Infantería de Marina y Medios Anfibios
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Los despliegues "Dédalo" que permitieron llegar a la zona del terremoto en Turquía antes que el propio ejército turco, la Dana , Rumanía etc... Han demostrado varias cosas, teniendo en cuenta que geográficamente España es una isla básicamente, salvo guerra con Francia:
- La proyección exterior del poder militar español sólo puede ser por medio de la Armada.
- Los grupos de combate anfibios dan unas capacidades que nadie más puede dar y que con cobertura de portaaviones se multiplican.
- La infantería no sólo es capaz de desplegarse en cualquier parte del mundo con una rapidez y flexibilidad que el ET no puede ni soñar, sino que lo hace con una relación de coste/resultado muy superior.
El futuro sólo puede ser un ET limitado y centrado en la defensa del territorio nacional junto al EA. Dejando a la Armada y su Infantería de Marina la proyección exterior.
Los planes futuros pasan por una 2 brigada de Infantería de Marina el refuerzo de sus capacidades ofensivas y una flota de aguas azules con al menos 1 portaaviones con catapultas y 2 LHD, más escoltas, submarinos etc...
@LAGARTO1537 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Los despliegues "Dédalo" que permitieron llegar a la zona del terremoto en Turquía antes que el propio ejército turco, la Dana , Rumanía etc... Han demostrado varias cosas, teniendo en cuenta que geográficamente España es una isla básicamente, salvo guerra con Francia:
- La proyección exterior del poder militar español sólo puede ser por medio de la Armada.
Falso. De hecho es el Ejército que menos “poder militar” ha proyectado en los últimos 35 años.
Las Fuerzas Armadas llevan proyectando fuerza 35 años, cuando se ha requerido.
- Los grupos de combate anfibios dan unas capacidades que nadie más puede dar y que con cobertura de portaaviones se multiplican.
Los grupos de combate anfibios solo dan la capacidad de asalto anfibio y acciones desde buques a tierra. Dos mas entre las muchísimas que una fuerza militar necesita.
Y solo deseo que si la IM despliega, tenga la cobertura del EAE y disponga de los medios de las FAMET para su aeromóvilidad.
Y no de los de la Armada.
Principalmente por su bien.
- La infantería no sólo es capaz de desplegarse en cualquier parte del mundo con una rapidez y flexibilidad que el ET no puede ni soñar, sino que lo hace con una relación de coste/resultado muy superior.
La IM española solo puede desplegarse allí donde le lleve un avión, los ingenieros del ET les preparen donde dormir, los de transmisiones del ET les preparen internet, y los buques logísticos (del ET) o los aviones logísticos del EAE les lleven comidas y papel higiénico.
El futuro sólo puede ser un ET limitado y centrado en la defensa del territorio nacional junto al EA. Dejando a la Armada y su Infantería de Marina la proyección exterior.
El futuro de la IM, para cualquiera perspicaz y que sepa leer la inercia de las cosas, es más negro que el sobaco de un grillo.
La Armada solo está manteniendo artificialmente la cosa como justificación para el discurso proyectivo y los Irrenunciables.
Los planes futuros pasan por una 2 brigada de Infantería de Marina el refuerzo de sus capacidades ofensivas y una flota de aguas azules con al menos 1 portaaviones con catapultas y 2 LHD, más escoltas, submarinos etc...
Ya.
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@LAGARTO1537 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Los despliegues "Dédalo" que permitieron llegar a la zona del terremoto en Turquía antes que el propio ejército turco, la Dana , Rumanía etc... Han demostrado varias cosas, teniendo en cuenta que geográficamente España es una isla básicamente, salvo guerra con Francia:
- La proyección exterior del poder militar español sólo puede ser por medio de la Armada.
Falso. De hecho es el Ejército que menos “poder militar” ha proyectado en los últimos 35 años.
Las Fuerzas Armadas llevan proyectando fuerza 35 años, cuando se ha requerido.
- Los grupos de combate anfibios dan unas capacidades que nadie más puede dar y que con cobertura de portaaviones se multiplican.
