Infantería de Marina y Medios Anfibios

[ManuVaz]

La Infanteria de Marina baraja adquirir los Centauro II
link text
Pudiera ser que los actuales responsables de compras de la IM sean los únicos que saben lo que hacen en todas nuestras FAS??

[Vorlon]

Artículo polémico como siembre, ¿Brigada Media, Fuerza ligera de Apoyo a OE,s, raids etc)

MARINE JÄGER 2035: un concepto urgente para la infantería de marina española

El Cuerpo de Infantería de Marina española es una organización en crisis. Como cualquier otra rama de las fuerzas armadas españolas podríamos entretenernos hablando de la falta de recursos y personal. Pero esos problemas estructurales, en el caso concreto del Cuerpo de Infantería de Marina, van acompañados de otros igualmente serios que tienen que ver…

GUERRAS POSMODERNAS (guerrasposmodernas.com)

[Milites]

¡Esta publicación está eliminada!

[elgranmazapan]

Mirad este video,es excellente.

Quiero comparatir algunas reflexiones.
1-El USMC debería no haber disuelto sus batallones de tanques,considero que lo más prudente hubiera sido matener al menos dos batallones.
2-Es un gran error tener batallones sin medios AA aunque sea MANPADS.
3-Es necesario tener un 4 batallón de infantería de marina.

[lepanto]

A la primera cuestión el USMC, se deshizo de ellos, por no ser viables en el teatro operacional que se plantean a futuro.
Respeto a la segunda estoy contigo, que es un gran error, en que a partir de unidades tipo batallón, se carezca de AA, sea el país y unidad que sea. Más hoy en día, vistos los resultados de todo tipo de drones, ya no solo aviación tradicional.
Respeto a la tercera mantengo mi criterio, que primero hay que saber que IM queremos. Mi modelo pasa por adelgazar, eso significa no crecer en número ni medios pesados, pues la tendencia apunta a incursiones rápidas y cortas en el tiempo.
El campo de batalla actual, con los medios existentes al alcance de cualquiera, hace francamente difícil las operaciones al viejo estilo, el barqueo desde los buques a la playa está desfasado y sujeto a un desgaste o perdidas enormes por su lentitud y todo lo que te puedan lanzar.
El helitransporte y las embarcaciones ultra rápidas se acabaran imponiendo. Solo el todopoderoso USMC, mantiene esas formas.
Por qué la marina italiana incorpora su versión de las embarcaciones suecas, o los franceses han comprado tres para ir probando? Porque un asalto tradicional, se convierte en un tiro de pichón a todo lo que flote en los primeros cinco kilómetros.

[elgranmazapan]

@lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

por no ser viables en el teatro operacional que se plantean a futuro.

Sólo se plantean un escenario y es enfrentarse a China.

@lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Respeto a la segunda estoy contigo

Gracias.

---> Mi ORBAT de infantería de marina sería el siguiente:

• 1er batallón VAMTAC
• 2 y 3 ZAHA marine assault vehicle
• 4 batallón,lanchas CB-90,MMRC y similares.
• dentro del grupo de artillería,GAD, metería una batería de SPIKE NLOS,2 105LG y una de mistral con algún cañón de 30x113mm.
• 1 compañía de EW
• batallón de robots UGVs Valkyrie
• BCG
• GRUMA;idealmente equipado con Ship to Shore Conector,https://en.wikipedia.org/wiki/Ship-to-Shore_Connector
• GASC

[lepanto]

@elgranmazapan dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Sólo se plantean un escenario y es enfrentarse a China.

Cierto y de ahí el motivo de desprenderse de peso, obviamente recuerdan su campaña en esas latitudes durante la IIWW, donde los carros de combate fueron casi intranscendentes. Más súmale los condicionantes actuales frente al equipamiento enemigo, problemático, para ellos o para los chinos me da igual en esas operaciones van a sufrir igual.
Respeto a tu idea para la IM, el 2º y 3º batallón, son unos ataúdes flotantes si los utilizas como asalto anfibio. Con los datos del ACV, que probablemente acaben por aquí desplazándose por el agua a 6 nudos (11 km/h), eso significa a lo menos media hora de suplicio y exposición a todo lo que te tiran y arriesgando mucho los anfibios desde donde se lanzan que deberían estar tras el horizonte.

