Por Tierra Mar y Aire

@lepanto

Pregunto, sin ironía, sé que son unos ejercicios, pero que hay detrás?

La Armada española refuerza su alianza estratégica con EEUU en el 250 aniversario de la US Navy y los marines
El Almirante General Antonio Piñeiro Sánchez representará a España en los actos conmemorativos que tendrán lugar en Filadelfia del 10 al 14 de octubre.

Jejejeje

Me puedo imaginar a los almirantes con el culo preto rezando por favor por favor por favor que igual no nos dejan ir a la primera comunión de los 250 años con todo lo que podamos poner en el agua. (Lo de por debajo del agua ya es más difícil, pero no se ve). El sueño roto.

@blasdelezo

Se abre el debate naval MPA en España (solo puede ser el P8, con lo que estoy parcialmente de acuerdo)

Es que los japoneses son muy japoneses.

Se cierra el debate

@frapu

Los canadienses con esto, y con muchas otras cosas, tienen un follón montado que telita. El gobierno puso en tela de juicio todo, pero los barcos ya han empezado a construirse. Lo curioso es que su sónar no es el de Thales si no otro que ahora no recuerdo.

Además según he leído la versión del SPY 7 canadiense en la más pequeña de las 3, la más grande es la japonesa y la nuestra la siguiente. Esto mucha gente no lo sabe, no son las tres versiones iguales.

@Pepillo

Perdón perdón.

Nunca he tenido a nadie en ignorados, y menos a Pepillo por un Sugus.

Lo que no se es como se quita

@Vorlon

Dentro de mi "sesudo" estudio de este verano de marinas de guerra, la alemana es la que menos me gusta, casi diría que la única que no me gusta, en el diseño y concepción barcos de guerra de superficie. Ni la española (que los barcos son muy interesantes), ni las francesa, británica, estadounidense, coreana, japonesa, turca, griega, israelí, árabe, rusa, chilena etc... diría que todas son capaces de concebir barcos de guerra de muchos tipos más interesantes que la alemana.

Dicho entre nosotros, sus barcos de combate de superficie me parecen conceptualmente un derroche, una mierda, técnicamente hablando.

Las F123 se las han dejado avejentar, pero son lo único presentable que tienen.
Las F124, de 6.000 Tn, si las F110 nos parecen derroche de aprovechamiento no haber puesto 32 celdas, las suyas son un desfalco. Un barco especializado en AAW, que no se acerca a las F100.
Las F125, de por ahí también, son los barcos de combate más vergonzosos del mundo occidental. Y los del oriental diría que también. Para estar construidos hace nada, para un barco. más de 7.000 Tn de derroche.
Y las K310, creo que son, avejentadas como las F123 y superadas.

Ahora sólo se les ocurre contratar lo siguiente.

Las F126, 10.000 Tn de buque que dejan las carencias de las F110 en abundancia inmanejable
El Batch II de las K310, corvetas, que se plantan en 1.800 Tn, y jugando a chica, cuando las Saudíes les dan mil patadas. O las Israelíes, que salen de aquí, pero de lejos. Casi cualquier buque actual de 2.000 a 3.000 da más prestaciones de armamento que eso.

Y planifican (a partir de 2035)

Otras corvetas.
Otras fragatas, a ver qué nueva forma de tirar dinero se les ocurre.
Y las F127, que son de las que hablamos.

Estos barcos, a mi forma de ver burda e innecesaria copia de los grandes buques antimisiles japones, parecen concebidos para integrarse en el sistema antimisiles americano, el BMD y todo eso. Por lo que he visto, todo preliminar, más de 10.000 tn sin medidas ASW. Algo que los americanos solucionan con 6 buques entre ellos el cabeza de serie, de más de 30 años, los germanos se van a dejar ni se sabe. Igual más de 10.000 Millones. Y los japones tienen más de 30 buques de combate de superficie, pudiendo permitirse 4-6 específicos para esto, que aun así son mucho más completos. Yo creo que van a modas.