Los grupos de combate anfibios solo dan la capacidad de asalto anfibio y acciones desde buques a tierra. Dos mas entre las muchísimas que una fuerza militar necesita.
Y solo deseo que si la IM despliega, tenga la cobertura del EAE y disponga de los medios de las FAMET para su aeromóvilidad.
Y no de los de la Armada.
Principalmente por su bien.
- La infantería no sólo es capaz de desplegarse en cualquier parte del mundo con una rapidez y flexibilidad que el ET no puede ni soñar, sino que lo hace con una relación de coste/resultado muy superior.
La IM española solo puede desplegarse allí donde le lleve un avión, los ingenieros del ET les preparen donde dormir, los de transmisiones del ET les preparen internet, y los buques logísticos (del ET) o los aviones logísticos del EAE les lleven comidas y papel higiénico.
El futuro sólo puede ser un ET limitado y centrado en la defensa del territorio nacional junto al EA. Dejando a la Armada y su Infantería de Marina la proyección exterior.
El futuro de la IM, para cualquiera perspicaz y que sepa leer la inercia de las cosas, es más negro que el sobaco de un grillo.
La Armada solo está manteniendo artificialmente la cosa como justificación para el discurso proyectivo y los Irrenunciables.
Los planes futuros pasan por una 2 brigada de Infantería de Marina el refuerzo de sus capacidades ofensivas y una flota de aguas azules con al menos 1 portaaviones con catapultas y 2 LHD, más escoltas, submarinos etc...
Ya.
@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Las Fuerzas Armadas llevan proyectando fuerza 35 años, cuando se ha requerido
Y antes, mucho antes...
Mi padre estuvo en el Sahara con unos carritos M24 allá por fines de los 50.
Los lagartos brillaban por su ausencia expedicionaria.Se reservaban para reconquistar Puerto Rico y Cuba.
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@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Las Fuerzas Armadas llevan proyectando fuerza 35 años, cuando se ha requerido
Y antes, mucho antes...
Mi padre estuvo en el Sahara con unos carritos M24 allá por fines de los 50.
Los lagartos brillaban por su ausencia expedicionaria.Se reservaban para reconquistar Puerto Rico y Cuba.
De acuerdo. Totalmente.
Solo era por central la cosa en el tiempo contemporáneo, actual. Al mundo militar de hoy.
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@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Las Fuerzas Armadas llevan proyectando fuerza 35 años, cuando se ha requerido
Y antes, mucho antes...
Mi padre estuvo en el Sahara con unos carritos M24 allá por fines de los 50.
Los lagartos brillaban por su ausencia expedicionaria.Se reservaban para reconquistar Puerto Rico y Cuba.
@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Los lagartos brillaban por su ausencia expedicionaria.
Se reservaban para reconquistar Puerto Rico y Cuba.
Y reservados siguen.
Una compañía en Malí, desembarcando por el culo de un NH90 de las FAMET (antidoctrinariamente, que la U.S. Navy dice que eso es por el lateral); y otra ahora en Rumania.
Es contradictorio, porque los infantes de marina por ahí siempre están hartos de estar desplegados, donde más frío hace, más calor hace, más viento hay, más llueve, más te asas, en los peores archipiélagos donde las piedras son la única compañía.
En España la defensa de los territorios nacionales más allá del mar, como Canarias, Ceuta, Melilla, Baleares, el ET. Solo hay que ver el Mando Naval de Canarias. O la Agrumad como segunda fuerza de la Fupro (la USCAN la cuarta).
Compárese con la política de destinos del admirado (para lo que queremos) del Departamento de Marina de los USA. Y los sitios a los que mandan al USMC. Hay 100 veces más marines en Okinawa que en Washington DC. O 1000.
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Bueno obviamente para un excedente de cupo, las misiones actuales son proyección de fuerza, esas que se viaja en Air Europa, o se descarga en un puerto amigo y luego se va en tren etc...
No, eso no es proyectar fuerzas, eso es transporte de personal y material. A un profano puede parecerle lo mismo pero no lo es.
