Infantería de Marina y Medios Anfibios
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Hay un realidad en este país, la IM la más antigua del mundo ha sido irrelevante en combate en los siglos XX y XXI que llevamos.
Operaciónes de paz y humanitarias las que quieras.Eso si, por su autonomía, su preeminencia sobre los marinos o sus jefes, esta mucho mejor dotada a nivel individual que cualquier unidad por más lustrosa que sea del ET
Y a estas alturas pretender que este país tiene algo que decir o ser escuchado a nivel internacional es de ingenuos.
Y más a nivel militar.Pretender una Armada Global cuando nuestras costas, nuestro mar territorial es un pasen, vean y tomen... Es de Gila.
@Vorlon España ha sido irrelevante en el SXIX y XX. A pesar de lo cual y de que el entusiasmo del ET por los golpes de estado implicó el abandono absoluto del mar. La infantería de Marina libra a libra, siempre se mostró mas eficaz que las unidades de tierra, lamentando todos los comandantes españoles en campaña que su escaso número le impidiera marcar una sustancial diferencia.
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Como dije anteriormente, España no es USA.
Aparte de las FUPRO que las dejaría como están,a la UGNE le añadia un STOL más,que con la piratería y abordajes ya tienen o tendrán mucha faena,el TEAR o BRIMAR,los dejaba como el enlace entre la Armada y tierra,por ejemplo:enlace,zapadores en lap playa,apoyar el movimiento de las LCM (con vehículos de verdad),etc,o asegurar la playa para a continuación realizar el desembarco ADMINISTRATIVO,luego ya tierra adentro que se ocupe el ET.
Es decir,una especie de EZAPAC pero de la Armada.
Más tarde,cuando tenga tiempo lo desarrollo más y hago un ORBAT.
Saludos.
@The_uncle_Pertur documentate primero.
La geografía hace que España , mas haya de unidades de guarnición para Ceuta , Melilla y los archipielagos, podría reducir el ET a una fuerza de defensa territorial formada mayormente por reservistas. Salvo un escenario de posible conflicto con Francia o Portugal.
Nuestras zonas de interés, nuestros recursos críticos, zonas de influencia histórica e incluso zonas débiles de nuestros enemigos potenciales, están al otro lado del mar. Por esto históricamente , España fue grande cuando su Armada fue fuerte y su Infantería de Marina amenazaba las costas y flotas enemigas, e irrelevante y objeto de rapiña cuando su poder naval decayó.
El dinero extra se puede gastar en el ET? para que exactamente? para despliegues en centro Europa donde no se nos han perdido nada? o en Oriente Medio para hacer nada?
Si se gasta en ampliar el EA y en doblar o triplicar la Armada, no sólo tendríamos una superioridad aplastante sobre nuestros enemigos potenciales, si no la capacidad e proyectarnos y volver a ser un actor influyente en nuestras zonas de interés que son básicamente l Atlántico, Caribe, Golde Guinea y litoral Africano.
Aunque siempre habrá quien diga que eso es absurdo, mientras defiende que pasear la cabra por Eslovaquia si tiene sentido. -
Hay que ver como ha subido el nivel del foro desde que ha regresado @LAGARTO1537 !!!!!
Ahora hay mucha más fantasía!!! Aunque menos respeto por aquellos que no opinen que la IM son dioses del Olimpo!! -
Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional. -
Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional.El USMC tiene importantísimos lobbies a su favor, aunque también tiene fuertes antagonistas.
Durante muchos años hubo una fortísima presión en el Congreso para cambiar el nombre del Departamento a Departamento de Marina y del Cuerpo de Marines.
En un detalle simbólico, pero un ejemplo de cómo durante muchos se gasto muchísimo dinero en una cosa así.
Lo paro un senador que venía de la U.S. Navy, o tenia relación, cuando presidió un comité para ello.
Hay quien dice que con el F35B, que ha condicionado todo el programa, directamente no pudieron.
El Departamento de Marina es habitualmente el más criticado por la poca eficiencia en la estructura para su monumental presupuesto. Si se quiere seguir el pulso naval a China hay que hacer muchas cosas, y parece que una de ellas es optimizar el presupuesto de un departamento que tiene dos fuerzas aéreas, 6 secretarias de material, sus propios departamentos de todo tipo de infraestructuras, todo un sistema de formación propio para el más mínimo aspecto de la guerra, dos agencia de inteligencia militar, dos unidades de OEs separadas, etc…
Pero a ver quien le pone el cascabel al gato
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Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional. -
Gracias, le echare una lectura. 😄
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@The_uncle_Pertur documentate primero.
