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Infantería de Marina y Medios Anfibios

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  • LazarusL Lazarus

    @lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

    Portugal, busca como sea un LPD, el portadrones es un experimento que a ver como sale, si tienen oportunidad se van a comprar el LPD Roterdam de los holandeses y cubren necesidades.

    Creia que ya habian descartado la compra del Rotterdam y por eso se habian liado con el portadrones. Sigue activa esa opcion ?

    Y volvemos a la pregunta del millón, que IM queremos, descartando el modelo USMC, por inviable desde el punto de vista material y económico. Hay q ue centrarse en eso para definir las monturas.

    Esta es LA pregunta. Alguien tiene claro a donde se quiere ir, ahora que el modelo USMC empieza a ser imposible ?

    @frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Endurance-class_landing_platform_dock
    https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock
    Aquí unos ejemplos de de LPD "ligeros" y que parecen que van muy bien en la linea que se plantea.
    Para mi que todo esto es "donde lo mataron al irrenunciable"

    Ya te digo que segun lei, la RN se habia planteado al principio cosas de 9000tn para llevar 300 tropas y al final... el ultimo prototipo se va a >15000tn
    Y ojo, no lo veo mal. Realmente, creo que UK e Italia estan llegando al mismo sitio por caminos distintos.
    Un LPD / LxD / L*D GRANDE, entre 15-19000tn muy modular y configurable para multiples misiones:

    • Albergar grupos de ataque litoral / comandos (200-300) durante un periodo de tiempo relativamente largo.
    • Cargar una fuerza relativamente grande (>500) y todos sus vehiculos de asalto, transporte anfibio, etc.
    • Usando modulos, convertirlo temporalmente en buque hospital, nave portadrones USV/UUV, MCM de emergencia

    Al final el coste no es tanto por lo grande que hagas el chisme, si no por los sistemas que le metes dentro.

    @Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

    Los países pobres lo primero colaboran entre ejércitos y crean fuerzas conjuntas. Obviamente no es nuestro caso, pero no está de más ver como generan fuerza las naciones pobres.

    Estarias sugiriendo fusionar la Infanteria de Marina de España y Portugal ?

    Yo creo que la Armada ha leído por ahí “grupo de respuesta litoral” y ha dicho, coño, mola, yo también.

    Creo que viendo nuestro tamaño y posibilidades, a algo parecido deberiamos ir.

    lepantoL Desconectado
    lepantoL Desconectado
    lepanto
    escribió en Última edición por lepanto
    #12

    @Lazarus
    Seguro, seguro no hay nada, pero los holandeses ya les enseñaron el buque, ellos lo tienen parado, y al otro lado del río Miño, hay rumores de que pudiera llegar en el 2026/27.

    Sobre el nuevo buque británico, representa un cambio operacional respeto a lo defendido en los último años. Se entendía que iba a ser un buque de acompañamiento y ahora lo quieren convertir en un buque capital.

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    • LazarusL Desconectado
      LazarusL Desconectado
      Lazarus
      escribió en Última edición por
      #13

      Si no recuerdo mal, lo tienen parado porque tienen un problema de tripulaciones, les falta gente.

      Sobre el britanico, lo ultimo que lei era precisamente eso, que se pretendia que fuera una unidad que no iba a requerir escolta, capaz de operar en solitario, puesto que tendria todo lo que suele llevar una fragata: VLS para defensa A/A, cañon, NSM's, y estaban estudiando que podian poner para conseguir solucion cost-effective para dar apoyo a tierra y fuego de precision a las unidades de comando, se hablaba de MLRS marino (no se si enganchar un HIMARS ahi en cubierta, o que), posiblemente mediante TEU's.

      1 Respuesta Última respuesta
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      • B Desconectado
        B Desconectado
        blasdelezo
        escribió en Última edición por
        #14

        La Armada adquiere un lote de 40 subfusiles MCX de la firma alemana Sig Sauer
        5729857.webp

        Casi 600.000 Euros por 40 subfusiles?? 🤔

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        La Armada adquiere un lote de 40 subfusiles MCX de la firma Sig Sauer

        El fusil adquiere la característica de ambidiestro gracias a la retenida del cargador y la aleta del seguro por ambos lados, junto con una palanca de montar ambidiestra. ...

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        Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

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        • VorlonV Desconectado
          VorlonV Desconectado
          Vorlon
          escribió en Última edición por
          #15

          Pagamos bien, que le vamos a hacer.

