Omitir al contenido
  • Categorías
  • Recientes
  • Popular
  • Etiquetas
  • Usuarios
Skins
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Litera)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

Por Tierra Mar y Aire

  1. Inicio
  2. Fuerzas navales
  3. Infantería de Marina y Medios Anfibios

Infantería de Marina y Medios Anfibios

Programado Fijo Cerrado Movido Fuerzas navales
95 Mensajes 17 Posters 4.6k Visitas 1 Watching
  • Más antiguo a más nuevo
  • Más nuevo a más antiguo
  • Mayor número de Votos
Responder
  • Responder como tema
Accede para responder
Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
  • L Desconectado
    L Desconectado
    LAGARTO1537
    escribió Última edición por
    #43

    Bueno obviamente para un excedente de cupo, las misiones actuales son proyección de fuerza, esas que se viaja en Air Europa, o se descarga en un puerto amigo y luego se va en tren etc...
    No, eso no es proyectar fuerzas, eso es transporte de personal y material. A un profano puede parecerle lo mismo pero no lo es.
    Dicho esto, para los que hablan de la cercanía de marruecos, ignorando obviamente que el terreno q rodea Ceuta y Melilla las convierte en unas ratoneras y que la única forma, en caso de conflicto de aliviar la presión, es un desembarco en un punto alejado, spoiler : los.mas de 2000km de costa desde Tánger a cabo blanco, en puntos donde se puede dejar aislado al ejercito marroquí en el.sahara por ejemplo.
    Que las fuerzas armadas tras años de recortes , se encuentran en condiciones muy precarias no es ningún secreto. El caso es con dinero a donde vamos??
    Obviamente la Armada es la única rama de las fuerzas armadas que puede dar proyección y defender nuestros intereses en zonas lejanas, si se la potencia adecuadamente , por ejemplo golfo de Guinea, América etc...
    Una infantería de Marina ampliada debe ser una de las patas de una flota mayor, una división de dos brigadas, que no tendría un armamento pesado porque es poco útil en operaciones anfibios en condiciones de terreno y clima que convierten esos medios , más en un problema que otra cosa.
    Por cierto el proyecto de contar con portaviones con catapultas, es hijo del bluff que es el F-35B.
    Para terminar, para cuando los ingenieros del ET están buscando donde está un sitio en el mapa, los infantes de marina están llegando. Precisamente porque no necesitan que nadie les construya una base.

    1 Respuesta Última respuesta
    0
    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió Última edición por Vorlon
      #44

      Hay un realidad en este país, la IM la más antigua del mundo ha sido irrelevante en combate en los siglos XX y XXI que llevamos.
      Operaciónes de paz y humanitarias las que quieras.

      Eso si, por su autonomía, su preeminencia sobre los marinos o sus jefes, esta mucho mejor dotada a nivel individual que cualquier unidad por más lustrosa que sea del ET
      Y a estas alturas pretender que este país tiene algo que decir o ser escuchado a nivel internacional es de ingenuos.
      Y más a nivel militar.

      Pretender una Armada Global cuando nuestras costas, nuestro mar territorial es un pasen, vean y tomen... Es de Gila.

      Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

      Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

      M L 2 Respuestas Última respuesta
      1
      • VorlonV Vorlon

        Hay un realidad en este país, la IM la más antigua del mundo ha sido irrelevante en combate en los siglos XX y XXI que llevamos.
        Operaciónes de paz y humanitarias las que quieras.

        Eso si, por su autonomía, su preeminencia sobre los marinos o sus jefes, esta mucho mejor dotada a nivel individual que cualquier unidad por más lustrosa que sea del ET
        Y a estas alturas pretender que este país tiene algo que decir o ser escuchado a nivel internacional es de ingenuos.
        Y más a nivel militar.

        Pretender una Armada Global cuando nuestras costas, nuestro mar territorial es un pasen, vean y tomen... Es de Gila.

        M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió Última edición por
        #45

        @Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

        Operaciónes de paz y humanitarias las que quieras.

        Y tampoco tantas

        @Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

        su preeminencia sobre los marinos o sus jefes

        No es más que la disculpa. Si quieres seguir jugando a avioncitos, tienes que justificar que, al menos sobre el papel..., tienes una "fuerza" para proyectar.

        No olvidemos que la FIM es casi el 25% del personal en activo de la Armada. Ojo.

        @Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

        nuestro mar territorial es un pasen, vean y tomen

        Eso en la superficie. Por debajo es un pasen que no vemos nada.

        @LAGARTO1537 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

        América etc...

        Sí, la Capinanía General de Cuba, las Minas de Potosí, y el galeón de Manila.

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • T Desconectado
          T Desconectado
          The_uncle_Pertur
          escribió Última edición por
          #46

          Como dije anteriormente, España no es USA.