La geografía hace que España , mas haya de unidades de guarnición para Ceuta , Melilla y los archipielagos, podría reducir el ET a una fuerza de defensa territorial formada mayormente por reservistas. Salvo un escenario de posible conflicto con Francia o Portugal.
Nuestras zonas de interés, nuestros recursos críticos, zonas de influencia histórica e incluso zonas débiles de nuestros enemigos potenciales, están al otro lado del mar. Por esto históricamente , España fue grande cuando su Armada fue fuerte y su Infantería de Marina amenazaba las costas y flotas enemigas, e irrelevante y objeto de rapiña cuando su poder naval decayó.
El dinero extra se puede gastar en el ET? para que exactamente? para despliegues en centro Europa donde no se nos han perdido nada? o en Oriente Medio para hacer nada?
Si se gasta en ampliar el EA y en doblar o triplicar la Armada, no sólo tendríamos una superioridad aplastante sobre nuestros enemigos potenciales, si no la capacidad e proyectarnos y volver a ser un actor influyente en nuestras zonas de interés que son básicamente l Atlántico, Caribe, Golde Guinea y litoral Africano.
Aunque siempre habrá quien diga que eso es absurdo, mientras defiende que pasear la cabra por Eslovaquia si tiene sentido.@LAGARTO1537 , buenos días lo primero.
No he dicho que se amplíe el ET, simplemente que la BRIMAR (en mi opinión) debería ser el brazo o Nexo de la Armada entre los buques y la tierra.
En caso de un desembarco en Senegal o Mauritania (por ejemplo) como hicieron en Líbano,en esto parece que estamos de acuerdo,la IM:
-Te asegura la cabeza (ya sea en una playa o un puerto).
-Apoya el desembarco,ya sea el movimiento de las LCM,o en un puerto cuando llegue el Camino Español o el Isabel,así como también los ingenieros te preparan o limpian el terreno.
-Reconoce la zona del desembarco,ya sea detectando fuerzas hostiles,IED así como el lugar más apropiado donde llevar las LCM.
-Obtencion de inteligencia y designación de blancos para la Armada,ya sea para la artillería de los buques o el apoyo aéreo.
Tierra adentro,ya es cosa del ET,como Alhucemas.Que por cierto,los que fueron a Sáhara,Balcanes, Afganistán y Líbano,fue el ET.
Hay que recordar también,que el USMC también se convirtió en un segundo ARMY durante 20 años,por la necesidad tener botas en el terreno durante la guerra contra el terrorismo.
Saludos.
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34 ACV para el IM y su desglose
"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas" -
34 ACV para el IM y su desglose
"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas"@frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
34 ACV para el IM y su desglose
"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas"Un buen empujón si tenemos en cuanta que la dotación actual es de 19 AAV7 (16 de transporte, 2 de mando y 1 de recuperación). Un 50% más, ojalá fuese así con otras dotaciones. Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:
Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina
La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.
Defensa.com (www.defensa.com)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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El coste de ambas cosas puede ser de unos 600M?
El precio de tener la única infantería de Marina pesada de Europa (salvo la turca y la rusa).
8 Helicópteros ASW
O
10-12 helicópteros navales no ASW
O
Cuantos UAVs?
O
Dos MLU buenas de verdad de las F100
O
El 80% de una fragata/ destructor nuevo full
O
3 OPVs
O
Dos corbetas saudíes
O
Una Saar nueva Israelí y te sobra
O
Otro S80
O
1 AOR completo y sobra
O
Tren naval bienEtc
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A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar -
A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar@Karras dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcarA ver, Piranha III creo que tienen 39, pero no es eso, no todos desembarcarían en vehículos blindados anfibios, mucho llegarían helitransportados, en embarcaciones como las LCM u otras a pie o en vehículos no anfibios, embarcaciones rápidas, etc. ya dependiendo de la misión a realizar.
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A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcarLes queda un Bulldozer, 7 ATPs de la guerra de Vietnam que ni el ET sabía qué hacer con ellos, y algunos obuses italianos del 56. Dicen que disparan.
Para el helitransporte les quedan unos años, para 6 o 7 aparatos. Supongamos un 100% de disponibilidad.