          Hay unos analisis detalladisimos por un usuario de X, de sobra conocido, que deja claro, clarinete como pagamos las armas a precio de oro.
          Salvo un cuerpo que compra calidad-precio conforme PPT, no al revés.

          Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

          Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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          • LazarusL Lazarus

            @lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

            Portugal, busca como sea un LPD, el portadrones es un experimento que a ver como sale, si tienen oportunidad se van a comprar el LPD Roterdam de los holandeses y cubren necesidades.

            Creia que ya habian descartado la compra del Rotterdam y por eso se habian liado con el portadrones. Sigue activa esa opcion ?

            Y volvemos a la pregunta del millón, que IM queremos, descartando el modelo USMC, por inviable desde el punto de vista material y económico. Hay q ue centrarse en eso para definir las monturas.

            Esta es LA pregunta. Alguien tiene claro a donde se quiere ir, ahora que el modelo USMC empieza a ser imposible ?

            @frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

            https://en.wikipedia.org/wiki/Endurance-class_landing_platform_dock
            https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock
            Aquí unos ejemplos de de LPD "ligeros" y que parecen que van muy bien en la linea que se plantea.
            Para mi que todo esto es "donde lo mataron al irrenunciable"

            Ya te digo que segun lei, la RN se habia planteado al principio cosas de 9000tn para llevar 300 tropas y al final... el ultimo prototipo se va a >15000tn
            Y ojo, no lo veo mal. Realmente, creo que UK e Italia estan llegando al mismo sitio por caminos distintos.
            Un LPD / LxD / L*D GRANDE, entre 15-19000tn muy modular y configurable para multiples misiones:

            • Albergar grupos de ataque litoral / comandos (200-300) durante un periodo de tiempo relativamente largo.
            • Cargar una fuerza relativamente grande (>500) y todos sus vehiculos de asalto, transporte anfibio, etc.
            • Usando modulos, convertirlo temporalmente en buque hospital, nave portadrones USV/UUV, MCM de emergencia

            Al final el coste no es tanto por lo grande que hagas el chisme, si no por los sistemas que le metes dentro.

            @Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

            Los países pobres lo primero colaboran entre ejércitos y crean fuerzas conjuntas. Obviamente no es nuestro caso, pero no está de más ver como generan fuerza las naciones pobres.

            Estarias sugiriendo fusionar la Infanteria de Marina de España y Portugal ?

            Yo creo que la Armada ha leído por ahí “grupo de respuesta litoral” y ha dicho, coño, mola, yo también.

            Creo que viendo nuestro tamaño y posibilidades, a algo parecido deberiamos ir.

            M Desconectado
            M Desconectado
            Milites
            escribió en Última edición por
            #16

            @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

            Estarias sugiriendo fusionar la Infanteria de Marina de España y Portugal ?

            No somos capaces ni de colaborar en los helicópteros entre nosotros, como para colaborar con los herederos de Vasco de Gama, hoy una Armada sin prestigio "proyectador" (aunque con submarinos que pondrian hundir nuestra flamante flota en unas maniobras, que curioso).

            Ellos tienen subs y MPA y nosotros no, y nosotros tenemos muchas cosas y ellos no, pero supongo que es mas util para el gremio seguir dándose la espalda y seguir gastando de forma ineficaz e ineficiente los impuestos de Juan Español y Joao Portugues, al menos en algunas cosas estratégicas que por un motivo u otro han desaparecido de las respectivas capacidades.

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            • B blasdelezo

              La Armada adquiere un lote de 40 subfusiles MCX de la firma alemana Sig Sauer
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              Casi 600.000 Euros por 40 subfusiles?? 🤔

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              La Armada adquiere un lote de 40 subfusiles MCX de la firma Sig Sauer

              El fusil adquiere la característica de ambidiestro gracias a la retenida del cargador y la aleta del seguro por ambos lados, junto con una palanca de montar ambidiestra. ...

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              C Desconectado
              C Desconectado
              champi
              escribió en Última edición por
              #17

              @blasdelezo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

              La Armada adquiere un lote de 40 subfusiles MCX de la firma alemana Sig Sauer

              Casi 600.000 Euros por 40 subfusiles?? 🤔

              El año pasado se adquirió un lote de 20 y el precio por unidad era unos €1.080 inferior (€14.635 Vs €13.551). Eso sí, vienen con "accesorios": https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/742ed7ce-3a7f-4a9c-b5cc-4effd1706d79/DOC_CAN_ADJ2023-419538.html?MOD=AJPERES

              Por aquí la resolución de adjudicación del contrato actual: https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/4d34baf4-e8b9-4b24-8f0c-9352c508e89b/DOC20240730095918Resolucion+Adjudicacion.pdf?MOD=AJPERES

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              • VorlonV Desconectado
                VorlonV Desconectado
                Vorlon
                escribió en Última edición por
                #18

                Somos dos países viviendo de espaldas.