          Aparte de las FUPRO que las dejaría como están,a la UGNE le añadia un STOL más,que con la piratería y abordajes ya tienen o tendrán mucha faena,el TEAR o BRIMAR,los dejaba como el enlace entre la Armada y tierra,por ejemplo:enlace,zapadores en lap playa,apoyar el movimiento de las LCM (con vehículos de verdad),etc,o asegurar la playa para a continuación realizar el desembarco ADMINISTRATIVO,luego ya tierra adentro que se ocupe el ET.

          Es decir,una especie de EZAPAC pero de la Armada.

          Más tarde,cuando tenga tiempo lo desarrollo más y hago un ORBAT.

          Saludos.

          L 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • VorlonV Vorlon

            Hay un realidad en este país, la IM la más antigua del mundo ha sido irrelevante en combate en los siglos XX y XXI que llevamos.
            Operaciónes de paz y humanitarias las que quieras.

            Eso si, por su autonomía, su preeminencia sobre los marinos o sus jefes, esta mucho mejor dotada a nivel individual que cualquier unidad por más lustrosa que sea del ET
            Y a estas alturas pretender que este país tiene algo que decir o ser escuchado a nivel internacional es de ingenuos.
            Y más a nivel militar.

            Pretender una Armada Global cuando nuestras costas, nuestro mar territorial es un pasen, vean y tomen... Es de Gila.

            L Desconectado
            L Desconectado
            LAGARTO1537
            escribió Última edición por
            #47

            @Vorlon España ha sido irrelevante en el SXIX y XX. A pesar de lo cual y de que el entusiasmo del ET por los golpes de estado implicó el abandono absoluto del mar. La infantería de Marina libra a libra, siempre se mostró mas eficaz que las unidades de tierra, lamentando todos los comandantes españoles en campaña que su escaso número le impidiera marcar una sustancial diferencia.

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • T The_uncle_Pertur

              Como dije anteriormente, España no es USA.

              Aparte de las FUPRO que las dejaría como están,a la UGNE le añadia un STOL más,que con la piratería y abordajes ya tienen o tendrán mucha faena,el TEAR o BRIMAR,los dejaba como el enlace entre la Armada y tierra,por ejemplo:enlace,zapadores en lap playa,apoyar el movimiento de las LCM (con vehículos de verdad),etc,o asegurar la playa para a continuación realizar el desembarco ADMINISTRATIVO,luego ya tierra adentro que se ocupe el ET.

              Es decir,una especie de EZAPAC pero de la Armada.

              Más tarde,cuando tenga tiempo lo desarrollo más y hago un ORBAT.

              Saludos.

              L Desconectado
              L Desconectado
              LAGARTO1537
              escribió Última edición por
              #48

              @The_uncle_Pertur documentate primero.
              La geografía hace que España , mas haya de unidades de guarnición para Ceuta , Melilla y los archipielagos, podría reducir el ET a una fuerza de defensa territorial formada mayormente por reservistas. Salvo un escenario de posible conflicto con Francia o Portugal.
              Nuestras zonas de interés, nuestros recursos críticos, zonas de influencia histórica e incluso zonas débiles de nuestros enemigos potenciales, están al otro lado del mar. Por esto históricamente , España fue grande cuando su Armada fue fuerte y su Infantería de Marina amenazaba las costas y flotas enemigas, e irrelevante y objeto de rapiña cuando su poder naval decayó.
              El dinero extra se puede gastar en el ET? para que exactamente? para despliegues en centro Europa donde no se nos han perdido nada? o en Oriente Medio para hacer nada?
              Si se gasta en ampliar el EA y en doblar o triplicar la Armada, no sólo tendríamos una superioridad aplastante sobre nuestros enemigos potenciales, si no la capacidad e proyectarnos y volver a ser un actor influyente en nuestras zonas de interés que son básicamente l Atlántico, Caribe, Golde Guinea y litoral Africano.
              Aunque siempre habrá quien diga que eso es absurdo, mientras defiende que pasear la cabra por Eslovaquia si tiene sentido.

              T 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • M Desconectado
                M Desconectado
                ManuVaz
                escribió Última edición por
                #49

                Hay que ver como ha subido el nivel del foro desde que ha regresado @LAGARTO1537 !!!!!
                Ahora hay mucha más fantasía!!! Aunque menos respeto por aquellos que no opinen que la IM son dioses del Olimpo!!

                1 Respuesta Última respuesta
                2
                • VorlonV Desconectado
                  VorlonV Desconectado
                  Vorlon
                  escribió Última edición por
                  #50

                  Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
                  Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional.

                  Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                  Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                  M 2 Respuestas Última respuesta
                  0
                  • VorlonV Vorlon

                    Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
                    Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional.

                    M Desconectado
                    M Desconectado
                    Milites
                    escribió Última edición por Milites
                    #51

                    @Vorlon

                    El USMC tiene importantísimos lobbies a su favor, aunque también tiene fuertes antagonistas.

                    Durante muchos años hubo una fortísima presión en el Congreso para cambiar el nombre del Departamento a Departamento de Marina y del Cuerpo de Marines.

                    En un detalle simbólico, pero un ejemplo de cómo durante muchos se gasto muchísimo dinero en una cosa así.

                    Lo paro un senador que venía de la U.S. Navy, o tenia relación, cuando presidió un comité para ello.

                    Hay quien dice que con el F35B, que ha condicionado todo el programa, directamente no pudieron.

                    El Departamento de Marina es habitualmente el más criticado por la poca eficiencia en la estructura para su monumental presupuesto. Si se quiere seguir el pulso naval a China hay que hacer muchas cosas, y parece que una de ellas es optimizar el presupuesto de un departamento que tiene dos fuerzas aéreas, 6 secretarias de material, sus propios departamentos de todo tipo de infraestructuras, todo un sistema de formación propio para el más mínimo aspecto de la guerra, dos agencia de inteligencia militar, dos unidades de OEs separadas, etc…

                    Pero a ver quien le pone el cascabel al gato

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • VorlonV Vorlon

                      Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
                      Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional.

                      M Desconectado
                      M Desconectado
                      Milites
                      escribió Última edición por Milites
                      #52

                      @Vorlon

                      Link Preview Image
                      TM EABO

                      favicon

                      (www.mcwl.marines.mil)

                      1 Respuesta Última respuesta
                      1
                      • VorlonV Desconectado
                        VorlonV Desconectado
                        Vorlon
                        escribió Última edición por
                        #53

                        Gracias, le echare una lectura. 😄

                        Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                        Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • L LAGARTO1537

                          @The_uncle_Pertur documentate primero.
                          La geografía hace que España , mas haya de unidades de guarnición para Ceuta , Melilla y los archipielagos, podría reducir el ET a una fuerza de defensa territorial formada mayormente por reservistas. Salvo un escenario de posible conflicto con Francia o Portugal.
                          Nuestras zonas de interés, nuestros recursos críticos, zonas de influencia histórica e incluso zonas débiles de nuestros enemigos potenciales, están al otro lado del mar. Por esto históricamente , España fue grande cuando su Armada fue fuerte y su Infantería de Marina amenazaba las costas y flotas enemigas, e irrelevante y objeto de rapiña cuando su poder naval decayó.
                          El dinero extra se puede gastar en el ET? para que exactamente? para despliegues en centro Europa donde no se nos han perdido nada? o en Oriente Medio para hacer nada?
                          Si se gasta en ampliar el EA y en doblar o triplicar la Armada, no sólo tendríamos una superioridad aplastante sobre nuestros enemigos potenciales, si no la capacidad e proyectarnos y volver a ser un actor influyente en nuestras zonas de interés que son básicamente l Atlántico, Caribe, Golde Guinea y litoral Africano.
                          Aunque siempre habrá quien diga que eso es absurdo, mientras defiende que pasear la cabra por Eslovaquia si tiene sentido.

                          T Desconectado
                          T Desconectado
                          The_uncle_Pertur
                          escribió Última edición por
                          #54

                          @LAGARTO1537 , buenos días lo primero.

                          No he dicho que se amplíe el ET, simplemente que la BRIMAR (en mi opinión) debería ser el brazo o Nexo de la Armada entre los buques y la tierra.

                          En caso de un desembarco en Senegal o Mauritania (por ejemplo) como hicieron en Líbano,en esto parece que estamos de acuerdo,la IM:

                          -Te asegura la cabeza (ya sea en una playa o un puerto).

                          -Apoya el desembarco,ya sea el movimiento de las LCM,o en un puerto cuando llegue el Camino Español o el Isabel,así como también los ingenieros te preparan o limpian el terreno.

                          -Reconoce la zona del desembarco,ya sea detectando fuerzas hostiles,IED así como el lugar más apropiado donde llevar las LCM.

                          -Obtencion de inteligencia y designación de blancos para la Armada,ya sea para la artillería de los buques o el apoyo aéreo.

                          Tierra adentro,ya es cosa del ET,como Alhucemas.Que por cierto,los que fueron a Sáhara,Balcanes, Afganistán y Líbano,fue el ET.

                          Hay que recordar también,que el USMC también se convirtió en un segundo ARMY durante 20 años,por la necesidad tener botas en el terreno durante la guerra contra el terrorismo.

                          Saludos.

