Por Tierra Mar y Aire

Muchas veces nos olvidamos del coste de operaciones de unas FAS. Aqui hay una gigantesca diferencia según las situaciones.

Los chinos sacan barcos como churros, y a partir de ahi de guarnición, exposición, u operaciones económicamente baratas

Los USA, no sacan barcos como churros, por muchos motivos, entre otros que ellos tienen que pagar gastos operativos siderales.

El día, que esperemos no llegue, que los chinos tengan que afrontar operaciones exigentes, veremos como no es oro todo lo que relucía y que las costuras se gastan y se ve el culete. Veríamos cuantas piedras pueden llevar en la mochila, y como aguanta la mochila.

Sin contar la recomposición de material y fuerza posterior.

Tendemos a pensar que el material basta, ignoramos el personal, y en los gastos operativos es que ni pensamos. Por ejemplo, atribuimos aumento de presupuesto a compra de material. Hay gente que publica con ese criterio.

Simplemente la Armada no podría ni con el 30% de las piedras que lleva en la mochila la Royal Navy, y con el 1% de las submarinas.

Eso es lo que nos debería preocupar, y exigir y controlar si pensamos en la defensa. Si lo que nos importa es jugar, pues hay cartas y cromos para ello.

Más viendo que hablamos de una Marina con un techo muy bajo y muchos problemas para el nivel que pretende.

@ajamba

Los kurdos tienen ya el culo pelado (si es que lo conservan) y saben como se las gasta Don Donaldi. A parte de que los iraníes son normalmente la subdivisión nacional kurda más estable, en términos generales.

La siguiente ronda de muertos va para el Líbano y Cuba.

@Karras

Evidentemente, eso no lo hace un submarino.

Los que localizaron ese buque, sin ninguna dificultad especial, así como pasaron los datos a un submarino para matarlos, se los podían pasar a cualquier otro buque para cualquier cosa.

Si se quiere hacer, claro. Si no se quiere hacer que no se haga, pero que no cuenten películas.

Es cierto que la Royal Navy tiene un límite mucho más bajo que otras marinas más potentes, y tambien es cierto que llevan muchos años con lo poco que tienen operando en entornos reales con una exigencia que ni nos acercamos.

Un barco británico en solo un año en el golfo ha hecho más derribos reales que nosotros en toda nuestra historia contemporánea desde los 50. Y han tenido varios y varios años. Simplemente ellos juegan, y nosotros entrenamos.

Aparte esta lo que no se ve y va debajo del mar, ellos tienen el “problema” de tener que preparar y operar ese tedioso y vulgar ámbito tan poco atractivo visualmente, nuclear y estrategico. Nosotros hemos decidido que pasamos de ello, que no cuenta, y nos fumamos un puto.

Asi que sacar los barcos y hacer una foto aerea no pasa de ser un infantilismo muy propio de este ámbito. Bueno, es mejor sacarlo que no, obviamente, pero está claro que el que no se consuela es porque no quiere. Solo hay que ver la cantidad y calidad de los helicópteros que van en un porta británico, como tres veces toda nuestra FLOAN. Al final, es el mi papá tiene mejor coche que el tuyo.

@lepanto

Hay rumores hace días que la diplomacia golfica ha hecho sus propios contactos con Irán al margen del aliado. Estan perdiendo mucho dinero y sus poblaciones se estan mosqueando bastante.

No hay pruebas de ello, pero si síntomas, como el sacar a relucir el pacto Arabia- Pakistán, declaraciones de ministros de exteriores, y publicaciones de empresarios muy prominentes.

Dicen que Marco Rubio, una vez más, va a intentar poner paños. Dicen que hay un serio enfrentamiento puertas adentro con el personaje que manda en el DoD o como se llame. Vance esta vez ha dicho que en boca cerrada no entran moscas.

@Karras

Cada uno sabe como se tiene que guiar por el mundo y con qué valores, y ser consecuente con ellos.

Los nazis o los japoneses se guiaban de una manera, incluido el mar, y los occidentales de otra, y lo hicieron toda ma guerra, o lo intentaron al menos, y la ganaron.

Durante un tiempo fue la diferencia.

Los adolescentes se justifican en el grupo o en sus miedos, los adultos deben asumir las consecuencias ellos, en el sentido que sea, sin disculpas, y resistiendo la presión del grupo.

Ya somos mayorcitos como para no saber lo que debemos y no debemos hacer.

Y aparte de todo eso estan tan envilecidos y tarados que ni siquiera son capaces de aprovechar el valor propagandístico enorme que les hubiese dado apresar un buque que no es ninguna amenaza, diferenciándose en los medios y redes del régimen que dicen combatir, y un mensaje claro al pueblo y fuerzas iraníes, y su propia población.

Ya me contarás qué mensaje se ha mandado a las fuerzas iraníes. Pues resistencia hasta el final porque te van a matar.

Pero bueno, que donde no hay mata, no hay patata.

Me refiero a operaciones de protección AA de alto nivel y riesgo. No salidas de acompañamiento a buques rusos o similares en el entorno del estrecho.

Eso solo lo pueden hacer las F100, las F80 son fragatas de nombre.

Y a misiones AA porque a misiones ASW literalmente nuestras FAS no pueden hacer ninguna.

@Pepillo dijo en Fragatas F-110:

gracias por hablar de la F110 en el hilo de la F110

Todo esto venía por el SPY7, el Aegis, y los misiles que van a llevar.

@frapu

El F35 no aumenta de precio, disminuye cada año. Sólo hay que mirar la página de LM para comprobarlo.

Los suizos no han tenido en cuenta la "amortización inversa de las mejoras continuas sucesivas de alta capacidad". O la inflación.

Estaría bien saber (o quizás mejor no saberlo) cuantas dotaciones pueden estar completamente alistadas, certificadas y preparadas a la vez para acciones de guerra AAW de alto nivel, junto al mantenimiento y preparación de los buques.

Igual nos regalan mañana 3.000 misiles y el cuello de botella está en otro lado. Que nos gustan mucho los cacharros, y damos por hecho que cualquier cabo de dotación sirve para sentarse delante de las pantallas de estos equipos o para meterse con la propulsión o el software o la calibración del radar.

Yo no creo que se esté en condiciones de mantener en el mar más de 2 fragatas AAW a la vez en misiones AAW de alta demanda, incluso aunque hubiese misiles.

Se puede observar que cuando hay 2 ó 3 en maniobras, y surge una necesidad, o lo hace una de esas, o no se hace. En Aspides quedó meridiano. La ministra lo dijo, con poca discreción: o lo hace el grupo permanente de la OTAN, o lo hace Atalanta, más no hay.

Yo estoy seguro, es subjetivo, que si no va el CdG, la Cristobal Colón no va. Y no hay otra alternativa. Es más, ¿pasará de Creta?. En todo caso Chipre está al límite de los balísticos iraníes, y a esa distancia es muy difícil un balístico hacer precisión en buque, otra cosa los drones, pero la fuerza los debería ver y anular.

@ajamba

Hay que ser lelo para jorobar el comercio con un país que tiene un balance contigo de 14.000 M anuales positivo para ti, que se ha incrementado casi un 40% en un año el saldo a tu favor, y que a su vez es tan lelo como para comprarte cada vez más material militar mucho del cual puede obtener en su mercado nacional, mercado único y sistema monetario (esto ya es nuestro quijotismo, no es su problema, es su ganancia); y que ni te ha hecho ni te va a hacer nada de nada. Y que además no puedes hacerlo porque su comercio exterior está representado y cedido en muchos aspectos a una confederación, la UE, que es con la que tienes que tratar.

Es decir, es tan estúpido que es perfectamente posible que Trump lo intente, para que luego no pueda hacerse y sea caótico.

Supongo que todo lo más será insultarnos y llamarnos "loosers" como el otro día, o insultar a nuestros veteranos en sus guerras el mes anterior y esas cosas. Nada con lo que nuestras gigantescas tragaderas masoquistas barriestrelladas no puedan deglutir con silenciosa resignación, pero del comercio nada de nada.

@ajamba dijo en Fragatas F-110:

Supongo que Pedro Sánchez, bajo cuerda, mirará de compensarlo con alguna cosa más, tipo desplazamiento de la F-105 a Chipre.

Chipre no tiene nada que ver con esto. La gente lo mezcla todo.

Además lo que menos necesitaría USA de nosotros sería un barco. Si le das a elegir prefiere hasta el último Patriot que haya por el mundo que eso sí escasea.

@ajamba

Chipre no tiene nada que ver con esto. La gente lo mezcla todo.

De SM2 no puede haber demasiado porque las compran se pueden rastrear, pero obviamente no puede saberse.

El ESSM es más sangrante porque es un programa internacional, y por algún motivo no nos hemos subido al block II, cuando depende directamente del criterio y prioridad de la Armada, y de su criterio de uso de su presupuesto.

Hay otras fuentes para valorar indirectamente esto, y las prioridades que la sabiduría ha decidido.

Lo de los sónares se puso hace un tiempo yo creo.

No va a pasar nada, porque nadie es tan tonto, aunque Trump podría superar cualquier hito conocido de insensatez eso es cierto, como para perder la milmillonada que le estamos pagando y vamos a pagar muchos años.

Quizás los estrategas que no nos jugamos nada haríamos estas cosas por nada, pero los que ganan, y mucho, con esto pues no. No van a perder dinero por orgullo y calentones. Y menos con un país que no te va a hacer nada de nada. No lo han hecho con Dinamarca, no lo van a hacer con nosotros. No se puede analizar la defensa como si el dinero y el lucro no existiese.

Las dos últimas compras de SM2 son 10 en 2025 (28 M); unos 30 calculo yo en 2024 (65 M); unos 20 en 2021 (44M de un contrato de hasta 500M); y 10 en 2018 (22 M). Unos 70 desde 2018. Se cita unos setenta y tantos. Puede ser.

Respecto al ESSM, son 19 en 2015; y se citan unos 192. Recordemos que España pagó tarde, y no estoy seguro que lo hiciese, el último MoU Block 2 del programa ESSM, ni estoy seguro que ese block se haya recibido. Se habla que para las F110.

@ajamba

Hay que estudiarlo bien. Poco a poco. No hay que precipitarse. No vayamos a pecar de exceso.

No es la primera vez que pasa esto. Se ha prohibido el uso más veces, una por el Cruzado.

Este tipo de decisiones de criterios de intervención en conflictos externos son política establecida y continua en España desde principios del siglo XX al menos. Quizás sea la única línea política que España ha sido capaz de llevar. Solo se rompió una vez.

@Karras

Parece que el buque iraní estaba de visita invitados por la India. Hay quien lo critica, ya que deberían haberlo apresado o dado la opción de entregarse previamente.

@Karras

Argelia tiene 6.
Marruecos por simple evolución natural de un estado, tendrá.
(Salvo nuestro caso que nuestra evolución natural es involución negligente).

Sois unos pesimistas navales.

Entre el SM6, el SM3, el Tomahawk, y el Spy6, no hay problema, seguimos igual. Simplemente no nos pueden quitar algo que no tenemos. Otros 20 años con reserva de peso y espacio pasan enseguida.

Y si podemos estar 25 años con 4 SM2 en inventario, podemos estar otros 25. Sin novedad! Siempre podremos reintroducir los SM1 en las Inmortales (o enmomiadas).

El SpY 7 lo estan certificando para nosotros. Lo cobran bien, a ellos no les sirve para nada, y querrán cobrarlo. A ver que hacen con ello si no. A Japón no le sirve y el de Canadá tambien es distinto.

Para AEGIS nos sirve cualquiera, cualquier versión que tengan amortizada. Total. Siempre se puede alquilar una versión 6 meses para las maniobras.

CIWS phalanx, Rolling Thunder, no gastamos del género. No, gracias. Nos hacen un favor.

Respecto al los Romeo, entre 4 y 0 sonares es administrar miseria, asi que nada. Que gran pérdida.Además esos sonares vienen de Francia. Igual en la Armada descubren un nuevo mundo, fíjate.

E incluso fíjate que se podría llegar a un ASW de NHI. Vueltas que da la vida. Pero no dramaticemos. No llegaremos tan abajo.

Además llevamos 15 años yendo por el mundo sin sonares que no sean de casco, hay huevos para seguir otros 15 años igual. Por supuesto que los hay.

Respecto a los submarinos… en serio, vamos a derramar una lagrima por ellos a estas alturas? Vamos a fingir que nos importan?? Llevamos una generación sin fuerza submarina, pues otra.

Eso si, reconozco que las catapultas serán un problema que seguro nos quita el sueño a todos. Cuantos eran, 2 de un tipo y dos de otro?? He perdido la cuenta. Siempre podemos ofrecer a Trump el tributo de 100 virgenes por las catapultas. Hablando de quien hablamos, no voy a bromear con esto.

El Harrier, en serio, seguro que nos venden toda la chatarra que queramos pagar, que pagaremos bien a gusto. Para unas maniobras llega.

No seamos catastróficos.

No es más rico quien más tiene, si no quien menos necesita.

Y la Armada necesita poco para ser feliz. Unas maniobras cariñosas al año con un porta. No pide mas.