                Solo cuando hay incendios o juegan las respectivas elecciones de fútbol y poco mas

                Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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                • lepantoL Desconectado
                  lepantoL Desconectado
                  lepanto
                  escribió en Última edición por lepanto
                  #19

                  Chaiseri Metal & Rubber Co. Ltd. hizo entrega de siete nuevos vehículos anfibios blindados con ruedas 8x8 (AWAV) para el Cuerpo de Marines de Tailandia.
                  Esta entrega marca la conclusión de un proceso de adquisición que comenzó el 3 de agosto de 2023, con un presupuesto de aproximadamente 12,9 millones de dólares. El contrato incluía el desarrollo, la construcción, las pruebas y la entrega de los vehículos, que se completaron en un año según lo programado.
                  alt text
                  El vehículo blindado anfibio tailandés AWAV 8x8 está diseñado para un rendimiento óptimo tanto en tierra como en agua. Mide 9,2 metros de largo, 3,1 metros de ancho y 3 metros de alto, y pesa 23,2 toneladas. Impulsado por un motor diésel de 711 caballos de fuerza, el AWAV puede alcanzar una velocidad máxima de 105 km/h en tierra y 10 km/h en agua, con un alcance de combate de 600 kilómetros. El vehículo puede transportar 11 personas además de tres miembros de la tripulación, incluido el conductor, el artillero y el comandante. También está equipado con una estación de armas remotas (RWS) Guardian 1.5 de la empresa española Escribano Mechanical and Engineering (EM&E), que incluye una ametralladora pesada de 12,7 mm y un lanzagranadas de humo de 76 mm.

                  Los siete vehículos anfibios entregados al Batallón de Vehículos Anfibios de Asalto de la División de Infantería de Marina fueron modificados a partir del prototipo inicial. Estos cambios incluyen ajustes en la parte delantera del vehículo para mejorar su idoneidad para operaciones marinas, en particular en áreas de cabeza de playa, evitando que el barro y la arena lleguen a la parte trasera. El puesto del conductor está equipado con vidrio balístico de gran calibre, lo que proporciona una visibilidad clara durante las maniobras tanto en tierra como en el mar. Estos vehículos AWAV 8x8 se utilizarán junto con los vehículos anfibios AAV7A1 RAM/RS que ya están en servicio en el Cuerpo de Marines Real de Tailandia, que también están siendo modernizados por Chaiseri.

                  Con capacidades de rendimiento similares al vehículo de transporte anfibio AAVP7A1, el AWAV 8x8 operará desde los muelles de la plataforma de desembarco (LPD) de la Marina Real Tailandesa, HTMS Angthong y HTMS Chang, junto con los vehículos de asalto anfibio VN16. Cada AWAV se sometió a rigurosas pruebas antes de la entrega, incluidos 200 kilómetros de pruebas continuas en carretera, dos horas de operación marina ininterrumpida y pistas de obstáculos diseñadas para simular terrenos desafiantes. A pesar de su tamaño, el AWAV 8x8 es capaz de subir pendientes de hasta 60 grados, cumpliendo con los criterios de rendimiento establecidos por el Cuerpo de Marines.

                  El AWAV 8x8 está diseñado para una rápida adaptabilidad, capaz de realizar transiciones sin problemas entre operaciones terrestres y marinas sin necesidad de cambios en el modo de conducción. Su potente sistema de propulsión a chorro de agua, diseñado por el equipo de ingeniería de Chaiseri, le permite operar de forma estable en entornos marinos, con un rendimiento comparable al del vehículo anfibio AAV-7A1. Además, el sistema de torreta del vehículo, controlado remotamente desde el interior, demostró una alta precisión durante las pruebas, con un promedio del 90% de los disparos que impactaron en el objetivo.

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • lepantoL Desconectado
                    lepantoL Desconectado
                    lepanto
                    escribió en Última edición por
                    #20

                    El Ministerio de Defensa de Rumanía (MApN) presentó recientemente una solicitud al Parlamento para la adquisición de vehículos anfibios AAV-7 del inventario del Cuerpo de Marines de los EE. UU. Según los documentos oficiales revisados ​​por DefenseRomania, la solicitud es de 44 vehículos, duplicando el plan inicial .

