Por Tierra Mar y Aire

@ajamba dijo en Armada Española:

@ascua Construir un CATOBAR para enviarlo a Formosa me parece excesivo, otra cosa sería enviar unidades para colaborar en despliegues allí (para mando y control, SIGINT/ELINT escoltas, logística...) vale, pero en la medida de nuestras posibilidades.

Estaba de cachondeo...
Me da la sensación que han perdido de vista las necesidades de su país, que su leit motiv es ser el apéndice mas hard de la US Navy en Europa y seguir a pie juntillas lo que diga la OTAN. Sin darle una pensada al asunto...
Y si hay que construir un CATOBAR y mandarlo a Formosa, sujétame el cubata que voy para allá.

Ojo que no estoy diciendo que un CATOBAR no nos sirva, lo que digo es que pretender llegar hasta la isla de Formosa y operar en el indico, porque nuestros socios dicen que patata, con una Armada conformada con solo 10 escoltas, sin apenas logísticos, es para cogérselo a guasa...

Si, si, mucho cachondeito pero lo que están haciendo es muy necesario...
Si hay que construir un CATOBAR, antes habrá que enviar al JC 1º para que demuestre que no es un porta...
Si es que son mas listos que el hambre...

Lo de trabajar en el eje Baleares, estrecho, Canarias para otro rato, que además suena fatal...

Vamos a ver, 1300 millones de las catapultas y los cables de frenado, un casco de 45 mil tons, ni de 60, ni 70, ni 80, una propulsión convencional, ni nuclear, ni de plasma gitano; ponle otros 2000 millones y un caza de 6ª gen que operará el EdA también a lo que sea que salga...
Barato no va a salir, pero ni de coña lo de los perfidos y ni mucho menos lo de los franceses...

Y además, con ese chisme y 18 aviones en la UNAEMB le fundes los empastes a los portas STOVL, ya solo por el alcance de tus cazas. La putada gorda es que dos si parece ese imposible te toda imposibilidad que todo quisque asegura...

Sigo pensando que todo este tripe salto mortal, ademas de por los memos que nos gobiernan, obedece a que el gordito en su version B es una maquina fantastica comparada con el Harrier, pero logísticamente es una pesadilla con unos ratios de disponibilidad que en tierra serían soslayables pero en el mar te matan...
Si la version B fuera la mitad de furtiva de lo que es y tuviera un 20% menos del alcance que tiene y a cambio ofreciera un 20/30% mas de operatividad, aun con el precio actual, no creo que en la Armada hubieran pronunciado la palabra CATOBAR y desde el ministerio tampoco habrian dicho ni mu, para empezar mo saben lo que significa...

Yo me quiero imaginar que saben que sin el F-35 hay que hincharse a comprar multiplicadores y armamento stand off pero lo fían todo a un cambio de gobierno que abrace al gordo con cariño, porque lo que les pone es el gordo, lo otro son males necesarios; pero...

A estas alturas fiarse del PP...
A estas alturas fiarse de que la PeSOE este muerta y enterrada...

Me temo que hay alguien en la carlinga de un caza de combate y se la pela todo lo que no sea rock and roll...

Hombre lo interesante del pack Tigre/NH-90 era lo de la fabrica y que los helos se iban a fabricar aquí, luego resulto que era montar los kits en cuanto empezamos a reducir pedidos...
En fin...

Lo del SPY-7 e INDRA fue que los yankis decían que había retrasos en la antena, que fabricábamos nosotros y si se quería entregar a tiempo a la Armada, lo tenían que terminar ellos.
La cuestión es que para las EPC se dice que se les montara un banda S de INDRA.
Ese será posiblemente el fin de los SPY en España... puede que el AEGIS tarde algo mas.
Siempre a expensas de que a los de siempre no les de por jorobar, como bien dice milites

Sobre lo que comenta Milites de la modernización del radar en las efecienes voy a intentar entender a la Armada...
Lo primero, la pasta, ahora "semos hombres ricos" y antes no... Yo si veo una, no se si llamarle filosofía, dejémoslo en un modo de hacer las cosas tipo PEA, metes tu PEA en el ministerio y ese PEA fantabuloso te va a tener 20 años en la cresta de la ola y otros 20 en un nivel 2 aceptable, sin tocarle ni un pelo del bigote porque te has gastado en la adquisicion lo tuyo y lo de tus nietos, que es exactamente lo que pasa con las efecienes, con los Leo o los Eurofigther...