Dicho esto, para los que hablan de la cercanía de marruecos, ignorando obviamente que el terreno q rodea Ceuta y Melilla las convierte en unas ratoneras y que la única forma, en caso de conflicto de aliviar la presión, es un desembarco en un punto alejado, spoiler : los.mas de 2000km de costa desde Tánger a cabo blanco, en puntos donde se puede dejar aislado al ejercito marroquí en el.sahara por ejemplo.
Que las fuerzas armadas tras años de recortes , se encuentran en condiciones muy precarias no es ningún secreto. El caso es con dinero a donde vamos??
Obviamente la Armada es la única rama de las fuerzas armadas que puede dar proyección y defender nuestros intereses en zonas lejanas, si se la potencia adecuadamente , por ejemplo golfo de Guinea, América etc...
Una infantería de Marina ampliada debe ser una de las patas de una flota mayor, una división de dos brigadas, que no tendría un armamento pesado porque es poco útil en operaciones anfibios en condiciones de terreno y clima que convierten esos medios , más en un problema que otra cosa.
Por cierto el proyecto de contar con portaviones con catapultas, es hijo del bluff que es el F-35B.
Para terminar, para cuando los ingenieros del ET están buscando donde está un sitio en el mapa, los infantes de marina están llegando. Precisamente porque no necesitan que nadie les construya una base. -
Hay un realidad en este país, la IM la más antigua del mundo ha sido irrelevante en combate en los siglos XX y XXI que llevamos.
Operaciónes de paz y humanitarias las que quieras.Eso si, por su autonomía, su preeminencia sobre los marinos o sus jefes, esta mucho mejor dotada a nivel individual que cualquier unidad por más lustrosa que sea del ET
Y a estas alturas pretender que este país tiene algo que decir o ser escuchado a nivel internacional es de ingenuos.
Y más a nivel militar.Pretender una Armada Global cuando nuestras costas, nuestro mar territorial es un pasen, vean y tomen... Es de Gila.
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Hay un realidad en este país, la IM la más antigua del mundo ha sido irrelevante en combate en los siglos XX y XXI que llevamos.
Operaciónes de paz y humanitarias las que quieras.Eso si, por su autonomía, su preeminencia sobre los marinos o sus jefes, esta mucho mejor dotada a nivel individual que cualquier unidad por más lustrosa que sea del ET
Y a estas alturas pretender que este país tiene algo que decir o ser escuchado a nivel internacional es de ingenuos.
Y más a nivel militar.Pretender una Armada Global cuando nuestras costas, nuestro mar territorial es un pasen, vean y tomen... Es de Gila.
@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Operaciónes de paz y humanitarias las que quieras.
Y tampoco tantas
@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
su preeminencia sobre los marinos o sus jefes
No es más que la disculpa. Si quieres seguir jugando a avioncitos, tienes que justificar que, al menos sobre el papel..., tienes una "fuerza" para proyectar.
No olvidemos que la FIM es casi el 25% del personal en activo de la Armada. Ojo.
@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
nuestro mar territorial es un pasen, vean y tomen
Eso en la superficie. Por debajo es un pasen que no vemos nada.
@LAGARTO1537 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
América etc...
Sí, la Capinanía General de Cuba, las Minas de Potosí, y el galeón de Manila.
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Como dije anteriormente, España no es USA.
Aparte de las FUPRO que las dejaría como están,a la UGNE le añadia un STOL más,que con la piratería y abordajes ya tienen o tendrán mucha faena,el TEAR o BRIMAR,los dejaba como el enlace entre la Armada y tierra,por ejemplo:enlace,zapadores en lap playa,apoyar el movimiento de las LCM (con vehículos de verdad),etc,o asegurar la playa para a continuación realizar el desembarco ADMINISTRATIVO,luego ya tierra adentro que se ocupe el ET.
Es decir,una especie de EZAPAC pero de la Armada.
Más tarde,cuando tenga tiempo lo desarrollo más y hago un ORBAT.
Saludos.
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Hay un realidad en este país, la IM la más antigua del mundo ha sido irrelevante en combate en los siglos XX y XXI que llevamos.