Obviamente, para esto te tienes que integrar en los sistemas USA.

Respecto a los fabricantes, en la Marine siempre se ha tirado de Hensolt, Thales, Atlas Nederland, ese tipo de cosas, algo americano creo que hay y demás. Y siguen haciéndolo, es a lo que van en las F126.

Pero claro, si vas a hacer "el japones" en defensa antimisil BMD, pues es la única manera. Es algo muy específico.

Eso sí, en barcos les ganamos, pero nosotros tiramos el dinero de otra manera. Porque los alemanes lo ganar dinero con la industria lo llevan mejor, y no hacen el canelo.

Los alemanes en defensa aérea y antiaérea tienen desde hace décadas una gran dependencia de USA. No sólo sus principales centros están los centros de mando OTAN y EURCOM, algo así como un NORAD a la alemana, si no que por ejemplo su escuela de artillería antiaérea con los Patriot está en Texas, USA. Es una parte de sus fuerzas armadas, quizás la última, que todavía es medio protectorado tipo años 50, y no tienen mucha vocación por dejar de serlo, o no se atreven, estamos hablando de defensa y Alemania, dos palabras que no pueden ir juntas.

Y del tema industrial, no nos equivoquemos. Alemania, como Japón, no son muy respetados en el mundillo de la defensa en Washington. Pero ojito cuando van a comprar, porque compran mucho, pagan mucho, y bien. Y por supuesto lo que no saben de buques, lo saben de industria. Cuando compras 60 Chinook de una tacada sin discutir el precio, Boeing Deutschland no sólo los va a fabricar, si no que le van a dar el soporte de todo Boeing en Europa. Con los Patriots, fabrican todos los que no son para las fuerzas armadas de USA, y Bayern Chemie (que es del grupo Airbus), el principal fabricante de propulsores para misiles quizás de occidente, los propulsores incluso de parte de los de USA.

O por ejemplo compras 30 irrenunciables, no eres socio ni nada, pero Reinmetall los ensamblará y fabricará, alehop, no sé que ala u otra cosa. Entre otras cosas porque parte de los fondos de inversión porpietarios de LM son también de parte de Rheinmetall. Porque eres Alemania, no el país que se cree especial que rodea "Routa". A ellos les venden el SPY6, y veremos que fabricación y manejo hacen, y a tí te dejan comprar el SPY 7, y recuperan el contrato de la integración, te echan la culpa, y encima te fustigas. Porque hay clases, y creemos vivir en la que no nos pertenece.

@Vorlon

Vaya, a Alemania le venden el 6….

Que feo nos han hecho.

Como se nota hay clases.

@yasiw

Va a terminar Polonia teniendo más submarinos españoles que la marina española. Superando los horizontes mas retadores.

Mira recuperamos el hilo. De USA hay muchas noticas, pero centrándonos en los aspectos de defensa, o política de defensa, podemos mencionar a un discurso que ha creado muchísima polémica en la zona.

Comentar también que hay un lío de mil demonios con el uso de militares, en este caso Guardia Nacional, en algunas zonas de gobernador o alcalde demócrata. En Oregón un juez federal ha declarado ilegal que el presidente movilice la GN de allí, y como la gobernadora no lo hace, han enviado GN de California, algo que requiere un motivo todavía más reforzado, en teoría. El caso es que en California otro juzgado vio el caso, pero técnicamente no lo declaro ilegal, sino que dejó en suspenso la decisión como estaba hasta que dictaminase un Tribunal de Apelaciones. En Illinois de ha dado el mismo caso que en Oregón, juez declara ilegal, gobernador dice que no, y lo han enviado de Texas!! el efecto de división que estas tropas de fuera están haciendo en la sociedad local son preocupantes, con tropas de estados afines "ocupando" otro estado no afín.

