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Por Tierra Mar y Aire

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Infantería de Marina y Medios Anfibios

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  • T The_uncle_Pertur

    Como dije anteriormente, España no es USA.

    Aparte de las FUPRO que las dejaría como están,a la UGNE le añadia un STOL más,que con la piratería y abordajes ya tienen o tendrán mucha faena,el TEAR o BRIMAR,los dejaba como el enlace entre la Armada y tierra,por ejemplo:enlace,zapadores en lap playa,apoyar el movimiento de las LCM (con vehículos de verdad),etc,o asegurar la playa para a continuación realizar el desembarco ADMINISTRATIVO,luego ya tierra adentro que se ocupe el ET.

    Es decir,una especie de EZAPAC pero de la Armada.

    Más tarde,cuando tenga tiempo lo desarrollo más y hago un ORBAT.

    Saludos.

    L Desconectado
    L Desconectado
    LAGARTO1537
    escribió Última edición por
    #48

    @The_uncle_Pertur documentate primero.
    La geografía hace que España , mas haya de unidades de guarnición para Ceuta , Melilla y los archipielagos, podría reducir el ET a una fuerza de defensa territorial formada mayormente por reservistas. Salvo un escenario de posible conflicto con Francia o Portugal.
    Nuestras zonas de interés, nuestros recursos críticos, zonas de influencia histórica e incluso zonas débiles de nuestros enemigos potenciales, están al otro lado del mar. Por esto históricamente , España fue grande cuando su Armada fue fuerte y su Infantería de Marina amenazaba las costas y flotas enemigas, e irrelevante y objeto de rapiña cuando su poder naval decayó.
    El dinero extra se puede gastar en el ET? para que exactamente? para despliegues en centro Europa donde no se nos han perdido nada? o en Oriente Medio para hacer nada?
    Si se gasta en ampliar el EA y en doblar o triplicar la Armada, no sólo tendríamos una superioridad aplastante sobre nuestros enemigos potenciales, si no la capacidad e proyectarnos y volver a ser un actor influyente en nuestras zonas de interés que son básicamente l Atlántico, Caribe, Golde Guinea y litoral Africano.
    Aunque siempre habrá quien diga que eso es absurdo, mientras defiende que pasear la cabra por Eslovaquia si tiene sentido.

    T 1 Respuesta Última respuesta
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    • M Desconectado
      M Desconectado
      ManuVaz
      escribió Última edición por
      #49

      Hay que ver como ha subido el nivel del foro desde que ha regresado @LAGARTO1537 !!!!!
      Ahora hay mucha más fantasía!!! Aunque menos respeto por aquellos que no opinen que la IM son dioses del Olimpo!!

      1 Respuesta Última respuesta
      2
      • VorlonV Desconectado
        VorlonV Desconectado
        Vorlon
        escribió Última edición por
        #50

        Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
        Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional.

        Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

        Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

        M 2 Respuestas Última respuesta
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        • VorlonV Vorlon

          Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
          Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional.

          M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió Última edición por Milites
          #51

          @Vorlon

          El USMC tiene importantísimos lobbies a su favor, aunque también tiene fuertes antagonistas.

          Durante muchos años hubo una fortísima presión en el Congreso para cambiar el nombre del Departamento a Departamento de Marina y del Cuerpo de Marines.

          En un detalle simbólico, pero un ejemplo de cómo durante muchos se gasto muchísimo dinero en una cosa así.

          Lo paro un senador que venía de la U.S. Navy, o tenia relación, cuando presidió un comité para ello.

          Hay quien dice que con el F35B, que ha condicionado todo el programa, directamente no pudieron.

          El Departamento de Marina es habitualmente el más criticado por la poca eficiencia en la estructura para su monumental presupuesto. Si se quiere seguir el pulso naval a China hay que hacer muchas cosas, y parece que una de ellas es optimizar el presupuesto de un departamento que tiene dos fuerzas aéreas, 6 secretarias de material, sus propios departamentos de todo tipo de infraestructuras, todo un sistema de formación propio para el más mínimo aspecto de la guerra, dos agencia de inteligencia militar, dos unidades de OEs separadas, etc…

          Pero a ver quien le pone el cascabel al gato

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • VorlonV Vorlon

            Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
            Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional.

            M Desconectado
            M Desconectado
            Milites
            escribió Última edición por Milites
            #52

            @Vorlon

            Link Preview Image
            TM EABO

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            (www.mcwl.marines.mil)

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            • VorlonV Desconectado
              VorlonV Desconectado
              Vorlon
              escribió Última edición por
              #53

              Gracias, le echare una lectura. 😄

              Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

              Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

              1 Respuesta Última respuesta
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              • L LAGARTO1537

                @The_uncle_Pertur documentate primero.
                La geografía hace que España , mas haya de unidades de guarnición para Ceuta , Melilla y los archipielagos, podría reducir el ET a una fuerza de defensa territorial formada mayormente por reservistas. Salvo un escenario de posible conflicto con Francia o Portugal.
                Nuestras zonas de interés, nuestros recursos críticos, zonas de influencia histórica e incluso zonas débiles de nuestros enemigos potenciales, están al otro lado del mar. Por esto históricamente , España fue grande cuando su Armada fue fuerte y su Infantería de Marina amenazaba las costas y flotas enemigas, e irrelevante y objeto de rapiña cuando su poder naval decayó.
                El dinero extra se puede gastar en el ET? para que exactamente? para despliegues en centro Europa donde no se nos han perdido nada? o en Oriente Medio para hacer nada?
                Si se gasta en ampliar el EA y en doblar o triplicar la Armada, no sólo tendríamos una superioridad aplastante sobre nuestros enemigos potenciales, si no la capacidad e proyectarnos y volver a ser un actor influyente en nuestras zonas de interés que son básicamente l Atlántico, Caribe, Golde Guinea y litoral Africano.
                Aunque siempre habrá quien diga que eso es absurdo, mientras defiende que pasear la cabra por Eslovaquia si tiene sentido.