Lo segundo, la US Navy dio mil vaivenes con las modernizaciones de sus destructores, se barajó todo lo barajable y lo que no se eligió, como suelen hacer los yankis, quedó descartado... hasta que llega alguien con otras necesidades.
Ellos podían modernizar sus SPY-1D o pasar al SPY-6 porque el radar de Raytheon les ofrecía o capacidades mejoradas o capacidades muchísimo mas mejoradas (se pueden montar dos versiones del SPY-6 en los destructores yankis); nosotros de pasarnos al radar de la F 110, radar mas moderno sin duda, pero con un alcance menor, de facto estaríamos perdiendo capacidades, así que si eso que dicen que van a acabar todos los barcos al nivel radar de la 105 mejorado, por mi estupendo. Esperemos que en el futuro seamos capaces de que un AESA en banda S con capacidades AWD se pueda meter en una plataforma 6/7 mil tons, como tengamos que hacer un mamotreto como el de los japos para el SPY-7, entonces si que nos va a costar pagar el catobar...:drooling_face:

En fin, yo creo que, echándole buena voluntad, se entienden algunas cosas; otras por mucha buena voluntad que le eches, te sigues encabronando...

Por cierto, hablando de entender cosas, a Fede Supervielle le tirará mas lo "suyo" como nos pasa a todos, pero el tio suele basarlo todo en estadisticas y presupuestos. Y si le echas buena voluntad, lo entiendes...
Eso si, ahora con el fenomeno dron en todo su apogeo, si la respuesta no es tener cañones de cierto porte, entonces yo ya no entiendo nada.

Si hay que mirar a quien le sale bien el tiro para copiarlo, nos vamos a ir al 2060 en plena MLU del FCAS...:-1:

Yo creo que hay sobrada capacidad para diseñarlo y que el supuesto problema de las catapultas no es tal problema, simplemente te obligara a que General Atomics colabore con Navantia...

Da la sensación que, con esto del no al F-35B y la propuesta "loca" del CATOBAR, se ha degradado todo lo que tenga que ver con la Armada. En la Armada están todos lirilis, en Navantia no saben hacer una zodiac y en El Ferrol no se come marisco decente...

Amos hombre, no jorobemos.

A ver a ver, que nos estamos confundiendo un poquito...
La Armada no solo quería al F-35B en los anfibios y sanseacabó; también quería el CATOBAR...

Ahora va a parecer que lo del CATOBAR nace de Pedro 1º el gili y no de la Armada...

Y yo sigo con la idea de que un CATOBAR es posible, podrá pareceros mejor o peor, pero desdeñarlo porque es imposible pagarlo es una idea equivocada...

Voy a abrir aquí un melón...
Habría que ponerse pero ya a diseñar catapultas electromagnéticas, magnetoeléctricas, electriconucleares, nucleoelectricas, neumaticas o de vapores de eucalipto...
Eso va a ser mucho mas sencillo y barato que conseguir que los drones embarcables futuros tengan prestaciones de formula 1 para despegar desde un LHD y tener alcances de mil Km o 8/10/12 horas de vuelo y al final salgan a precio de gordito
No hablo de 70 m de largo y 40 tons de peso para hacerle la competencia alas EMALS yankis, ni siquiera de la mitad, pero si algo te dice la aviación embarcada es que si quieres carga y alcance, ya sabes lo que hay...
Por cierto, creo que lo leí en el foro, los indios de la India están desarrollando unas propias.
Hasta los pérfidos trabajaban en unas a principios del programa CVF, decían que eran la reostia, mas sencillas y baratas que las EMALS; en fin...

