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Por Tierra Mar y Aire

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Marinas de Australia y Nueva Zelanda

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  • T Desconectado
    T Desconectado
    The_uncle_Pertur
    escribió Última edición por
    #84

    Ojo,habrá que valorar también el precio del Yen,y que desde Austal no haya sobrecostes.

    Así como a ver qué chicha le meten los australianos a esas Mogami.

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    • LazarusL Lazarus

      @lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

      A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.

      Espera, espera... QUE ?

      🇯🇵 Mogami FFM 🇪🇸 F110
      Radar OPY-2X AN/SPY-7(V)2
      Sonar OQQ-25 + OQQ-11 Thales CAPTAS-4 + Thales UMS 4110
      Cañon 1x 127mm 1x 127mm
      RWS 2x RWS 2x RWS 30mm
      CIWS 1x SeaRAM --
      SSM 8x Type-17 8x NSM
      VLS 32 Mark 41 16 Mark 41
      Torpedos Type-12 Torpedos Mark 32
      Aereo 1x SH60 1x SH60
      Coste 511M€ 860M€

      Y aqui tenemos un pais tirando por su soberania y producto nacional, con astilleros competentes y otro comprando lo que diga la USNavy en un astillero estatal sin competencia alguna.

      A 511M€ la unidad, por lo que nos salen 5 F110 tendriamos 8 Mogami FFM. Que la diferencia son 350M€ por unidad!

      @yasiw dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

      6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com

      Eso son 5630 M€ que entre 11 fragatas sale a 511M€ la pieza

      M Desconectado
      M Desconectado
      Milites
      escribió Última edición por
      #85

      @Lazarus

      Bueno las Mogami son del entorno de las Meko 200, que es lo que valen habitualmente, y de las hay muchas.

      500 y pico kilos. Como las de Egipto. Es el precio de mercado.

      De hecho Navantia para este concurso ha ido con las Avante 3000 por un precio similar.

      Las 110 son más grandes. Y punto y ya está.

      LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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      • yasiwY Desconectado
        yasiwY Desconectado
        yasiw
        escribió Última edición por
        #86

        Como dice Gianks, buscando esa primera gran venta exterior, los japoneses pueden haberse apretado los cueros al máximo. Y siendo construcción a medias entre Japón y Australia, seguro que hay mucho más que desglosar en ese contrato.

        Quizas no sería mala idea echar la vista atrás y ver a cómo le salieron las Hobart en comparación con lo que nos salieron a nosotros la F-100.

        "Violati Fulmina Regis"

        M 1 Respuesta Última respuesta
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        • VorlonV Vorlon

          Entre turcos, japoneses y alguno más, Europa no se come una rosca en poco tiempo.

          M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió Última edición por
          #87

          @Vorlon

          Bueno turcos, japoneses y koreanos también compiten entre ellos.

          A este concurso iban las Meko 200, de las que hay más de 30, las Avante 3000, de las que hay 0, y las koreanas FFG de este ámbito, 3000 y pico TN, que unas 14 en diversos Batch.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • yasiwY yasiw

            Como dice Gianks, buscando esa primera gran venta exterior, los japoneses pueden haberse apretado los cueros al máximo. Y siendo construcción a medias entre Japón y Australia, seguro que hay mucho más que desglosar en ese contrato.

            Quizas no sería mala idea echar la vista atrás y ver a cómo le salieron las Hobart en comparación con lo que nos salieron a nosotros la F-100.

            M Desconectado
            M Desconectado
            Milites
            escribió Última edición por
            #88

            @yasiw

            Según wikipedia, 3.030 M de A$ de 2020, 1.693 M de €

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • VorlonV Vorlon

              Entre turcos, japoneses y alguno más, Europa no se come una rosca en poco tiempo.

              A Desconectado
              A Desconectado
              ajamba
              escribió Última edición por
              #89

              @Vorlon y best Korea.

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • M Milites

                @Lazarus

                Bueno las Mogami son del entorno de las Meko 200, que es lo que valen habitualmente, y de las hay muchas.

                500 y pico kilos. Como las de Egipto. Es el precio de mercado.

                De hecho Navantia para este concurso ha ido con las Avante 3000 por un precio similar.

                Las 110 son más grandes. Y punto y ya está.

