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Por Tierra Mar y Aire

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Marinas de Australia y Nueva Zelanda

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  • VorlonV Desconectado
    VorlonV Desconectado
    Vorlon
    escribió en Última edición por
    #82

    Entre turcos, japoneses y alguno más, Europa no se come una rosca en poco tiempo.

    Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

    M A 2 Respuestas Última respuesta
    0
    • lepantoL Desconectado
      lepantoL Desconectado
      lepanto
      escribió en Última edición por
      #83

      Tiempo al tiempo.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • T Desconectado
        T Desconectado
        The_uncle_Pertur
        escribió en Última edición por
        #84

        Ojo,habrá que valorar también el precio del Yen,y que desde Austal no haya sobrecostes.

        Así como a ver qué chicha le meten los australianos a esas Mogami.

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • LazarusL Lazarus

          @lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

          A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.

          Espera, espera... QUE ?

          🇯🇵 Mogami FFM 🇪🇸 F110
          Radar OPY-2X AN/SPY-7(V)2
          Sonar OQQ-25 + OQQ-11 Thales CAPTAS-4 + Thales UMS 4110
          Cañon 1x 127mm 1x 127mm
          RWS 2x RWS 2x RWS 30mm
          CIWS 1x SeaRAM --
          SSM 8x Type-17 8x NSM
          VLS 32 Mark 41 16 Mark 41
          Torpedos Type-12 Torpedos Mark 32
          Aereo 1x SH60 1x SH60
          Coste 511M€ 860M€

          Y aqui tenemos un pais tirando por su soberania y producto nacional, con astilleros competentes y otro comprando lo que diga la USNavy en un astillero estatal sin competencia alguna.

          A 511M€ la unidad, por lo que nos salen 5 F110 tendriamos 8 Mogami FFM. Que la diferencia son 350M€ por unidad!

          @yasiw dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

          6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com

          Eso son 5630 M€ que entre 11 fragatas sale a 511M€ la pieza

          M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió en Última edición por
          #85

          @Lazarus

          Bueno las Mogami son del entorno de las Meko 200, que es lo que valen habitualmente, y de las hay muchas.

          500 y pico kilos. Como las de Egipto. Es el precio de mercado.

          De hecho Navantia para este concurso ha ido con las Avante 3000 por un precio similar.

          Las 110 son más grandes. Y punto y ya está.

          LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • yasiwY Desconectado
            yasiwY Desconectado
            yasiw
            escribió en Última edición por
            #86

            Como dice Gianks, buscando esa primera gran venta exterior, los japoneses pueden haberse apretado los cueros al máximo. Y siendo construcción a medias entre Japón y Australia, seguro que hay mucho más que desglosar en ese contrato.

            Quizas no sería mala idea echar la vista atrás y ver a cómo le salieron las Hobart en comparación con lo que nos salieron a nosotros la F-100.

            "Violati Fulmina Regis"

            M 1 Respuesta Última respuesta
            0
            • VorlonV Vorlon

              Entre turcos, japoneses y alguno más, Europa no se come una rosca en poco tiempo.

              M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió en Última edición por
              #87

              @Vorlon

              Bueno turcos, japoneses y koreanos también compiten entre ellos.

              A este concurso iban las Meko 200, de las que hay más de 30, las Avante 3000, de las que hay 0, y las koreanas FFG de este ámbito, 3000 y pico TN, que unas 14 en diversos Batch.

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • yasiwY yasiw

                Como dice Gianks, buscando esa primera gran venta exterior, los japoneses pueden haberse apretado los cueros al máximo. Y siendo construcción a medias entre Japón y Australia, seguro que hay mucho más que desglosar en ese contrato.

                Quizas no sería mala idea echar la vista atrás y ver a cómo le salieron las Hobart en comparación con lo que nos salieron a nosotros la F-100.

                M Desconectado
                M Desconectado
                Milites
                escribió en Última edición por
                #88

                @yasiw

                Según wikipedia, 3.030 M de A$ de 2020, 1.693 M de €

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • VorlonV Vorlon

                  Entre turcos, japoneses y alguno más, Europa no se come una rosca en poco tiempo.

                  A Desconectado
                  A Desconectado
                  ajamba
                  escribió en Última edición por
                  #89

                  @Vorlon y best Korea.