Operaciónes de paz y humanitarias las que quieras.Eso si, por su autonomía, su preeminencia sobre los marinos o sus jefes, esta mucho mejor dotada a nivel individual que cualquier unidad por más lustrosa que sea del ET
Y a estas alturas pretender que este país tiene algo que decir o ser escuchado a nivel internacional es de ingenuos.
Y más a nivel militar.Pretender una Armada Global cuando nuestras costas, nuestro mar territorial es un pasen, vean y tomen... Es de Gila.
@Vorlon España ha sido irrelevante en el SXIX y XX. A pesar de lo cual y de que el entusiasmo del ET por los golpes de estado implicó el abandono absoluto del mar. La infantería de Marina libra a libra, siempre se mostró mas eficaz que las unidades de tierra, lamentando todos los comandantes españoles en campaña que su escaso número le impidiera marcar una sustancial diferencia.
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Como dije anteriormente, España no es USA.
Aparte de las FUPRO que las dejaría como están,a la UGNE le añadia un STOL más,que con la piratería y abordajes ya tienen o tendrán mucha faena,el TEAR o BRIMAR,los dejaba como el enlace entre la Armada y tierra,por ejemplo:enlace,zapadores en lap playa,apoyar el movimiento de las LCM (con vehículos de verdad),etc,o asegurar la playa para a continuación realizar el desembarco ADMINISTRATIVO,luego ya tierra adentro que se ocupe el ET.
Es decir,una especie de EZAPAC pero de la Armada.
Más tarde,cuando tenga tiempo lo desarrollo más y hago un ORBAT.
Saludos.
@The_uncle_Pertur documentate primero.
La geografía hace que España , mas haya de unidades de guarnición para Ceuta , Melilla y los archipielagos, podría reducir el ET a una fuerza de defensa territorial formada mayormente por reservistas. Salvo un escenario de posible conflicto con Francia o Portugal.
Nuestras zonas de interés, nuestros recursos críticos, zonas de influencia histórica e incluso zonas débiles de nuestros enemigos potenciales, están al otro lado del mar. Por esto históricamente , España fue grande cuando su Armada fue fuerte y su Infantería de Marina amenazaba las costas y flotas enemigas, e irrelevante y objeto de rapiña cuando su poder naval decayó.
El dinero extra se puede gastar en el ET? para que exactamente? para despliegues en centro Europa donde no se nos han perdido nada? o en Oriente Medio para hacer nada?
Si se gasta en ampliar el EA y en doblar o triplicar la Armada, no sólo tendríamos una superioridad aplastante sobre nuestros enemigos potenciales, si no la capacidad e proyectarnos y volver a ser un actor influyente en nuestras zonas de interés que son básicamente l Atlántico, Caribe, Golde Guinea y litoral Africano.
Aunque siempre habrá quien diga que eso es absurdo, mientras defiende que pasear la cabra por Eslovaquia si tiene sentido. -
Hay que ver como ha subido el nivel del foro desde que ha regresado @LAGARTO1537 !!!!!
Ahora hay mucha más fantasía!!! Aunque menos respeto por aquellos que no opinen que la IM son dioses del Olimpo!! -
Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional. -
Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional.El USMC tiene importantísimos lobbies a su favor, aunque también tiene fuertes antagonistas.
Durante muchos años hubo una fortísima presión en el Congreso para cambiar el nombre del Departamento a Departamento de Marina y del Cuerpo de Marines.
En un detalle simbólico, pero un ejemplo de cómo durante muchos se gasto muchísimo dinero en una cosa así.
Lo paro un senador que venía de la U.S. Navy, o tenia relación, cuando presidió un comité para ello.
Hay quien dice que con el F35B, que ha condicionado todo el programa, directamente no pudieron.
El Departamento de Marina es habitualmente el más criticado por la poca eficiencia en la estructura para su monumental presupuesto. Si se quiere seguir el pulso naval a China hay que hacer muchas cosas, y parece que una de ellas es optimizar el presupuesto de un departamento que tiene dos fuerzas aéreas, 6 secretarias de material, sus propios departamentos de todo tipo de infraestructuras, todo un sistema de formación propio para el más mínimo aspecto de la guerra, dos agencia de inteligencia militar, dos unidades de OEs separadas, etc…
Pero a ver quien le pone el cascabel al gato
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Una de las razones por las que el USMC ha tomado el camino que ha tomado es por las disputas eternas con el US Army de querer ser el segundo ejército de tierra perdiendo dw vista su condición fundamental.