                LazarusL Desconectado
                LazarusL Desconectado
                Lazarus
                escribió Última edición por
                #90

                @Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

                M elgranmazapanE 2 Respuestas Última respuesta
                0
                • LazarusL Lazarus

                  @Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

                  M Desconectado
                  M Desconectado
                  Milites
                  escribió Última edición por
                  #91

                  @Lazarus

                  1.000 Tn más
                  10 años más de inflación
                  Radares más modernos (SPY 1 (V)), SPQ 9B)
                  CIWS
                  Sonar remolcado
                  Aegis más moderno

                  Contabilidad de TODO el programa frente a precio político + pérdidas
                  Quien sabe si el SM6 está en el programa
                  CEC en el programa

                  Dentro del programa Hobart está la mejora y capacitación de astilleros, transferencia de tecnología.
                  Errores australianos
                  Serie muy corta (3) sin escala

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • LazarusL Lazarus

                    @Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

                    elgranmazapanE Desconectado
                    elgranmazapanE Desconectado
                    elgranmazapan
                    escribió Última edición por
                    #92

                    @Lazarus
                    O energía ?

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • lepantoL Desconectado
                      lepantoL Desconectado
                      lepanto
                      escribió Última edición por
                      #93

                      Hay que señalar que en esta licitación, Japón competía con el grupo alemán ThyssenKrupp. Y los grupos español y surcoreano ya habían sido excluidos previamente del proceso. No tengo duda ninguna que existe una componente política que influyó mucho en la decisión, y casi con seguridad los excluidos eran los más caros y los más baratos.

                      M 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • lepantoL Desconectado
                        lepantoL Desconectado
                        lepanto
                        escribió Última edición por
                        #94

                        Además esta versión para Australia, es ligeramente diferente a la japonesa, incorporará modificaciones significativas. Medirá 142 metros de eslora, 17 metros de manga y desplazará unas 6.200 toneladas. Se debe destacar que esta versión mejorada incluye un Sistema VLS Mk 41 de 32 celdas, una importante ampliación respecto al VLS de 16 celdas de las unidades estándar del Japón. Estas celdas Mk 41 de gran longitud de ataque son compatibles con diversas municiones, como el misil de crucero Tomahawk y el misil RIM-162 Evolved Sea Sparrow (ESSM). Cuatro ESSM pueden caber en una sola celda, lo que permite transportar hasta 128 interceptores. Esta actualización representa un aumento de cuatro veces en la capacidad de misiles con respecto a las fragatas clase Anzac que van a sustituir, que actualmente están equipadas con solo 16 celdas VLS y solo autonomía de 6.000 millas, frente a las 10.000 millas de esta versión del Mogami mejorado.

                        El que se aburra en estas tardes de sol y moscas, que siga haciendo cuentas.

                        Conviene añadir, que en febrero de este año, la fragata Noshiro hizo escala en Filipinas antes de participar en ejercicios conjuntos con la Marina Australiana, lo que permitió a las autoridades australianas evaluar la interoperabilidad del buque en condiciones reales. Y en junio otro buque de clase Mogami, el Yahagi, atracó en Darwin, y recibieron a bordo al personal australiano. Y posteriormente en julio, las autoridades japonesas realizaron una presentación formal en Canberra, destacando la interoperabilidad del Mogami mejorado con los sistemas de la US Navy y sus avanzadas capacidades.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • lepantoL lepanto

                          Hay que señalar que en esta licitación, Japón competía con el grupo alemán ThyssenKrupp. Y los grupos español y surcoreano ya habían sido excluidos previamente del proceso. No tengo duda ninguna que existe una componente política que influyó mucho en la decisión, y casi con seguridad los excluidos eran los más caros y los más baratos.

                          M Desconectado
                          M Desconectado
                          Milites
                          escribió Última edición por
                          #95

                          @lepanto

                          También que Japón está muy metida en la defensa antimisiles americana, quizás las FAS más metidas, y Australia busca ese tipo de integración aeronaval. No en vano creo que son la única marina que equipa el CEC de forma permanente. Y la japonesa la única que se integra, realmente en sistema BMD completo, o está en ello.

                          Lo curiosos es que no lo hacen con las Mogami, si no con los destructores grandes.

                          1 Respuesta Última respuesta
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