[Lazarus]

El otro dia veia por Twitter a un tipo reflexionar sobre el cambio del USMC y al final dejaba un razonamiento que decia que habria que pararse a pensar, mas o menos el tema iba asi (era un hilo muy largo, intento resumirlo, estoy tirando de memoria porque no encuentro el hilo):

Si, la nueva organizacion y composicion de fuerzas puede que sea ideal para una guerra isla a isla por el Pacifico.

Pero esa no es la realidad del USMC, la realidad es que los USMC al final acaban interviniendo en todos los incidentes en que se mete USA, y eso va desde los desiertos de Iraq, hasta las montañas de Afganistan.

Asumamos que es una fuerza de combate terrestre cuya caracteristica difrencial es que esta praparada para insertarse desde un buque a una zona hostil, que sera una parte critica de la operacion, pero esto sera menos del 1% del tiempo que se encontrara desplegada, y habitualmente, gracias al soporte de la US Navy, la zona de despliegue habra sido despejada en la medida de lo posible de toda fuerza hostil.

Es importante tener los medios de A2/AD una vez has ocupado un lugar, pero no tener otras capacidades mas alla, es cerrarse a la evidencia de lo que ha sido hasta ahora las intervenciones del USMC, donde terminan ocupando un lugar en el frente junto al Army.

Quizas habria que crear una branch del USMC para el Pacifico, porque en esa region lo que hace falta es ese modelo organizativo, pero mantener en el resto del mundo una distribucion de fuerza mas acorde a la realidad.

En fin, lujos de ricos que se lo pueden permitir.

Volviendo a nuestro chiringo, personalmente me parece que ZAHAs o AVC's (para los que decian que el Dragon era enorme, miraos las dimensiones de estos dos!) avanzando a 5-7 nudos (9-13 kmh) por el mar a una playa con fuerzas defensivas, lo unico que vas a conseguir es que te los revienten y te hagan una escabechina.

Creo que de una p**a vez deberiamos dejar de mirar al USMC, que juega en otra liga, y casi a otro juego, y mirar mas que hacen los cuerpos similares europeos, y esto es, una fuerza que basicamente es una infanteria ligera, aerotransportable, para misiones de comandos / raids costeros, y cuando ya esta en el frente, una infanteria ligera. Y aqui es donde, como unidad de Caballeria, yo les dotaria de algun 6x6 ligero, rapido, con APS, cañon 30mm y que pueda llevar 4 infantes, algo parecido al LAV25A2 ese que sale en el video.

Y fijate que ya ni pido que sea anfibio, seria un trasto para desplegar con un algun vehiculo de despliegue rapido que pudiera cargarlo, algo como un EDA-R frances o el SSC (la siguiente evolucion del LCAC) Americano, con los que tambien se desplegaria la parte logistica de una unidad de infanteria de marina, con todos sus camiones e historias.

Asi que si por mi fuera, IdM serian 3 batallones ligeros, de fuerzas que se puedan desplegar en lanchas rapidas (rollo las SB90, p.ej.), desplegables por helicoptero o Zodiac si se diera el caso, con vehiculos ligeros (quizas VAMTAC, o quizas algo como los ISV del US Army, basicamente motor y ruedas para mover a 8-9 tropas y ya esta), y un batallon de caballeria con 6x6, con cañon de 30mm y ATGM (Spike o el que sea)

[AMCXXL]

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Soy el unico que se plantea como de grande sera ese Grupo Expedicionario, que cabe en un buque de 8000t ?
O como sera y que capacidades tendra un buque de cubierta de vuelo "mas amplia" que un Galicia, pero con 5000t de menos ?

8000 toneladas
https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_San_Giorgio

Para mi todo lo que tenga dique es un error, si se quiere tener algo para llegar a la playa en otro tipo de buque a parte, los "buques para todo" acaban siendo buques que no son buenos en nada

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Asumamos que es una fuerza de combate terrestre cuya caracteristica difrencial es que esta praparada para insertarse desde un buque a una zona hostil, que sera una parte critica de la operacion, pero esto sera menos del 1% del tiempo que se encontrara desplegada, y habitualmente, gracias al soporte de la US Navy, la zona de despliegue habra sido despejada en la medida de lo posible de toda fuerza hostil.

