... francamente impresionante, no era ya una cuestión de equipos mejorados o pantallas de chorrocientas pulgadas mas grandes que la competencia. Era un concepto nuevo de la A a la Z. Esta claro que el sistema asiatico de copiar y evolucionar sin pausa, no va con ellos...

    Fuerzas navales turquía 🇹🇷

  • Marina de Turquía
    A ascua

    Nosotros funcionamos por ciclos...
    Cuando toca hacer MLU y no las hacemos, caemos al fondo del pozo. Y cuando construimos una nueva serie, a dar el sorpaso again...
    En 10 años vamos a meter savia nueva, F-110, EPC y lo que se materialice del plan de los planes...
    Y digo yo que, mal rayo los parta si no, encargaremos mas subs...

    La Pesoe ya se ha tragado la píldora del aumento en defensa, si en unos años vemos al pepe sumarse a la fiesta, igual entonces la estabilidad presupuestaria pasa de unos años a mas de una década y FIESTA

    Fuerzas navales turquía 🇹🇷

  • Marina de Turquía
    A ascua

    @lepanto dijo en Marina de Turquía:

    Que entiendes por buque "gordo", en estos dos últimos años vendieron más corbetas y OPV, que nosotros y otros muchos, ahora empiezan con las fragatas, sus fragatas, con toda la chicha made in Turquía.

    Pues un AWD o un destructor grande. Y que se lo vendan a alguien que o haya manejado material "occidental" del mismo palo o que tenga conocimiento de sus capacidades por sus socios. A una marina OTAN u homologable...

    Me da la sensacion que venden buques como los venden los coreanos, muy bien de precio...

    Fuerzas navales turquía 🇹🇷

  • Marina de Turquía
    A ascua

    A Supervielle no hace falta que yo lo defienda, tiene montones de artículos por ahí y desde luego cuando digo que no cree demasiado en los CIWS es en relación con la sempiterna discusión de a si a la F-100 le faltan, obviamente si le preguntas si prefiere un buque desarmado o uno armado, pues no hace falta ser muy listo para saber su respuesta...

    Hay muchos rivales de las F-110 que tienen 16 celdas y algunas de ellas no tienen misiles en un quad pack y... Así que hay marinas que con VLS de 48 celdas te ponen menos misiles en el aire que una F-110 desplazando unos miles de tons mas... Y la gran mayoría no tienen un radar de la enjundia del del SPY-7...

    Si quieres hacer "mierdas de barcos" le montas un CIWS y un radar de mierda, no le montas un radar top, con misiles ESSM y sus ESM y ECM...

    Fuerzas navales turquía 🇹🇷

  • Marina de Turquía
    A ascua

    Profesionales en la Armada los habrá de todo tipo, buenos, malos y regulares; como en todos lados...
    Y Fede Supervielle no es como esos almirantes retirados que abogan por subs atomicos o CATOBAR nucleares con F-35C, tiene ideas que van en linea de lo que la Armada "vende", el nº de celdas de la F-110 no le parece tan horrible o no es un fan declarado de los CIWS y por contra planteó si era viable para la Armada seguir con la aviación de ala fija e ir a por el F-35B o si era mejor vestir el resto de santos que la UNAEMB desviste...
    La diferencia entre esos grandes nombres ya retirados y Supervielle, es que este te da datos, que se pueden medir y se pueden tocar...
    Decir que un sub nuclear es infinitamente mejor que sub convencional, o que un CATOBAR nuclear es mejor que el JuanCarlos 1º y el PdA juntos lo se hasta yo, así que lo que esperaría de esos grandes nombres es que me convencieran de somos capaces de hacer ese triple mortal carpado sin salpicar...
    Y claro no me convencen...

    Fede Supervielle cuando te habla de los CIWS, por poner un ejemplo, te da números... que si tantos derribados por cañón, que si tantos por misil, que si tantos por las ECM... y los datos son datos.

    Digamos que las reticencias con los turcos podrían venir por el lado de que no le han vendido a nadie "gordo" un buque "gordo". Y eso es así...

    Fuerzas navales turquía 🇹🇷

  • Marina de Turquía
    A ascua

    Y todo hecho en su casa... puaj.
    Que poca categoría, que cosa mas "de pobre"...

    Pd: Lo siguiente serán los diesels y las turbinas, y luego ya tendrán que dar el salto a lo nuclear y adelantar al tito Elon llegando a Marte los primeros...
    Que tios...

    Fuerzas navales turquía 🇹🇷

  • Fragatas F-100
    A ascua

    Lo primero que hay que hacer es pensar "Out of the box" y para pensar "Out of the box" tienes que sacar la cabeza del culo...

    Pero la tienen tan metida dentro, que nones...

    Fuerzas navales españa 🇪🇸

  • Fragatas F-100
    A ascua

    @Milites dijo en Fragatas F-100:

    Ya tienes barcos AAW capaces, mejóralos, invierte en ellos a tiempo. Las F110 no están para sustituirlas.