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Fantástico video explicativo sobre la "caballería" Del USC.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@Vorlon
Ese video ya lo pasé. -
Los vehículos de asalto son el primer de dos lotes, hay dos versiones previstas con capacidades de navegabilidad diferentes , de forma que habría dos batallones equipados cada uno con una versión. A eso hay que sumar que el sustituto de las AAV no serán esos vehículos , si los de cadenas turcos que deberían equipar otro batallón. Sumando 3 baterías autopropulsadas , otras ligeras de obuses. Se va perfilando una estructura en base a dos brigadas anfibias, lo que entra en relación a los planes de doblar o triplicar la flota.
Los planes pasan porque España cuente con una agrupación anfibia de entidad regimiento o brigada ligera, permanente navegando . Está agrupación en caso de conflicto se reforzaría con un segundo grupo anfibio de misma entidad y un grupo de portaviones.
Esa fuerza con el apoyo del EA desde Canarias , neutraliza cualquier amenaza que pueda suponer Marruecos para los próximos 50 años y abre la posibilidad de operar en el Golfo de Guinea o afrontar una posible crisis en América.
Si además nos dotamos de los medios A2/AD, harían insostenible la posición de British bastardos en Gibraltar. -
Los vehículos de asalto son el primer de dos lotes, hay dos versiones previstas con capacidades de navegabilidad diferentes , de forma que habría dos batallones equipados cada uno con una versión. A eso hay que sumar que el sustituto de las AAV no serán esos vehículos , si los de cadenas turcos que deberían equipar otro batallón. Sumando 3 baterías autopropulsadas , otras ligeras de obuses. Se va perfilando una estructura en base a dos brigadas anfibias, lo que entra en relación a los planes de doblar o triplicar la flota.
Los planes pasan porque España cuente con una agrupación anfibia de entidad regimiento o brigada ligera, permanente navegando . Está agrupación en caso de conflicto se reforzaría con un segundo grupo anfibio de misma entidad y un grupo de portaviones.
Esa fuerza con el apoyo del EA desde Canarias , neutraliza cualquier amenaza que pueda suponer Marruecos para los próximos 50 años y abre la posibilidad de operar en el Golfo de Guinea o afrontar una posible crisis en América.
Si además nos dotamos de los medios A2/AD, harían insostenible la posición de British bastardos en Gibraltar.@LAGARTO1537 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Los vehículos de asalto son el primer de dos lotes, hay dos versiones previstas con capacidades de navegabilidad diferentes , de forma que habría dos batallones equipados cada uno con una versión. A eso hay que sumar que el sustituto de las AAV no serán esos vehículos , si los de cadenas turcos que deberían equipar otro batallón.
Entonces... dices que IdM pasa de 1 batallon mecanizado a 3 (2 ruedas, 1 cadenas) ?
Y desde que plataforma va a desembarcar todo eso ?
Está agrupación en caso de conflicto se reforzaría con un segundo grupo anfibio de misma entidad y un grupo de portaviones.
El grupo portaaviones lo veo muy, muy cuesta arriba. No es que el chisme sea caro de comprar (que lo es), pero es que los aparatos esos que vuelan, sean los que sean, y los costes anuales de tener a toda la gente que hace falta para llevar eso (suponiendo que se encuentre tripulacion) son astronomicos.
Estamos diciendo que 16 F35B serian inasumibles, y vamos planeando un CV con ~30 aparatos.
Esa fuerza con el apoyo del EA desde Canarias , neutraliza cualquier amenaza que pueda suponer Marruecos para los próximos 50 años y abre la posibilidad de operar en el Golfo de Guinea o afrontar una posible crisis en América.
Sinceramente, dejad de pensar en Marruecos como el coco. Son aliados USA y haran lo que estos les den permiso o no.
Y a USA, con el boniato maligno de presidente vete a saber, pero con cualquier otro, no estan pa estos fregaos, tienen cosas mas importantes, y les interesa mantener el status quo.Golfo de Ginea o America... crees que vamos a ir a intervenir por ahi como si fueramos Francia ?
Si además nos dotamos de los medios A2/AD, harían insostenible la posición de British bastardos en Gibraltar.
Bueno, ya la guinda. Vamos a ver, para que quede claro: Los Brits no se van a ir de Gibraltar, no lo van a ceder y no lo vamos a reconquistar por las bravas.
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Supongo entendemos todo esto como un mero ejercicio teórico.
Saber cómo va a ser la Armada es muy fácil, vale con leer los papeles de Industria, alguien ha puesto enlaces. Leer la prensa no sirve.
