Marinas de Australia y Nueva Zelanda
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@lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:
A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.
Espera, espera... QUE ?
Mogami FFM
F110Radar OPY-2X AN/SPY-7(V)2 Sonar OQQ-25 + OQQ-11 Thales CAPTAS-4 + Thales UMS 4110 Cañon 1x 127mm 1x 127mm RWS 2x RWS 2x RWS 30mm CIWS 1x SeaRAM -- SSM 8x Type-17 8x NSM VLS 32 Mark 41 16 Mark 41 Torpedos Type-12 Torpedos Mark 32 Aereo 1x SH60 1x SH60 Coste 511M€ 860M€ Y aqui tenemos un pais tirando por su soberania y producto nacional, con astilleros competentes y otro comprando lo que diga la USNavy en un astillero estatal sin competencia alguna.
A 511M€ la unidad, por lo que nos salen 5 F110 tendriamos 8 Mogami FFM. Que la diferencia son 350M€ por unidad!
@yasiw dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:
6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com
Eso son 5630 M€ que entre 11 fragatas sale a 511M€ la pieza
Bueno las Mogami son del entorno de las Meko 200, que es lo que valen habitualmente, y de las hay muchas.
500 y pico kilos. Como las de Egipto. Es el precio de mercado.
De hecho Navantia para este concurso ha ido con las Avante 3000 por un precio similar.
Las 110 son más grandes. Y punto y ya está.
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Como dice Gianks, buscando esa primera gran venta exterior, los japoneses pueden haberse apretado los cueros al máximo. Y siendo construcción a medias entre Japón y Australia, seguro que hay mucho más que desglosar en ese contrato.
Quizas no sería mala idea echar la vista atrás y ver a cómo le salieron las Hobart en comparación con lo que nos salieron a nosotros la F-100.
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Bueno turcos, japoneses y koreanos también compiten entre ellos.
A este concurso iban las Meko 200, de las que hay más de 30, las Avante 3000, de las que hay 0, y las koreanas FFG de este ámbito, 3000 y pico TN, que unas 14 en diversos Batch.
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Como dice Gianks, buscando esa primera gran venta exterior, los japoneses pueden haberse apretado los cueros al máximo. Y siendo construcción a medias entre Japón y Australia, seguro que hay mucho más que desglosar en ese contrato.
Quizas no sería mala idea echar la vista atrás y ver a cómo le salieron las Hobart en comparación con lo que nos salieron a nosotros la F-100.
Según wikipedia, 3.030 M de A$ de 2020, 1.693 M de €
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@Vorlon y best Korea.
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Bueno las Mogami son del entorno de las Meko 200, que es lo que valen habitualmente, y de las hay muchas.
500 y pico kilos. Como las de Egipto. Es el precio de mercado.
De hecho Navantia para este concurso ha ido con las Avante 3000 por un precio similar.
Las 110 son más grandes. Y punto y ya está.
@Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?
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@Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?
1.000 Tn más
10 años más de inflación
Radares más modernos (SPY 1 (V)), SPQ 9B)
CIWS
Sonar remolcado
Aegis más modernoContabilidad de TODO el programa frente a precio político + pérdidas
Quien sabe si el SM6 está en el programa
CEC en el programaDentro del programa Hobart está la mejora y capacitación de astilleros, transferencia de tecnología.
Errores australianos
Serie muy corta (3) sin escala -
@Milites me estas diciendo que la diferencia de precio, 350M€ por unidad, es chapa ? Acero ?
@Lazarus
O energía ? -
Hay que señalar que en esta licitación, Japón competía con el grupo alemán ThyssenKrupp. Y los grupos español y surcoreano ya habían sido excluidos previamente del proceso. No tengo duda ninguna que existe una componente política que influyó mucho en la decisión, y casi con seguridad los excluidos eran los más caros y los más baratos.
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Además esta versión para Australia, es ligeramente diferente a la japonesa, incorporará modificaciones significativas. Medirá 142 metros de eslora, 17 metros de manga y desplazará unas 6.200 toneladas. Se debe destacar que esta versión mejorada incluye un Sistema VLS Mk 41 de 32 celdas, una importante ampliación respecto al VLS de 16 celdas de las unidades estándar del Japón. Estas celdas Mk 41 de gran longitud de ataque son compatibles con diversas municiones, como el misil de crucero Tomahawk y el misil RIM-162 Evolved Sea Sparrow (ESSM). Cuatro ESSM pueden caber en una sola celda, lo que permite transportar hasta 128 interceptores. Esta actualización representa un aumento de cuatro veces en la capacidad de misiles con respecto a las fragatas clase Anzac que van a sustituir, que actualmente están equipadas con solo 16 celdas VLS y solo autonomía de 6.000 millas, frente a las 10.000 millas de esta versión del Mogami mejorado.
El que se aburra en estas tardes de sol y moscas, que siga haciendo cuentas.
Conviene añadir, que en febrero de este año, la fragata Noshiro hizo escala en Filipinas antes de participar en ejercicios conjuntos con la Marina Australiana, lo que permitió a las autoridades australianas evaluar la interoperabilidad del buque en condiciones reales. Y en junio otro buque de clase Mogami, el Yahagi, atracó en Darwin, y recibieron a bordo al personal australiano. Y posteriormente en julio, las autoridades japonesas realizaron una presentación formal en Canberra, destacando la interoperabilidad del Mogami mejorado con los sistemas de la US Navy y sus avanzadas capacidades.
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Hay que señalar que en esta licitación, Japón competía con el grupo alemán ThyssenKrupp. Y los grupos español y surcoreano ya habían sido excluidos previamente del proceso. No tengo duda ninguna que existe una componente política que influyó mucho en la decisión, y casi con seguridad los excluidos eran los más caros y los más baratos.
También que Japón está muy metida en la defensa antimisiles americana, quizás las FAS más metidas, y Australia busca ese tipo de integración aeronaval. No en vano creo que son la única marina que equipa el CEC de forma permanente. Y la japonesa la única que se integra, realmente en sistema BMD completo, o está en ello.
Lo curiosos es que no lo hacen con las Mogami, si no con los destructores grandes.
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Si el gobierno español decide hoy adquirir las famosas 2 F-110 adicionales con 32 VLS y en el 2027, otras dos mas y en el 2029 otras dos, lo que nos colocaría con los mismos barcos de la clase Mogami que ha construido Japón, pudiera ser que las economías de escala al golpear El Ferrol produjeran un tsunami de proporciones bíblicas... Dios no lo quiera.
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Da la impresión que los buques "pequeños" de la FMAJ se utilizan para desarrollar los radares y los sistemas de combate y que cuando estén maduros van a sustituir a los AEGIS...
A ver si la F-103 ha pillado esa rara gripe japonesa y se la trae para acá.
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Australia adjudica a Austal 26 nuevas lanchas de desembarco para aumentar su poderío naval
Este sistema reembolsa los costes permitidos más un margen de beneficio, sujeto a ajustes en función de la eficiencia y los resultados.Entre sus objetivos figuran la entrega de capacidades e ...
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@blasdelezo ese contrato va con unos retrasos enormes a ver si ahora despega, ya se tenía que haber firmado en 2023 y en producción desde 2024 pero ya sabemos como llevan lo de los contratos, a saltos como los canguros.
@Milites las Mogami japonesas, son multirol, son muy conscientes de que necesitan barcos, y no todos pueden ser pata negra, ya vimos que inicialmente salieron muy flojitas sin ni siquiera VLS, que hubo que meter a toda velocidad a partir de la séptima, los tiempos cambian y Australia, prefiere que salgan más preparadas aún siendo segundos espadas. -
@blasdelezo ese contrato va con unos retrasos enormes a ver si ahora despega, ya se tenía que haber firmado en 2023 y en producción desde 2024 pero ya sabemos como llevan lo de los contratos, a saltos como los canguros.
@Milites las Mogami japonesas, son multirol, son muy conscientes de que necesitan barcos, y no todos pueden ser pata negra, ya vimos que inicialmente salieron muy flojitas sin ni siquiera VLS, que hubo que meter a toda velocidad a partir de la séptima, los tiempos cambian y Australia, prefiere que salgan más preparadas aún siendo segundos espadas.@lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:
las Mogami japonesas, son multirol, son muy conscientes de que necesitan barcos, y no todos pueden ser pata negra, ya vimos que inicialmente salieron muy flojitas sin ni siquiera VLS, que hubo que meter a toda velocidad a partir de la séptima, los tiempos cambian y Australia, prefiere que salgan más preparadas aún siendo segundos espadas.
Si se necesitan cubiertas, está claro que no pueden ser todas a 800- 1000 M/ud. Hay multitud de ejemplos.
Además Japón tiene "de facto" dos flotillas de combate de superficie: los destructores (Atago, Maya) están muy condicionados por su participación en el sistema de defensa antimisiles continentales.
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BAE Systems consigue prorrogas en los contratos australianos para asegurar el mantenimiento a largo plazo de los sistemas de sonar y periscopio de los submarinos de la clase Collins hasta bien entrada la década de 2030. Thales Australia ha recibido una prórroga de cinco años por 178 millones de dólares estadounidenses para continuar con el mantenimiento y la mejora de la capacidad de los sistemas de sonar de los submarinos, mientras que BAE Systems Australia ha obtenido una prórroga paralela de cinco años por 89 millones de dólares estadounidenses para el soporte integral en servicio de sus sistemas de periscopio.
