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Por Tierra Mar y Aire

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Marinas de Australia y Nueva Zelanda

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  • lepantoL
    lepantoL
    lepanto
    escribió en Última edición por lepanto
    #76

    Cierto Gianks, aunque me despistó la noticia que posteas cuando empieza hablando de Albania, je, je, je, pero no es noticia que me sorprenda, Japón desde hace tiempo ya, con la historieta de los submarinos, estaba interesadísimo en vender en Australia, y ahora lo ha conseguido, haber quienes vienen detrás.

    11 fragatas de la clase Mogami, la más avanzada en servicio en Japón, por un acuerdo valorado en 5.600 millones de euros. A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.

    Tras anunciar Australia el trato, las acciones de la principal firma adjudicataria, Mitsubishi Heavy Industries, han escalado un 4% en la bolsa de Tokio, mientras que la cotización del astillero Austal, donde se construirán la mayor parte de los buques, ha subido un 8%. El nuevo contrato con el Ejecutivo australiano representa el mayor acuerdo militar de Japón desde la Segunda Guerra Mundial. Es un peldaño más en la senda que se ha marcado Tokio en las últimas dos décadas de aumentar la producción militar y poner fin al pacifismo estricto que marca su Constitución.

    El contrato contempla la construcción de 3 buques en los astilleros de Mitsubishi en Nagasaki. Estos navíos serán entregados entre 2029 y 2034. El resto se ensamblarán en los nuevos astilleros que está preparando la división de defensa de Austal en Henderson, Australia Occidental.

    Supongo que estas vendrán con VLS, aunque los contratos australianos ya se sabe que son un poco raros.😆
    alt text

    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

    LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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    • yasiwY
      yasiwY
      yasiw
      escribió en Última edición por
      #77

      Y por fin, Japón consigue su primera gran venta exterior.

      Sobre los VLS, aquí pone que llevarán 32 silos: https://www.dw.com/es/australia-anuncia-compra-de-11-buques-avanzados-de-japón/a-73528742

      "Violati Fulmina Regis"

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      0
      • GianksG
        GianksG
        Gianks
        escribió en Última edición por
        #78

        El precio cada una puede haber sido influenciado por el hecho de que este es el primer contrato de ventas importante de Japón en el extranjero.
        Los programas japoneses no suelen ser conocidos por su asequibilidad.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • yasiwY
          yasiwY
          yasiw
          escribió en Última edición por
          #79

          6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com

          "Violati Fulmina Regis"

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • yasiwY
            yasiwY
            yasiw
            escribió en Última edición por
            #80

            Por cierto, fijaos si son transparentes en el Gobierno australiano que tienen "Ministro de la Industria de Defensa" (si la traducción no falla), el Sr. Pat Conroy.

            "Violati Fulmina Regis"

            1 Respuesta Última respuesta
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            • lepantoL lepanto

              Cierto Gianks, aunque me despistó la noticia que posteas cuando empieza hablando de Albania, je, je, je, pero no es noticia que me sorprenda, Japón desde hace tiempo ya, con la historieta de los submarinos, estaba interesadísimo en vender en Australia, y ahora lo ha conseguido, haber quienes vienen detrás.

              11 fragatas de la clase Mogami, la más avanzada en servicio en Japón, por un acuerdo valorado en 5.600 millones de euros. A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.

              Tras anunciar Australia el trato, las acciones de la principal firma adjudicataria, Mitsubishi Heavy Industries, han escalado un 4% en la bolsa de Tokio, mientras que la cotización del astillero Austal, donde se construirán la mayor parte de los buques, ha subido un 8%. El nuevo contrato con el Ejecutivo australiano representa el mayor acuerdo militar de Japón desde la Segunda Guerra Mundial. Es un peldaño más en la senda que se ha marcado Tokio en las últimas dos décadas de aumentar la producción militar y poner fin al pacifismo estricto que marca su Constitución.

              El contrato contempla la construcción de 3 buques en los astilleros de Mitsubishi en Nagasaki. Estos navíos serán entregados entre 2029 y 2034. El resto se ensamblarán en los nuevos astilleros que está preparando la división de defensa de Austal en Henderson, Australia Occidental.

              Supongo que estas vendrán con VLS, aunque los contratos australianos ya se sabe que son un poco raros.😆
              alt text

              LazarusL
              LazarusL
              Lazarus
              escribió en Última edición por
              #81

              @lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

              A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.

              Espera, espera... QUE ?

              🇯🇵 Mogami FFM 🇪🇸 F110
              Radar OPY-2X AN/SPY-7(V)2
              Sonar OQQ-25 + OQQ-11 Thales CAPTAS-4 + Thales UMS 4110
              Cañon 1x 127mm 1x 127mm
              RWS 2x RWS 2x RWS 30mm
              CIWS 1x SeaRAM --
              SSM 8x Type-17 8x NSM
              VLS 32 Mark 41 16 Mark 41
              Torpedos Type-12 Torpedos Mark 32
              Aereo 1x SH60 1x SH60
              Coste 511M€ 860M€

              Y aqui tenemos un pais tirando por su soberania y producto nacional, con astilleros competentes y otro comprando lo que diga la USNavy en un astillero estatal sin competencia alguna.