    Barcos capaces hoy... las vamos a llevar al nivel de las Hobart (y añadiremos cositas de las F-110) que ya tienen la nueva baseline del AEGIS. A nosotros nos va a costar lo que nos va a costar porque tenemos que llevar las 4 primeras al nivel de la 105 y luego de ahí a lo de los aussies. Lo que les vamos a hacer a las 4 primeras los yankis lo desestimaron por caro...

    Las F-110 no están para sustituirlas, tal cual están, ahora bien, las puedes llevar hasta las 48 celdas, hay tiempo de sobra hasta que nos entreguen la F-115 para implementar cualquier cosa que se nos ocurra, ya solo con eso tienes un buque muchísimo mas capaz que las F-100 para detener ataques de saturación...
    Imagínate que esas 110 AAW vengan con el CEC, las capacidades que te da eso...
    ¿Sabes que capacidades no te da? Pues las ATBM...
    Ahí hay que buscar la razón a esta modernización que empieza para el 2030 y acaba en el 2035 y que es una puta broma; empezarla en el 2025 y acabarla en el 2030 ya estaba cogido por los pelos, esto otra es de risa.
    Esto es por los "compromisos" con la OTAN para figurar como que formamos parte del escudo ATBM... de aquella manera, sin el puto software ad/hoc, sin un puto SM-6, y mucho menos un SM-3, espero que por lo menos en la baseline que le implementen, este la capacidad ATBM. Que es mucho esperar...

    Las F-110 son el futuro y le dan veinte mil vueltas en todos los sentidos a las F-100 excepto en el alcance del radar y en el numero de celdas. Es una plataforma perfectamente capaz incluso de sustituir a las F-100 si le encajamos un banda S un poco mas grande (sin llegar a los extremos del SPY-7 japones) aunque haya que llevarla hasta el limite de su diseño...

    Lo que no puede ser es estirar el PESA hasta el 2050, leches

    Fuerzas navales españa 🇪🇸

  • US Navy
    A ascua

    @lepanto

    ¿Y no sabrás en que números de combustible se mueven los Superhornet en versión tanquero?
    Es que soy catalán y la pela es la pela... :drooling_face:

    Fuerzas navales usa 🇺🇸

  • Fragatas F-100
    A ascua

    Vamos a ver, nos quejamos amargamente que un buque tan grande solo lleve 16 celdas y ahora me dices que meterle mas celdas es un cambio grande...

    A ti te salen doce, a mi me salen once, las cinco F-110 actuales, mas las dos adicionales con mas celdas de las que se viene hablando, mas las dos que se podrían pagar con la MLU de las efecien y dos mas que añado yo, porque yo lo valgo. 5 F-110 ASW + 6 F-110 block 2, tranche 2, evo, neo o como quieras llamarlas...

    Lo que va a costar es que las F-100 se van a retirar con 50 años, eso sugiere el articulo, y si se les hace la MLU "queterilasporlaspatasabajo" que nos cuentan, tiene sentido. Lo que no tiene sentido ninguno es hacer una MLU de ese calibre para 10 añitos de vida remanente...

    Cuando se hacen las cosas como el culo y no dices hasta aquí hemos llegado y sigues erre que erre enrocado en no se sabe que estrategia, pasa lo que pasa...
    Hasta ahora decían que se iban a hacer las modernizaciones en 2 o mas tandas y que iban a empezar de inmediato y que se iban a alargar en el tiempo para no jorobar la operatividad de la flota.
    Operatividad que ya jodieron en parte al no hacerle a las F-80 una MLU digna.

    Ahora dicen que se va a esperar al 2030 para la primera MLU que es cuando la F-111 ya estará operativa en la Armada, lo cual es objetivamente comprensible: las F-80 son OPV (gracias a ellos) y lo único que puede sustituir a una efecien con ciertas garantías es una F-110. Entonces es normal que a medida que entren en servicio las F-110 vayas modernizando las F-100 y así no jorobas la operatividad de una Armada de 11 escoltas teoricos, pero lo que en realidad tienes son menos de la mitad, las F-100.

    En cualquier país serio habrían saltado las alarmas; aquí no pasa nada...
    Las efecien han pasado de una vida útil de 30 años, a 40 años y ahora a 50 años. Con un par...
    Esto viene a corroborar la idea que esa MLU de 2000 y pico millones, solo es conveniente si puedes alargar la vida del buque unos 15/20 años... Francamente me resulta muy difícil pensar que la efecien del 2050/2060 va a ser un buque realmente operativo...

    Echo de menos cierta flexibilidad, por no decir otra cosa, en la Armada.

    Tal como están las cosas en el mundo, sería perfectamente razonable pensar que alargar la serie 110 en 6 unidades es mejor que hacerle una MLU a las efecien que empiece en el 2030, termine en el 2035 y que no toca la parte hardware del radar, que seguirá siendo un radar PESA en un mundo de AESA y te vas a tener que comertelo hasta el 2050...

    No le encuentro sentido, la verdad. Lo que decían hasta ahora de que los buques iban a estar entrando y saliendo de astillero por fases ya estaba cogidito por los pelos, pero esto de ahora ya no tiene demasiado sentido hoy, ya ni te cuento a partir del 2040.

    Fuerzas navales españa 🇪🇸
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