Ha estado unos días un amigo que vive hace años en Toronto, y los efectos de la política de Trump allí son muchísimo más fuertes de lo que percibimos aquí. Toronto por primera vez en la historia ha perdido población etc... El desapego hacia USA es galopante, básicamente el Made In Canadá es una norma social. Una de las críticas que se escuchan dentro de a todo el arco político anterior, y a personas como él que ni saben nada de defensa, es hacia los altos mandos militares: para quien habéis trabajado y trabajáis? no se supone que sois canadienses? sólo os interesa vuestra carrera en el NORAD, NATO y demás?? ahora estamos atados a cualquier cosa que diga el DoD o Departamento de Guerra como se llame. Éste es el ambiente.

@Pepillo

Hablamos de la fragata del hilo.

Respecto a la F100, sabemos lo que se va a hacer, o tenemos que apelar a Dios?? ¿Nos lo jugamos al tarot? Creemos a la prensa? en todo? en parte? en nada?

Sólo sabemos el dinero y un detalle de 14 millones del radar. ¿El resto? La teoría del vaso? Lleno, vacío, con hielos? cabezonerías mías?

Las 3 primeras 23, 22 y 21 años desde entrada en servicio. Las tres en marinas casi tan serias como la nuestra ya estarían fuera con ello hecho.

@Pepillo dijo en Fragatas F-100:

¿Tu crees que no vamos a ver 2 S80 más?

Es muy sencillo.

Yo no me puedo creer que la Armada no vaya a pedir más S80 para continuar la serie en 2031. Pero creo a la Armada perfectamente capaz. Tendrás un sugus pírrico.
Es decir, pienso que llegarán más, pero que entre el S84 y los siguientes habrá un ruinoso periodo de varios años. Luego diremos que la culpa es de los sindicatos.

Esto es lo subjetivo.

Lo objetivo, y lo que no creo, si no que es un hecho documental, es que no están. Eso no es valorable. Eso es así.

@Pepillo dijo en Fragatas F-100:

no habría más NH90

Te he dado el sugus preliminar, pero no hay nada escrito que muestre que NH90 van a la Armada. De hecho hay otros radio macutos que adjudican estos a otras unidades.

En todo caso que que se haga con el NH90 no significa que se haga con el submarino. Porque hay una diferencia sustancial, Nh90 hay una cantidad financiada que permite deducirlo. En S80 hay 0 unidades y 0 €.

@Pepillo dijo en Fragatas F-100:

os planes de pago a seis años o los que sean no implican que no se puedan aprobar más gastos otros años

Un plan de 12.000 M no se cambia en lo sustancial, salvo para encogerlo... y no deja margen financiero. Lo demás es voluntarismo e incredulidad. Es más, pienso que ya veremos si se cumple y cuando, que una cosa es adjudicar dinero, y otra que lo haya. Y si se cambia, hay que quitar de otra cosa.

Esto no son calcetines, munición de fusil o raciones de combate. Esto son submarinos, y no se pueden improvisar financieramente. Es la plataforma menos flexible de unas fuerzas armadas. Los programas de submarinos de las marinas serias, al menos tanto como la nuestra, no voy a decir mas... prevén las flotas submarinas a muy largo plazo y lo mismo los gastos, que en muchos casos tienen prioridad precisamente por estos motivos. En la página del parlamento británico puedes ver las anualidades adjudicadas a los Astute desde hace años a 25 años o por ahí. Parece que no hemos aprendido nada del porgrama S80, y eso que le han aprobado todos los techos de gasto en cuanto ha sido posible. Por eso estamos en la ruina.

Dicho claramente: aprobar 2 submarinos dentro de 3 años, a construir a partir de 5 años después, es una chapuza organizativa y una ruina. Un sugus pírrico.

@Pepillo dijo en Fragatas F-100:

Dios sabe

Desde luego, hay que recurrir a Dios para la planificación del equipamiento naval en España. Seguro que se entera de algo.