Creo que de una p**a vez deberiamos dejar de mirar al USMC, que juega en otra liga, y casi a otro juego, y mirar mas que hacen los cuerpos similares europeos, y esto es, una fuerza que basicamente es una infanteria ligera, aerotransportable, para misiones de comandos / raids costeros, y cuando ya esta en el frente, una infanteria ligera. Y aqui es donde, como unidad de Caballeria, yo les dotaria de algun 6x6 ligero, rapido, con APS, cañon 30mm y que pueda llevar 4 infantes, algo parecido al LAV25A2 ese que sale en el video.

Asi que si por mi fuera, IdM serian 3 batallones ligeros, de fuerzas que se puedan desplegar en lanchas rapidas (rollo las SB90, p.ej.), desplegables por helicoptero o Zodiac si se diera el caso, con vehiculos ligeros (quizas VAMTAC, o quizas algo como los ISV del US Army, basicamente motor y ruedas para mover a 8-9 tropas y ya esta), y un batallon de caballeria con 6x6, con cañon de 30mm y ATGM (Spike o el que sea)

Yo dejaria la IdM solo los infantes que llevan los buques y que sus medios sean helicopteros embarcados y lanchas para moverse por el mar o la costa, pero no para adentrarse en tierra como una fuerza terrestre mas

Francia tiene una brigada denominada "Infanteria de Marina" en el Ejercito de Tierra
Basicamente una infanteria que se transporta por mar, del mismo modo que hay una brigada "aerotrasportable" o paracaidista que se transporta en teoria por aire
La Brimar la pasaria a el EdT para ser parte de una Division de Despliegue Repido junto con Paracas y MOE, siendo fundamentalmente infanteria ligera

[lepanto]

Al USMC, ya le acaban de entregar las primeras unidades del ACV con 30 mm, por el foro ya se dijo y se mostraron imágenes de las nuevas lanchas rápidas italianas o de las pruebas de las CB90 de los franceses, sin contar que llevamos unos cinco años donde este tipo de embarcaciones enseñan la patita en diversas partes del mundo, África o Asia.
Solo para recordar y comparar el USMC, son 182.000 efectivos con cerca de 40.000 reservistas, por si solo sería uno de los ejércitos más grandes del mundo, en resumen pueden tener y usar para lo que quieran.

[Lazarus]

@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Para mi todo lo que tenga dique es un error, si se quiere tener algo para llegar a la playa en otro tipo de buque a parte, los "buques para todo" acaban siendo buques que no son buenos en nada

Yo es que si le veo sentido al LHD, o sea, con dique... pero siempre que tengas un conector grande y rapido (e incluso, armado, con uno o dos cañones de 30/40mm) que te permita dejar en playa 8 vamtac o 4 6x6, y todo ello complementado con lanchas rollo SB90 y despliegue aerotransportado con helos capaces de dar un minimo apoyo.

Pero tener un 8x8 que va a 7 nudos... a eso, no le veo nada de sentido.

@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

La Brimar la pasaria a el EdT para ser parte de una Division de Despliegue Repido junto con Paracas y MOE, siendo fundamentalmente infanteria ligera

Lo de pasarla al ET y tal, extremadamente polemico, no voy ni a acercarme ahi

Pero lo de convertirlo en una unidad ligera de despliegue rapido, en una division junto a otras unidades "especializadas": paracas, montaña, quizas una unidad rollo "ranger" y el MOE (que cogeria los candidatos de las otras unidades de la division)

Siguiente paso, pedir que unifiquen MOE, FGNE y EZPAC en una unica unidad

@lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Solo para recordar y comparar el USMC, son 182.000 efectivos con cerca de 40.000 reservistas, por si solo sería uno de los ejércitos más grandes del mundo, en resumen pueden tener y usar para lo que quieran.

De ahi mi "deberiamos dejar de mirar al USMC, que juega en otra liga, y casi a otro juego"

[LAGARTO1537]

Volver después de tanto tiempo y ver cómo ha caído el nivel de este foro es desolador.