              A 511M€ la unidad, por lo que nos salen 5 F110 tendriamos 8 Mogami FFM. Que la diferencia son 350M€ por unidad!

              @yasiw dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

              6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com

              Eso son 5630 M€ que entre 11 fragatas sale a 511M€ la pieza

              M 1 Respuesta Última respuesta
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              • VorlonV
                VorlonV
                Vorlon
                escribió en Última edición por
                #82

                Entre turcos, japoneses y alguno más, Europa no se come una rosca en poco tiempo.

                🔥👽☠️
                ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                M A 2 Respuestas Última respuesta
                0
                • lepantoL
                  lepantoL
                  lepanto
                  escribió en Última edición por
                  #83

                  Tiempo al tiempo.

                  El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • ?
                    ?
                    A Former User
                    escribió en Última edición por
                    #84

                    Ojo,habrá que valorar también el precio del Yen,y que desde Austal no haya sobrecostes.

                    Así como a ver qué chicha le meten los australianos a esas Mogami.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • LazarusL Lazarus

                      @lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

                      A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.

                      Espera, espera... QUE ?

                      🇯🇵 Mogami FFM 🇪🇸 F110
                      Radar OPY-2X AN/SPY-7(V)2
                      Sonar OQQ-25 + OQQ-11 Thales CAPTAS-4 + Thales UMS 4110
                      Cañon 1x 127mm 1x 127mm
                      RWS 2x RWS 2x RWS 30mm
                      CIWS 1x SeaRAM --
                      SSM 8x Type-17 8x NSM
                      VLS 32 Mark 41 16 Mark 41
                      Torpedos Type-12 Torpedos Mark 32
                      Aereo 1x SH60 1x SH60
                      Coste 511M€ 860M€

                      Y aqui tenemos un pais tirando por su soberania y producto nacional, con astilleros competentes y otro comprando lo que diga la USNavy en un astillero estatal sin competencia alguna.

                      A 511M€ la unidad, por lo que nos salen 5 F110 tendriamos 8 Mogami FFM. Que la diferencia son 350M€ por unidad!

                      @yasiw dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

                      6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com

                      Eso son 5630 M€ que entre 11 fragatas sale a 511M€ la pieza

                      M
                      M
                      Milites
                      escribió en Última edición por
                      #85

                      @Lazarus

                      Bueno las Mogami son del entorno de las Meko 200, que es lo que valen habitualmente, y de las hay muchas.

                      500 y pico kilos. Como las de Egipto. Es el precio de mercado.

                      De hecho Navantia para este concurso ha ido con las Avante 3000 por un precio similar.

                      Las 110 son más grandes. Y punto y ya está.

                      LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • yasiwY
                        yasiwY
                        yasiw
                        escribió en Última edición por
                        #86

                        Como dice Gianks, buscando esa primera gran venta exterior, los japoneses pueden haberse apretado los cueros al máximo. Y siendo construcción a medias entre Japón y Australia, seguro que hay mucho más que desglosar en ese contrato.

                        Quizas no sería mala idea echar la vista atrás y ver a cómo le salieron las Hobart en comparación con lo que nos salieron a nosotros la F-100.

                        "Violati Fulmina Regis"

                        M 1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • VorlonV Vorlon

                          Entre turcos, japoneses y alguno más, Europa no se come una rosca en poco tiempo.

                          M
                          M
                          Milites
                          escribió en Última edición por
                          #87

                          @Vorlon

                          Bueno turcos, japoneses y koreanos también compiten entre ellos.

                          A este concurso iban las Meko 200, de las que hay más de 30, las Avante 3000, de las que hay 0, y las koreanas FFG de este ámbito, 3000 y pico TN, que unas 14 en diversos Batch.

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • yasiwY yasiw

                            Como dice Gianks, buscando esa primera gran venta exterior, los japoneses pueden haberse apretado los cueros al máximo. Y siendo construcción a medias entre Japón y Australia, seguro que hay mucho más que desglosar en ese contrato.

                            Quizas no sería mala idea echar la vista atrás y ver a cómo le salieron las Hobart en comparación con lo que nos salieron a nosotros la F-100.

                            M
                            M
                            Milites
                            escribió en Última edición por
                            #88

                            @yasiw

                            Según wikipedia, 3.030 M de A$ de 2020, 1.693 M de €

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • VorlonV Vorlon

                              Entre turcos, japoneses y alguno más, Europa no se come una rosca en poco tiempo.

                              A
                              A
                              ajamba
                              escribió en Última edición por
                              #89

                              @Vorlon y best Korea.