Y para segundo ejército de tierra ya tienen una reserva y una enorme Guardia Nacional. -
Gracias, le echare una lectura. 😄
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@The_uncle_Pertur documentate primero.
La geografía hace que España , mas haya de unidades de guarnición para Ceuta , Melilla y los archipielagos, podría reducir el ET a una fuerza de defensa territorial formada mayormente por reservistas. Salvo un escenario de posible conflicto con Francia o Portugal.
Nuestras zonas de interés, nuestros recursos críticos, zonas de influencia histórica e incluso zonas débiles de nuestros enemigos potenciales, están al otro lado del mar. Por esto históricamente , España fue grande cuando su Armada fue fuerte y su Infantería de Marina amenazaba las costas y flotas enemigas, e irrelevante y objeto de rapiña cuando su poder naval decayó.
El dinero extra se puede gastar en el ET? para que exactamente? para despliegues en centro Europa donde no se nos han perdido nada? o en Oriente Medio para hacer nada?
Si se gasta en ampliar el EA y en doblar o triplicar la Armada, no sólo tendríamos una superioridad aplastante sobre nuestros enemigos potenciales, si no la capacidad e proyectarnos y volver a ser un actor influyente en nuestras zonas de interés que son básicamente l Atlántico, Caribe, Golde Guinea y litoral Africano.
Aunque siempre habrá quien diga que eso es absurdo, mientras defiende que pasear la cabra por Eslovaquia si tiene sentido.@LAGARTO1537 , buenos días lo primero.
No he dicho que se amplíe el ET, simplemente que la BRIMAR (en mi opinión) debería ser el brazo o Nexo de la Armada entre los buques y la tierra.
En caso de un desembarco en Senegal o Mauritania (por ejemplo) como hicieron en Líbano,en esto parece que estamos de acuerdo,la IM:
-Te asegura la cabeza (ya sea en una playa o un puerto).
-Apoya el desembarco,ya sea el movimiento de las LCM,o en un puerto cuando llegue el Camino Español o el Isabel,así como también los ingenieros te preparan o limpian el terreno.
-Reconoce la zona del desembarco,ya sea detectando fuerzas hostiles,IED así como el lugar más apropiado donde llevar las LCM.
-Obtencion de inteligencia y designación de blancos para la Armada,ya sea para la artillería de los buques o el apoyo aéreo.
Tierra adentro,ya es cosa del ET,como Alhucemas.Que por cierto,los que fueron a Sáhara,Balcanes, Afganistán y Líbano,fue el ET.
Hay que recordar también,que el USMC también se convirtió en un segundo ARMY durante 20 años,por la necesidad tener botas en el terreno durante la guerra contra el terrorismo.
Saludos.
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34 ACV para el IM y su desglose
"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas" -
34 ACV para el IM y su desglose
"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas"@frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
34 ACV para el IM y su desglose
"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas"Un buen empujón si tenemos en cuanta que la dotación actual es de 19 AAV7 (16 de transporte, 2 de mando y 1 de recuperación). Un 50% más, ojalá fuese así con otras dotaciones. Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:
Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina
La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.
Defensa.com (www.defensa.com)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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El coste de ambas cosas puede ser de unos 600M?
El precio de tener la única infantería de Marina pesada de Europa (salvo la turca y la rusa).
8 Helicópteros ASW
O
10-12 helicópteros navales no ASW
O
Cuantos UAVs?
O
Dos MLU buenas de verdad de las F100
O
El 80% de una fragata/ destructor nuevo full
O
3 OPVs
O
Dos corbetas saudíes
O
Una Saar nueva Israelí y te sobra
O
Otro S80
O
1 AOR completo y sobra
O
Tren naval bienEtc
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A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar