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • F Desconectado
                            F Desconectado
                            frapu
                            escribió Última edición por
                            #55

                            34 ACV para el IM y su desglose

                            "El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
                            control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
                            vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
                            simulación e infraestructuras asociadas"

                            PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • F frapu

                              34 ACV para el IM y su desglose

                              "El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
                              control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
                              vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
                              simulación e infraestructuras asociadas"

                              PepilloP Desconectado
                              PepilloP Desconectado
                              Pepillo
                              escribió Última edición por
                              #56

                              @frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                              34 ACV para el IM y su desglose

                              "El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
                              control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
                              vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
                              simulación e infraestructuras asociadas"

                              Un buen empujón si tenemos en cuanta que la dotación actual es de 19 AAV7 (16 de transporte, 2 de mando y 1 de recuperación). Un 50% más, ojalá fuese así con otras dotaciones. Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

                              Link Preview Image
                              Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

                              La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

                              favicon

                              Defensa.com (www.defensa.com)

                              "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                              PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • M Desconectado
                                M Desconectado
                                Milites
                                escribió Última edición por
                                #57

                                El coste de ambas cosas puede ser de unos 600M?

                                El precio de tener la única infantería de Marina pesada de Europa (salvo la turca y la rusa).

                                8 Helicópteros ASW
                                O
                                10-12 helicópteros navales no ASW
                                O
                                Cuantos UAVs?
                                O
                                Dos MLU buenas de verdad de las F100
                                O
                                El 80% de una fragata/ destructor nuevo full
                                O
                                3 OPVs
                                O
                                Dos corbetas saudíes
                                O
                                Una Saar nueva Israelí y te sobra
                                O
                                Otro S80
                                O
                                1 AOR completo y sobra
                                O
                                Tren naval bien

                                Etc

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • K Desconectado
                                  K Desconectado
                                  Karras
                                  escribió Última edición por
                                  #58

                                  A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
                                  Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
                                  Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
                                  Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
                                  ¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
                                  Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

                                  PepilloP M 2 Respuestas Última respuesta
                                  0
                                  • K Karras

                                    A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
                                    Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
                                    Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
                                    Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
                                    ¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
                                    Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

                                    PepilloP Desconectado
                                    PepilloP Desconectado
                                    Pepillo
                                    escribió Última edición por
                                    #59

                                    @Karras dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                                    A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
                                    Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
                                    Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
                                    Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
                                    ¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
                                    Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

                                    A ver, Piranha III creo que tienen 39, pero no es eso, no todos desembarcarían en vehículos blindados anfibios, mucho llegarían helitransportados, en embarcaciones como las LCM u otras a pie o en vehículos no anfibios, embarcaciones rápidas, etc. ya dependiendo de la misión a realizar.

                                    "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • K Karras

                                      A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
                                      Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
                                      Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
                                      Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
                                      ¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
                                      Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

                                      M Desconectado
                                      M Desconectado
                                      Milites
                                      escribió Última edición por
                                      #60

                                      @Karras

                                      Les queda un Bulldozer, 7 ATPs de la guerra de Vietnam que ni el ET sabía qué hacer con ellos, y algunos obuses italianos del 56. Dicen que disparan.

                                      Para el helitransporte les quedan unos años, para 6 o 7 aparatos. Supongamos un 100% de disponibilidad.

                                      1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • VorlonV Desconectado
                                        VorlonV Desconectado
                                        Vorlon
                                        escribió Última edición por
                                        #61

                                        Fantástico video explicativo sobre la "caballería" Del USC.

                                        Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                        Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                                        elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
                                        0
                                        • VorlonV Vorlon

                                          Fantástico video explicativo sobre la "caballería" Del USC.

                                          elgranmazapanE Desconectado
                                          elgranmazapanE Desconectado
                                          elgranmazapan
                                          escribió Última edición por
                                          #62

                                          @Vorlon
                                          Ese video ya lo pasé.

                                          1 Respuesta Última respuesta
                                          0
                                          Responder
                                          • Responder como tema
                                          Accede para responder
                                          • Más antiguo a más nuevo
                                          • Más nuevo a más antiguo
                                          • Mayor número de Votos


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5

                                          0

                                          Conectado

                                          182

                                          Usuarios

                                          217

                                          Temas

                                          11.0k

                                          Mensajes
                                          • Conectarse

                                          • ¿Aún no tienes cuenta? Registrarse

                                          • Login or register to search.
                                          españa 🇪🇸
                                          16 topics
                                          usa 🇺🇸
                                          11 topics
                                          europa 🇪🇺
                                          5 topics
                                          francia 🇫🇷
                                          4 topics
                                          rusia 🇷🇺
                                          4 topics
                                          alemania 🇩🇪
                                          4 topics
                                          china 🇨🇳
                                          3 topics
                                          brasil 🇧🇷
                                          3 topics
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categorías
                                          • Recientes
                                          • Popular
                                          • Etiquetas
                                          • Usuarios