@Civil dijo en Fragatas F-110:

Una duda. ¿En caso de urgencia el sistema SPY de pruebas en Rota podría ser un refuerzo a los EVA? En caso de perder alguno, por ejemplo.

"The first AN/SPY-7(V)2 coming into Spain will arrive in 2026 to equip the Spanish Navy’s Centro de Integración de Sistemas en Tierra (CIST) land-based test facility in Rota"

No estoy seguro así que coge esto con pinzas, el mástil de Rota tiene tres caras que miran al mar, la cuarta miraría a Rota y freír con microondas la ciudad estaría feo, pero creo que solo tiene una antena operativa...
No recuerdo ni donde ni cuando, ni siquiera si realmente lo leí, pero juraría por snoopy que es así.

Y se podría fabricar aquí en Getafe poniéndole la pegatina y algún que otro gadget nasioná, se me ocurre el radar Mk1 Hensold/INDRA y el IRST que estamos modernizando, et voilà, ya tienes el checking para "85% de producto europeo"
Había estudios incluso de versión navalizada, a la altura de producción que está el avión, a dos steps del block 3, que será el de las bodegas, parecería una locura menos loca que cualquiera de las que se están barajando. Claro que se necesitaría un plan en el que apoyarse...
Se me ocurre: Miren señores, vamos a comprar todos los Harriers que podamos, vengan de donde vengan, Airbus se encargará de su mantenimiento y lo va a hacer cojonudamente porque vamos a negociar con los coreanos la fabricación en Getafe de unos 40 KF-1 block 3 para el EdA y en el pack los trabajos de navalizar a la criatura podrían terminar con otros 20/30 aviones mas...
Y como que no tenemos la renta de los Rothschild, no podemos hacer eso y el porta a la vez, nos bajamos del FCAS. Y por cierto, vamos a acelerar los trabajos para el porta...
Y para el 6ª todavía quedan suecos y coreanos a los que arrejuntarse...

Lo que no puede ser es lo de, no mire Vd es que un porta se tardan 15 años en construirlo y como no queremos el F-35B pues nos vamos a quedar de brazos cruzados 10 años, con todos los boletos puestos en el FCAS naval, sabiendo lo comprensivos que son los franceses ante las posiciones de debilidad a la hora de negociar...

@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:

Aun y con las bodegas (que si no recuerdo mal eran para el block 3), el aparato en limpio tenia un eco radar similar a un EF / Rafale, o eso me suena haber leido en su momento.

Yo también leo ese dato constantemente y francamente me parece una gilipollez como un piano, con perdón...

La parte del leon de la furtividad viene por la forma de la "carroceria" y las "pieles RAM" son porcentualmente menos importantes...

A mi me parece que la disposición de dos motores en un fuselaje tan parecido al del gordo (LM colaboró en el diseño) va a esconder peor los alabes del compresor que en el F-35, ese mismo problema tiene el Tifon, sin embargo el coreano tiene unas entradas de aire mas modernas y parecidas a las del gordo o el J-35; sin lugar a dudas no estará en la liga del F-35 pero muy probablemente ahí le ande con el J-35 chino...
Si uno se dedica a contemplar las formas del coreano es evidente que tiene todos los tips de un furtivo... pensar que está en la liga del Tifón en mi culopinion no es creíble

Mas probablemente este mas cerca del gordo que del Tifon, me parece a mi, ya ni hablar cuando le metan las bahias...

Y no, KAI no me patrocina... por degracia.
Pensar lo contrario, francamente...:grin:

@Franfran2424 dijo en Patrulla Marítima:

Sigues asumiendo mayores tiempos de patrulla por avión con aviones de mayor tamaño, algo solo posible con patrullas lejanas nunca operando de forma distribuida.

Creo que era en Naval News donde lo vi, no estoy seguro, le preguntaban a un militar francés porque se habían decantado por el avión de Airbus y para que lo querían...