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • M Milites

                    @Lazarus

                    Bueno las Mogami son del entorno de las Meko 200, que es lo que valen habitualmente, y de las hay muchas.

                    500 y pico kilos. Como las de Egipto. Es el precio de mercado.

                    De hecho Navantia para este concurso ha ido con las Avante 3000 por un precio similar.

                    Las 110 son más grandes. Y punto y ya está.

                    LazarusL Desconectado
                    LazarusL Desconectado
                    Lazarus
                    escribió en Última edición por
                    #90

                    @Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

                    M elgranmazapanE 2 Respuestas Última respuesta
                    0
                    • LazarusL Lazarus

                      @Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

                      M Desconectado
                      M Desconectado
                      Milites
                      escribió en Última edición por
                      #91

                      @Lazarus

                      1.000 Tn más
                      10 años más de inflación
                      Radares más modernos (SPY 1 (V)), SPQ 9B)
                      CIWS
                      Sonar remolcado
                      Aegis más moderno

                      Contabilidad de TODO el programa frente a precio político + pérdidas
                      Quien sabe si el SM6 está en el programa
                      CEC en el programa

                      Dentro del programa Hobart está la mejora y capacitación de astilleros, transferencia de tecnología.
                      Errores australianos
                      Serie muy corta (3) sin escala

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • LazarusL Lazarus

                        @Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

                        elgranmazapanE Desconectado
                        elgranmazapanE Desconectado
                        elgranmazapan
                        escribió en Última edición por
                        #92

                        @Lazarus
                        O energía ?

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • lepantoL Desconectado
                          lepantoL Desconectado
                          lepanto
                          escribió en Última edición por
                          #93

                          Hay que señalar que en esta licitación, Japón competía con el grupo alemán ThyssenKrupp. Y los grupos español y surcoreano ya habían sido excluidos previamente del proceso. No tengo duda ninguna que existe una componente política que influyó mucho en la decisión, y casi con seguridad los excluidos eran los más caros y los más baratos.

                          M 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • lepantoL Desconectado
                            lepantoL Desconectado
                            lepanto
                            escribió en Última edición por
                            #94

                            Además esta versión para Australia, es ligeramente diferente a la japonesa, incorporará modificaciones significativas. Medirá 142 metros de eslora, 17 metros de manga y desplazará unas 6.200 toneladas. Se debe destacar que esta versión mejorada incluye un Sistema VLS Mk 41 de 32 celdas, una importante ampliación respecto al VLS de 16 celdas de las unidades estándar del Japón. Estas celdas Mk 41 de gran longitud de ataque son compatibles con diversas municiones, como el misil de crucero Tomahawk y el misil RIM-162 Evolved Sea Sparrow (ESSM). Cuatro ESSM pueden caber en una sola celda, lo que permite transportar hasta 128 interceptores. Esta actualización representa un aumento de cuatro veces en la capacidad de misiles con respecto a las fragatas clase Anzac que van a sustituir, que actualmente están equipadas con solo 16 celdas VLS y solo autonomía de 6.000 millas, frente a las 10.000 millas de esta versión del Mogami mejorado.

                            El que se aburra en estas tardes de sol y moscas, que siga haciendo cuentas.

                            Conviene añadir, que en febrero de este año, la fragata Noshiro hizo escala en Filipinas antes de participar en ejercicios conjuntos con la Marina Australiana, lo que permitió a las autoridades australianas evaluar la interoperabilidad del buque en condiciones reales. Y en junio otro buque de clase Mogami, el Yahagi, atracó en Darwin, y recibieron a bordo al personal australiano. Y posteriormente en julio, las autoridades japonesas realizaron una presentación formal en Canberra, destacando la interoperabilidad del Mogami mejorado con los sistemas de la US Navy y sus avanzadas capacidades.

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • lepantoL lepanto

                              Hay que señalar que en esta licitación, Japón competía con el grupo alemán ThyssenKrupp. Y los grupos español y surcoreano ya habían sido excluidos previamente del proceso. No tengo duda ninguna que existe una componente política que influyó mucho en la decisión, y casi con seguridad los excluidos eran los más caros y los más baratos.

                              M Desconectado
                              M Desconectado
                              Milites
                              escribió en Última edición por
                              #95

                              @lepanto

                              También que Japón está muy metida en la defensa antimisiles americana, quizás las FAS más metidas, y Australia busca ese tipo de integración aeronaval. No en vano creo que son la única marina que equipa el CEC de forma permanente. Y la japonesa la única que se integra, realmente en sistema BMD completo, o está en ello.

                              Lo curiosos es que no lo hacen con las Mogami, si no con los destructores grandes.

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • A Desconectado
                                A Desconectado
                                ascua
                                escribió Última edición por
                                #96

                                Si el gobierno español decide hoy adquirir las famosas 2 F-110 adicionales con 32 VLS y en el 2027, otras dos mas y en el 2029 otras dos, lo que nos colocaría con los mismos barcos de la clase Mogami que ha construido Japón, pudiera ser que las economías de escala al golpear El Ferrol produjeran un tsunami de proporciones bíblicas... Dios no lo quiera. 🤥

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • A Desconectado
                                  A Desconectado
                                  ascua
                                  escribió Última edición por
                                  #97

                                  Da la impresión que los buques "pequeños" de la FMAJ se utilizan para desarrollar los radares y los sistemas de combate y que cuando estén maduros van a sustituir a los AEGIS...

                                  A ver si la F-103 ha pillado esa rara gripe japonesa y se la trae para acá.

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • B Conectado
                                    B Conectado
                                    blasdelezo
                                    escribió Última edición por
                                    #98

                                    Link Preview Image
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                                    • lepantoL Desconectado
                                      lepantoL Desconectado
                                      lepanto
                                      escribió Última edición por
                                      #99

                                      @blasdelezo ese contrato va con unos retrasos enormes a ver si ahora despega, ya se tenía que haber firmado en 2023 y en producción desde 2024 pero ya sabemos como llevan lo de los contratos, a saltos como los canguros.
                                      @Milites las Mogami japonesas, son multirol, son muy conscientes de que necesitan barcos, y no todos pueden ser pata negra, ya vimos que inicialmente salieron muy flojitas sin ni siquiera VLS, que hubo que meter a toda velocidad a partir de la séptima, los tiempos cambian y Australia, prefiere que salgan más preparadas aún siendo segundos espadas.

                                      M 1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • lepantoL lepanto

                                        @blasdelezo ese contrato va con unos retrasos enormes a ver si ahora despega, ya se tenía que haber firmado en 2023 y en producción desde 2024 pero ya sabemos como llevan lo de los contratos, a saltos como los canguros.
                                        @Milites las Mogami japonesas, son multirol, son muy conscientes de que necesitan barcos, y no todos pueden ser pata negra, ya vimos que inicialmente salieron muy flojitas sin ni siquiera VLS, que hubo que meter a toda velocidad a partir de la séptima, los tiempos cambian y Australia, prefiere que salgan más preparadas aún siendo segundos espadas.

                                        M Desconectado
                                        M Desconectado
                                        Milites
                                        escribió Última edición por
                                        #100

                                        @lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

                                        las Mogami japonesas, son multirol, son muy conscientes de que necesitan barcos, y no todos pueden ser pata negra, ya vimos que inicialmente salieron muy flojitas sin ni siquiera VLS, que hubo que meter a toda velocidad a partir de la séptima, los tiempos cambian y Australia, prefiere que salgan más preparadas aún siendo segundos espadas.

                                        Si se necesitan cubiertas, está claro que no pueden ser todas a 800- 1000 M/ud. Hay multitud de ejemplos.

                                        Además Japón tiene "de facto" dos flotillas de combate de superficie: los destructores (Atago, Maya) están muy condicionados por su participación en el sistema de defensa antimisiles continentales.

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                                          lepanto
                                          escribió Última edición por
                                          #101

                                          BAE Systems consigue prorrogas en los contratos australianos para asegurar el mantenimiento a largo plazo de los sistemas de sonar y periscopio de los submarinos de la clase Collins hasta bien entrada la década de 2030. Thales Australia ha recibido una prórroga de cinco años por 178 millones de dólares estadounidenses para continuar con el mantenimiento y la mejora de la capacidad de los sistemas de sonar de los submarinos, mientras que BAE Systems Australia ha obtenido una prórroga paralela de cinco años por 89 millones de dólares estadounidenses para el soporte integral en servicio de sus sistemas de periscopio.

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