                              Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                              Erwin Rommel

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • M Milites

                                @Lazarus

                                Bueno las Mogami son del entorno de las Meko 200, que es lo que valen habitualmente, y de las hay muchas.

                                500 y pico kilos. Como las de Egipto. Es el precio de mercado.

                                De hecho Navantia para este concurso ha ido con las Avante 3000 por un precio similar.

                                Las 110 son más grandes. Y punto y ya está.

                                LazarusL
                                LazarusL
                                Lazarus
                                escribió en Última edición por
                                #90

                                @Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

                                M elgranmazapanE 2 Respuestas Última respuesta
                                0
                                • LazarusL Lazarus

                                  @Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

                                  M
                                  M
                                  Milites
                                  escribió en Última edición por
                                  #91

                                  @Lazarus

                                  1.000 Tn más
                                  10 años más de inflación
                                  Radares más modernos (SPY 1 (V)), SPQ 9B)
                                  CIWS
                                  Sonar remolcado
                                  Aegis más moderno

                                  Contabilidad de TODO el programa frente a precio político + pérdidas
                                  Quien sabe si el SM6 está en el programa
                                  CEC en el programa

                                  Dentro del programa Hobart está la mejora y capacitación de astilleros, transferencia de tecnología.
                                  Errores australianos
                                  Serie muy corta (3) sin escala

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • LazarusL Lazarus

                                    @Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?

                                    elgranmazapanE
                                    elgranmazapanE
                                    elgranmazapan
                                    escribió en Última edición por
                                    #92

                                    @Lazarus
                                    O energía ?

                                    1 Respuesta Última respuesta
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                                    • lepantoL
                                      lepantoL
                                      lepanto
                                      escribió en Última edición por
                                      #93

                                      Hay que señalar que en esta licitación, Japón competía con el grupo alemán ThyssenKrupp. Y los grupos español y surcoreano ya habían sido excluidos previamente del proceso. No tengo duda ninguna que existe una componente política que influyó mucho en la decisión, y casi con seguridad los excluidos eran los más caros y los más baratos.

                                      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                      M 1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • lepantoL
                                        lepantoL
                                        lepanto
                                        escribió en Última edición por
                                        #94

                                        Además esta versión para Australia, es ligeramente diferente a la japonesa, incorporará modificaciones significativas. Medirá 142 metros de eslora, 17 metros de manga y desplazará unas 6.200 toneladas. Se debe destacar que esta versión mejorada incluye un Sistema VLS Mk 41 de 32 celdas, una importante ampliación respecto al VLS de 16 celdas de las unidades estándar del Japón. Estas celdas Mk 41 de gran longitud de ataque son compatibles con diversas municiones, como el misil de crucero Tomahawk y el misil RIM-162 Evolved Sea Sparrow (ESSM). Cuatro ESSM pueden caber en una sola celda, lo que permite transportar hasta 128 interceptores. Esta actualización representa un aumento de cuatro veces en la capacidad de misiles con respecto a las fragatas clase Anzac que van a sustituir, que actualmente están equipadas con solo 16 celdas VLS y solo autonomía de 6.000 millas, frente a las 10.000 millas de esta versión del Mogami mejorado.

                                        El que se aburra en estas tardes de sol y moscas, que siga haciendo cuentas.

                                        Conviene añadir, que en febrero de este año, la fragata Noshiro hizo escala en Filipinas antes de participar en ejercicios conjuntos con la Marina Australiana, lo que permitió a las autoridades australianas evaluar la interoperabilidad del buque en condiciones reales. Y en junio otro buque de clase Mogami, el Yahagi, atracó en Darwin, y recibieron a bordo al personal australiano. Y posteriormente en julio, las autoridades japonesas realizaron una presentación formal en Canberra, destacando la interoperabilidad del Mogami mejorado con los sistemas de la US Navy y sus avanzadas capacidades.

                                        El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                        1 Respuesta Última respuesta
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                                        • lepantoL lepanto

                                          Hay que señalar que en esta licitación, Japón competía con el grupo alemán ThyssenKrupp. Y los grupos español y surcoreano ya habían sido excluidos previamente del proceso. No tengo duda ninguna que existe una componente política que influyó mucho en la decisión, y casi con seguridad los excluidos eran los más caros y los más baratos.

                                          M
                                          M
                                          Milites
                                          escribió en Última edición por
                                          #95

                                          @lepanto

                                          También que Japón está muy metida en la defensa antimisiles americana, quizás las FAS más metidas, y Australia busca ese tipo de integración aeronaval. No en vano creo que son la única marina que equipa el CEC de forma permanente. Y la japonesa la única que se integra, realmente en sistema BMD completo, o está en ello.

                                          Lo curiosos es que no lo hacen con las Mogami, si no con los destructores grandes.

                                          1 Respuesta Última respuesta
                                          0

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