@Pepillo

Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:

Éste es el documento "Armada ante el objetivo 2050", prologado e informalmente avalado por el AJEMA, que cuantifica los buques uno por uno. En buques nos habla, con la habitual precisión suya, de mediados 2030.

Y no está el S80 Batch XXX. Ni otras cosas que se suelen nombrar. No están, joer, es así. O nos engaña el AJEMA??. O se lo han olvidado?? Oiga, que me dejado dos submarinos. Hay tantos que contar... superamos los que se pueden contar con una mano, para eso hace falta calculadora cuántica.

Éste es el "Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa" a 6 años.

https://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/ficheros_docs/2025/202507-Plan-Industrial.pdf

Y en cuanto a los buques de la Armada vienen los buques que vienen en el Objetivo 2050, y ni un submarino más.

En Moncloa.gob están las aprobaciones de anticipos para ese Plan, hay varias, creo que tres. Se pueden buscar.

En todas se sigue punto por punto y exclusivamente lo que hay en el Plan Industrial, que en cuanto a buques recoge el Objetivo 2050. Y son las decisiones que dan el dinero, es decir, realidad.

Por lo tanto, más S80 no están ni en el Objetivo 2050, ni en el Plan Industrial, ni obviamente en las decisiones del Consejo de Ministros que autoriza la guita.

Por lo tanto no existe, punto. La Armada ha puesto negro sobre blanco (dentro del trilerismo acostumbrado en la misma) que el Objetivo 2050, modernización a mediados de 2030, tiene 4 S80.

La Batch II está en nuestros corazones. Porque no está escrito en ningún lugar oficial. Y no va tener dinero en 6 años.

@ajamba

La Armada, o los que sabiamente la mandan, no tiene "sindrome de Estocolmo", tiene otro síndrome que técnicamente se llama "murro morro". Eso mezclado con pólvora del (súbdito del) rey (que tiempos cuando la marina la pagaba el rey, hablando de historia), y peloteo e irresponsabilidad borboniana, dan el éxito que a todos nos deslumbra para nuestra defensa.

La ventaja que tenemos es que los polacos hacen muchas tonterías, o algunas, asi que igual les da por comprar un submarino, plataforma conservadora por Antonomasia, que no está sólidamente en uso.

@Pepillo

No me fastidies se lo puse yo

@Pepillo

No amigo no

@Pepillo

Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.

Y la financiación del plan no nombra ningún submarino más.

Atribuir al futuro próximo de la Armada 2 submarinos, no digamos 4, no es más que una especulación entre las decenas que hay.

Por lo tanto no vale.

Lo oficial es que se plantan en 4.

Además parece que ya se ha publicado que los BAM ASW no van a ser ASW.

Y muchas otras cosas de la botella medio llena. Lo podemos repasar punto por punto.

@Pepillo

Perdona Pepillo, pero… Concepto Operativo de Proyección Anfibia 2050 (CPA 2050), nada menos. Lanzacohetes y lanza misiles de costa. Estos han leído que el USMC va a hacer eso en islas y demás, y el resto lo sabemos.

Los de McKinsey se ganan el sueldo. O los que piensan nombres tan guapos para nada. Otra cosa no, pero pompa y conceptos, todos los días.

Concepto Operativo de Proyección Anfibia 2050 CPA 2050. Me gusta. Chulo. Y por que no 2035? No se.

Buque Nodriza LXX. Guau.

“El concepto es el concepto”

“Discutiremos ese concepto con el fin de discutirlo.”

Porque otra cosa….

@ajamba

Ojito con los Nasams que valen una pasta, pero los fajines de verde andan tan entrampados en el 8x8 que patapum palante como Clemente. Los jóvenes que no saben que antes se jugaba solo con botas negras no sabrán quién es ese señor. Hablamos de la Armada pero al ET se le vienen retos interesantes.