A pesar de ello podemos describir lo que el Departemento de Marina del Pentagono considera una fuerza expedicionaria estándar. La 2 MEF adscrita al Atlántico, dicen que para ser capaz de ser autosuficiente 60 días, en caso de guerra, menos que nosotros que alguien decía 90.
Componente terrestre 2 División de Marines, 20.000 Marines (la Armada tiene 22.000 miembros)
Componente aéreo 2 Ala de aviación del USMC:
4 grupos de vuelo + 1 grupo de control aéreo
Con 7 escuadrones de ala fija (2 Harrier, 3 Irrenunciable, 1 F35 C, 2 F18); más 1 escuadrón propio transporte (orgánico) (Hércules)
5 escuadrones de helicópteros, 2 de Cobra, 3 de King Stallion
6 (seis) Escuadrones de Ospreys
1 Escuadrón de Reaper
1 Escuadrón de control aeronaval.
1 Escuadrón de defensa AA (diferente al de la división terrestre)
Como 6 escuadrones/ batallones de soporte logístico. Ni los cuento.
Todo ello orgánico de la MEF. No de la U.S. Navy, ni que decir de los otros servicios.
(Que otro compare con la escombrera de la Floan a mi me da la risa)
Componente de apoyo 2 Grupo logístico de los Marines
8.000 Marines logísticos (cuál es el tamaño de la Floan, no digamos de la 9 escuadrilla??)
3 Regimientos de Logística, Batallón Médico y Batallón Dental (propio)
Todo eso para generar 3 MEUs de 2.200 hombres rotatorias (en Paz, la gente no trabaja 24/7/365 ni todo el cuadro está movilizado y disponible) de los cuales 1 está disponible. Autosuficiente 30 días para el Eurcom, el CentCom, y el SouthCom.
A partir de ahí podemos definir si deben ser 3 o 4 batallones de IM acorazados, para lo cual además no hay ninguna partida el Plan.
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@LAGARTO1537 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Los vehículos de asalto son el primer de dos lotes, hay dos versiones previstas con capacidades de navegabilidad diferentes , de forma que habría dos batallones equipados cada uno con una versión. A eso hay que sumar que el sustituto de las AAV no serán esos vehículos , si los de cadenas turcos que deberían equipar otro batallón.
Entonces... dices que IdM pasa de 1 batallon mecanizado a 3 (2 ruedas, 1 cadenas) ?
Y desde que plataforma va a desembarcar todo eso ?
Está agrupación en caso de conflicto se reforzaría con un segundo grupo anfibio de misma entidad y un grupo de portaviones.
El grupo portaaviones lo veo muy, muy cuesta arriba. No es que el chisme sea caro de comprar (que lo es), pero es que los aparatos esos que vuelan, sean los que sean, y los costes anuales de tener a toda la gente que hace falta para llevar eso (suponiendo que se encuentre tripulacion) son astronomicos.
Estamos diciendo que 16 F35B serian inasumibles, y vamos planeando un CV con ~30 aparatos.
Esa fuerza con el apoyo del EA desde Canarias , neutraliza cualquier amenaza que pueda suponer Marruecos para los próximos 50 años y abre la posibilidad de operar en el Golfo de Guinea o afrontar una posible crisis en América.
Sinceramente, dejad de pensar en Marruecos como el coco. Son aliados USA y haran lo que estos les den permiso o no.
Y a USA, con el boniato maligno de presidente vete a saber, pero con cualquier otro, no estan pa estos fregaos, tienen cosas mas importantes, y les interesa mantener el status quo.Golfo de Ginea o America... crees que vamos a ir a intervenir por ahi como si fueramos Francia ?
Si además nos dotamos de los medios A2/AD, harían insostenible la posición de British bastardos en Gibraltar.
Bueno, ya la guinda. Vamos a ver, para que quede claro: Los Brits no se van a ir de Gibraltar, no lo van a ceder y no lo vamos a reconquistar por las bravas.
@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Bueno, ya la guinda. Vamos a ver, para que quede claro: Los Brits no se van a ir de Gibraltar, no lo van a ceder y no lo vamos a reconquistar por las bravas.
Para recuperar Gibraltar necesitaríamos varias cosas:
1-Misiles balísticos anti-buque como los que tiene China.
2-Una nueva armada con ,al menos,el doble de submarinos.
3-Mucha artillería AA y de costa.
4-Un líder como cierto señor que no puedo comentar.
5-Capacidad para aguantar sanciones.