[LAGARTO1537]

Los despliegues "Dédalo" que permitieron llegar a la zona del terremoto en Turquía antes que el propio ejército turco, la Dana , Rumanía etc... Han demostrado varias cosas, teniendo en cuenta que geográficamente España es una isla básicamente, salvo guerra con Francia:

1. La proyección exterior del poder militar español sólo puede ser por medio de la Armada.
2. Los grupos de combate anfibios dan unas capacidades que nadie más puede dar y que con cobertura de portaaviones se multiplican.
3. La infantería no sólo es capaz de desplegarse en cualquier parte del mundo con una rapidez y flexibilidad que el ET no puede ni soñar, sino que lo hace con una relación de coste/resultado muy superior.
   El futuro sólo puede ser un ET limitado y centrado en la defensa del territorio nacional junto al EA. Dejando a la Armada y su Infantería de Marina la proyección exterior.
   Los planes futuros pasan por una 2 brigada de Infantería de Marina el refuerzo de sus capacidades ofensivas y una flota de aguas azules con al menos 1 portaaviones con catapultas y 2 LHD, más escoltas, submarinos etc...

[Lazarus]

@LAGARTO1537 bienvuelto !

La proyección exterior del poder militar español sólo puede ser por medio de la Armada.

Por partes: Tomando como referencia los ultimos 20 años, sobre despliegues militares que hayamos realizado por cualquier motivo (patrulla baltico, iraq, afghanistan, etc): Los que desplegaron fueron solo Infanteria de Marina, o habia tambien ET ? Cual fue la funcion de la Armada / IdM en todo eso ?

Porque si la funcion de la Armada es unicamente como taxi del ET, en tiempos de paz, y en naciones aliadas, con un ferry de balearia ya me sirve. Y si la premisa es en tiempos de guerra y a territorio hostil, explicame a quien se supone vamos a ir a invadir y pensemos si eso es minimamente realista que pueda suceder, lo suficientemente real y viable, como para gastar dinero en ello.

Y todo sin considerar que, si miramos casos reales de operaciones, la gran diferencia entre IdM y ET, el desembarco anfibio, no lllega ni al 1% del tiempo de despliegue, luego operan como una unidad de tierra normal y corriente.

La infantería no sólo es capaz de desplegarse en cualquier parte del mundo con una rapidez y flexibilidad que el ET no puede ni soñar, sino que lo hace con una relación de coste/resultado muy superior.

Igual la BRIPAC o el EZPAC, y los A400M del EdA, tienen algo que decir al respecto. Que puede que el coste/resultado, sera superior, pero la velocidad es muy, MUY inferior.

Por cierto: Y si cargo un LPD con tropas del ET... el resultado seria muy distinto ?

El futuro sólo puede ser un ET limitado y centrado en la defensa del territorio nacional junto al EA. Dejando a la Armada y su Infantería de Marina la proyección exterior.

Estoy totalmente de acuerdo en que el ET, siendo una "isla" que solamente conecta con Portugal y Francia, que son aliados, no tiene unas necesidades de dimensionamiento y capacidades como, pongamos, el de Polonia.

A todo esto: Las baleares, Canarias, Ceuta y Melilla, los seguimos defendiendo, no ?

Ah, y el EA con 120 cazas, para defender, la ofensiva la llevaran los ¿12? Harrier de la AE. Todo super coherente.

En fin, todo muy bien, siempre que asumamos que nadie nos desembarcara en una playa, claro. Porque.... Que tal lleva la AE eso de control territorial de las aguas ? Ah, que todo el presupuesto, para el portaaviones y su ala aerea... y LHDs y LPDs... ubicados a 100km de la costa de nuestro unico posible enemigo regional. Y de mientras, 4 submarinos, 10 fragatas sin CIWS, y corbetas armadas para ser OPV.

Mucho hablar de proyectar, y los deberes sin hacer. Estamos construyendo la mansion, flipandonos con los paneles solares del techo, y no tenemos unos cimientos que aguanten el chiringo.

Los planes futuros pasan por una 2 brigada de Infantería de Marina el refuerzo de sus capacidades ofensivas y una flota de aguas azules con al menos 1 portaaviones con catapultas y 2 LHD, más escoltas, submarinos etc...

Yo es que a mi los numeros no me salen. No de para pagar todo eso.