En roman paladino, ir muy, pero que muy por delante de la flota en patrullas muy, muy lejanas... No dijo el Pacifico tan de moda, mentó el Atlantico Norte...

Da la impresión que los buques "pequeños" de la FMAJ se utilizan para desarrollar los radares y los sistemas de combate y que cuando estén maduros van a sustituir a los AEGIS...

A ver si la F-103 ha pillado esa rara gripe japonesa y se la trae para acá.

Si el gobierno español decide hoy adquirir las famosas 2 F-110 adicionales con 32 VLS y en el 2027, otras dos mas y en el 2029 otras dos, lo que nos colocaría con los mismos barcos de la clase Mogami que ha construido Japón, pudiera ser que las economías de escala al golpear El Ferrol produjeran un tsunami de proporciones bíblicas... Dios no lo quiera. :lying_face:

Eso sería lo mínimo exigible caramba...

En el 2035 el S-81 habrá pasado por 2 carenas o casi, el S-82 por una, el S-83 y el S-84 le habrán hecho al AIP en millas los mismos km que el baúl de la Piquer...
Digo yo que si la espera se debe a que están valorando si vale seguir con el mismo diseño o hay que ir a otra cosa (por lo que sea), están siendo demasiado cautos, leches.

Desde luego explicaciones no van a dar, porque no las dan nunca, esperemos que lo del 2035 sea otra filfa mas de la que para mi siempre fue la rama mas "seria" de las FAS y va camino de convertirse en un chiste malo...

@Franfran2424 dijo en FCAS (Future Combat Air System):

@Karras Algunos confundís Dassault con Francia.
Dassault pide la fabricación del jet (uno de los múltiples sistemas del FCAS), y Airbus Alemania y España no están por la labor.

No es así, desde el principio se sabe que solo habrá una linea de montaje y será en Francia...
Lo que quiere Francia es diseñar el 80% del caza (NGF)y retener esa tecnología y que Alemania y España le ayuden a pagar el resto del 20% y se encarguen de todo lo que hay alrededor del avión, el radar, la suite EW, los drones etc etc etc

Francamente, es para decirles con tu pan te lo comas

A ver, aunque el FCAS siguiera tal como está diseñado, a los franceses no les gustará, pero a fabricar aviones se van a hartar igualmente... Fabricaran los suyos, los de los alemanes y los nuestros, coñe ¿encima tienes el cuajo de pedir mas?
Pues si, piden mas, quieren diseñar ellos el avión, que se lo paguemos nosotros y no compartir la tecnología del NGF...
El forista Otto en el foro naval ha compartido un enlace con una entrevista a un alto cargo de Dassault que basicamente cuenta eso

Alternativas europeas, que cachondos estos políticos...
Bueno y los gerifaltes del EdA, con eso de que el F-35 no, pero el EF-2000 tampoco por aquello de la diversificación, también tienen su gracia...
¿Que vamos a comprar Rafale o Gripen? Amos anda, no me jodas...

Que se traigan el KF-21 block 3, que lo monten en Getafe Airbus o idealmente que el koldo, el tito berni, el abalos y santos cerdán convenzan a los koreanos para poner una fabrica aquí, o que le pongan la pegatina en Korea me da igual. O nos dedicamos a adquirir loyal wingmans como si no hubiera un mañana y chorrocientos AEW-C y bussines jets de guerra electronica y armamento stand off asequible o nos traemos lo mas parecido a un 5ª gen que hay por ahí pululando y nos jartamos a meterle los equipos que nos salga del cimbel. Yo no veo otro camino...
Incluso el coreano tuvo sus estudios para convertirlo en STOBAR/CATOBAR, pues a por el si realmente quieres ir a un CATOBAR...

Lo que no se puede es dejarlo con un simple "alternativas europeas" y vas que te matas...
Y ya lo explicaran los profesionales "detenidamente" (estilo Armada 2050) en alguna feria naval en las Chimbambas dentro de unos años...