Por Tierra Mar y Aire

@ascua El problema es que alemanes y españoles vamos de la mano en Airbus y las soluciones "a la turca", ir por nuestro lado o con colaboradores, están más limitadas.
Sí que me gusta la idea de ir con SAAB y con Embraer, son buenos socios y tenemos necesidades complementarias.
También podemos pirarnos del FCAS con Alemania y montar algo solos, los planos y el concepto ya lo tenemos, quizás incorporando un tercer socio.

Os dejo unas lineas continuas para que pongáis vuestra propuesta de socio industrial.
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@bandua También es verdad que si España y Alemania optan por entrar en el Tempest sería una buena razón para expulsar a los saudíes, un socio "incómodo" del programa, que inquieta a Israel por el acceso que tendría a esas nuevas tecnologías.

Incluso se podrían plantear crear dos modelos Tempest con características comunes. Uno embarcado, GB+Ita+Esp y otro basado en tierra Jap+Ale.

Los motores tendrían que ser tecnología Rolls royce, con una matriz común pero con diferentes socios.

Motor 1, GB+Ita+Esp

Motor 2, GB+Ale+Japón

@Milites Esa frase todavía retumba, "nos llevan años de ventaja" WC japonés, Homer

Así se construyen los submarinos.
taigei

@Lazarus Por eso Vladimir no jubilaba el estercolero del Kuznetsov. La superpotencia rusa no podia no tener un porta.

@bandua Al programa Tempest no podemos ir porque seríamos el botones Sacarino de allí, si somos poca cosa en el FCAS, en el Tempest hariamos los recados.
O Saab o Kai o F-35, o ya veremos, pero que decidan algo antes de fin de año.
Si el problema es Airbus habrá que plantearse montar algo solos y no depender de sedes ajenas (¿Indra?)

@bandua Habría que hablar con Airbus Deutschland gmbh a ver si podemos hacer algo juntos o con los belgas porque así no podemos estar. Alternativas SAAB/Embraer, ellos trabajan con Boeing, a ver si podemos sacar algo. Más allá de eso, Kai o Tai, pero miraría de no salir de Europa.

@ascua En los años 2000 y con una copa en la mano éramos imparables, pero eso no quita que los que tenían que planificar (sobrios) no hicieron bien los cálculos. La euforia es mala consejera y no me vale eso de "pues en GB y en Francia y en Australia pasa lo mismo" me la pe** lo que pase en esos países, los de allí que rindan cuentas en sus comisiones parlamentarias, que allí si que funcionan de esta manera, aquí vamos de borrachera en borrachera.

@yasiw Esos tiempos ya pasaron, hoy nadie se fía de nadie.

@Milites En el supuesto de que fuéramos a a adquirir más submarinos después de los gloriosos cuatro, se entiende.

Habría intercambio de know how, adquisición de nuevas tecnologías, sistemas de soldadura, los nuevos snorkels de los submarinos japoneses, integración de torpedos japoneses, sistemas de combate, sonares...hay mucho en lo que colaborar y aprender.

De todas formas la AE, según palabras de un vicealmirante, se decanta más por submarinos nucleares (no se si SSBN).

@lepanto El único oficial con dos dedos de frente, esperemos que no lo tiren desde un balcón.

Ahí tienes al F-35B ¡ala!

dron vtol

@Lazarus Por ejemplo

@blasdelezo Que ya os digo que como el gobierno no de un ultimatum a tres meses vista, esto no se va a acabar nunca.

O hay acuerdo cerrado, o España se marcha con lo puesto, así de claro, y se acabó.

@yasiw Nunca le vi sentido a eso teniendo Airbus aquí.

Lo de los submarinos tiene todo el sentido, el rival claramente ahora son TKMS y Hanwa Ocean. Para vender, o nos juntamos con un socio fiable y salimos beneficiados, o na de na.

La cerrazón política, de Navantia y de la Armada podría arruinar todo el proyecto S-80, como ya pasó con el submarino original de Isaac Peral.

@Gianks Es una apuesta que implica muchos riesgos y muchos costes. Italia hizo su apuesta industrial y tecnológica, me parece bien, pero para España no es una prioridad, no debería serlo, no somos socios de LM para este caza bombardero. Además tu lo has dicho, despegue STOVL desde pistas poco preparadas, no desde buques. ¿qué justificación puede tener la Armada si no se desplegan en buques como el BPE?

"Para todas las fuerzas armadas que lo operan, el F35-B es un avión STOVL (despegue corto y aterrizaje vertical), por lo que los datos que cuestiona son mínimos (la Fuerza Aérea Italiana despega sus F35-B desde pistas normales).
Nadie prevé el uso operativo del despegue vertical (como con el AV-8B, por cierto"

@docestrange Un país saudita de cuyo nombre no quiero acordarme.

@Franfran2424 Pero es que la AE hablaba de tener media docenita de F-35B con sus mecánicos, sus pilotos, su software, su sistema de armamento, su mantenimiento, aparte de todas las fuerzas armadas españolas, como un mundo aparte, ellos solos en su galaxia sideral.
O sea, un disparate, un sinsentido.

@Lazarus Los S-80 de segunda mano, se entiende.

@Franfran2424 Pero es que el rollo del "superfurtivo que todo lo puede" es el folleto publicitario de Maryland que ya tiene quince años, y aunque la realidad se empeña en lo contrario, los "ayatolahf35" te lo repite como una sura del Corán hasta que te entre.