                T Desconectado
                T Desconectado
                The_uncle_Pertur
                escribió Última edición por
                #54

                @LAGARTO1537 , buenos días lo primero.

                No he dicho que se amplíe el ET, simplemente que la BRIMAR (en mi opinión) debería ser el brazo o Nexo de la Armada entre los buques y la tierra.

                En caso de un desembarco en Senegal o Mauritania (por ejemplo) como hicieron en Líbano,en esto parece que estamos de acuerdo,la IM:

                -Te asegura la cabeza (ya sea en una playa o un puerto).

                -Apoya el desembarco,ya sea el movimiento de las LCM,o en un puerto cuando llegue el Camino Español o el Isabel,así como también los ingenieros te preparan o limpian el terreno.

                -Reconoce la zona del desembarco,ya sea detectando fuerzas hostiles,IED así como el lugar más apropiado donde llevar las LCM.

                -Obtencion de inteligencia y designación de blancos para la Armada,ya sea para la artillería de los buques o el apoyo aéreo.

                Tierra adentro,ya es cosa del ET,como Alhucemas.Que por cierto,los que fueron a Sáhara,Balcanes, Afganistán y Líbano,fue el ET.

                Hay que recordar también,que el USMC también se convirtió en un segundo ARMY durante 20 años,por la necesidad tener botas en el terreno durante la guerra contra el terrorismo.

                Saludos.

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                • F Desconectado
                  F Desconectado
                  frapu
                  escribió Última edición por
                  #55

                  34 ACV para el IM y su desglose

                  "El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
                  control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
                  vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
                  simulación e infraestructuras asociadas"

                  PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • F frapu

                    34 ACV para el IM y su desglose

                    "El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
                    control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
                    vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
                    simulación e infraestructuras asociadas"

                    PepilloP Desconectado
                    PepilloP Desconectado
                    Pepillo
                    escribió Última edición por
                    #56

                    @frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                    34 ACV para el IM y su desglose

                    "El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
                    control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
                    vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
                    simulación e infraestructuras asociadas"

                    Un buen empujón si tenemos en cuanta que la dotación actual es de 19 AAV7 (16 de transporte, 2 de mando y 1 de recuperación). Un 50% más, ojalá fuese así con otras dotaciones. Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

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                    Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

                    La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

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                    Defensa.com (www.defensa.com)

                    "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                    • M Desconectado
                      M Desconectado
                      Milites
                      escribió Última edición por
                      #57

                      El coste de ambas cosas puede ser de unos 600M?

                      El precio de tener la única infantería de Marina pesada de Europa (salvo la turca y la rusa).

                      8 Helicópteros ASW
                      O
                      10-12 helicópteros navales no ASW
                      O
                      Cuantos UAVs?
                      O
                      Dos MLU buenas de verdad de las F100
                      O
                      El 80% de una fragata/ destructor nuevo full
                      O
                      3 OPVs
                      O
                      Dos corbetas saudíes
                      O
                      Una Saar nueva Israelí y te sobra
                      O
                      Otro S80
                      O
                      1 AOR completo y sobra
                      O
                      Tren naval bien

                      Etc

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • K Desconectado
                        K Desconectado
                        Karras
                        escribió Última edición por
                        #58

                        A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
                        Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
                        Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
                        Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
                        ¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
                        Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

                        PepilloP M 2 Respuestas Última respuesta
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                        • K Karras

                          A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
                          Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
                          Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
                          Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
                          ¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
                          Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

                          PepilloP Desconectado
                          PepilloP Desconectado
                          Pepillo
                          escribió Última edición por
                          #59

                          @Karras dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                          A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
                          Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
                          Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
                          Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
                          ¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
                          Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

                          A ver, Piranha III creo que tienen 39, pero no es eso, no todos desembarcarían en vehículos blindados anfibios, mucho llegarían helitransportados, en embarcaciones como las LCM u otras a pie o en vehículos no anfibios, embarcaciones rápidas, etc. ya dependiendo de la misión a realizar.

                          "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                          • K Karras

                            A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
                            Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
                            Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
                            Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
                            ¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
                            Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

                            M Desconectado
                            M Desconectado
                            Milites
                            escribió Última edición por
                            #60

                            @Karras

                            Les queda un Bulldozer, 7 ATPs de la guerra de Vietnam que ni el ET sabía qué hacer con ellos, y algunos obuses italianos del 56. Dicen que disparan.

                            Para el helitransporte les quedan unos años, para 6 o 7 aparatos. Supongamos un 100% de disponibilidad.

                            1 Respuesta Última respuesta
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