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • B Desconectado
                      B Desconectado
                      blasdelezo
                      escribió en Última edición por
                      #21

                      Los infantes de Marina se dotan de nuevos cascos y chalecos portaplacas tácticos.
                      Miembro del TEAR con el nuevo casco y chaleco portaplacas, armado con uno de los nuevos fusiles de asalto HK-416. (foto Tercio de Armada):
                      Screenshot 2024-12-15 at 19-42-22 Nuevos cascos y chalecos portaplacas para infantes Marina españoles - Noticias Defensa España.png

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                      Los infantes de Marina se dotan de nuevos cascos y chalecos portaplacas tácticos

                      La Infantería de Marina Tercio de Armada se dota de nuevos cascos y chalecos portaplacas tácticos, debutan con este equipo en el despliegue en Rumania

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                      Defensa.com (www.defensa.com)

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                      • M Desconectado
                        M Desconectado
                        ManuVaz
                        escribió en Última edición por ManuVaz
                        #22

                        La Infanteria de Marina baraja adquirir los Centauro II
                        link text
                        Pudiera ser que los actuales responsables de compras de la IM sean los únicos que saben lo que hacen en todas nuestras FAS??

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • VorlonV Desconectado
                          VorlonV Desconectado
                          Vorlon
                          escribió Última edición por
                          #23

                          Artículo polémico como siembre, ¿Brigada Media, Fuerza ligera de Apoyo a OE,s, raids etc)

                          Link Preview Image
                          MARINE JÄGER 2035: un concepto urgente para la infantería de marina española

                          El Cuerpo de Infantería de Marina española es una organización en crisis. Como cualquier otra rama de las fuerzas armadas españolas podríamos entretenernos hablando de la falta de recursos y personal. Pero esos problemas estructurales, en el caso concreto del Cuerpo de Infantería de Marina, van acompañados de otros igualmente serios que tienen que ver…

                          favicon

                          GUERRAS POSMODERNAS (guerrasposmodernas.com)

                          Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                          Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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                          • M Desconectado
                            M Desconectado
                            Milites
                            escribió Última edición por
                            #24
                            ¡Esta publicación está eliminada!
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                            • elgranmazapanE Desconectado
                              elgranmazapanE Desconectado
                              elgranmazapan
                              escribió Última edición por
                              #25

                              Mirad este video,es excellente.

                              Quiero comparatir algunas reflexiones.
                              1-El USMC debería no haber disuelto sus batallones de tanques,considero que lo más prudente hubiera sido matener al menos dos batallones.
                              2-Es un gran error tener batallones sin medios AA aunque sea MANPADS.
                              3-Es necesario tener un 4 batallón de infantería de marina.
                              10d27a5a-0932-44e5-81d0-06c892250dd5-image.png

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • lepantoL Desconectado
                                lepantoL Desconectado
                                lepanto
                                escribió Última edición por
                                #26

                                A la primera cuestión el USMC, se deshizo de ellos, por no ser viables en el teatro operacional que se plantean a futuro.
                                Respeto a la segunda estoy contigo, que es un gran error, en que a partir de unidades tipo batallón, se carezca de AA, sea el país y unidad que sea. Más hoy en día, vistos los resultados de todo tipo de drones, ya no solo aviación tradicional.
                                Respeto a la tercera mantengo mi criterio, que primero hay que saber que IM queremos. Mi modelo pasa por adelgazar, eso significa no crecer en número ni medios pesados, pues la tendencia apunta a incursiones rápidas y cortas en el tiempo.
                                El campo de batalla actual, con los medios existentes al alcance de cualquiera, hace francamente difícil las operaciones al viejo estilo, el barqueo desde los buques a la playa está desfasado y sujeto a un desgaste o perdidas enormes por su lentitud y todo lo que te puedan lanzar.
                                El helitransporte y las embarcaciones ultra rápidas se acabaran imponiendo. Solo el todopoderoso USMC, mantiene esas formas.
                                Por qué la marina italiana incorpora su versión de las embarcaciones suecas, o los franceses han comprado tres para ir probando? Porque un asalto tradicional, se convierte en un tiro de pichón a todo lo que flote en los primeros cinco kilómetros.

                                elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
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                                • lepantoL lepanto

                                  A la primera cuestión el USMC, se deshizo de ellos, por no ser viables en el teatro operacional que se plantean a futuro.
                                  Respeto a la segunda estoy contigo, que es un gran error, en que a partir de unidades tipo batallón, se carezca de AA, sea el país y unidad que sea. Más hoy en día, vistos los resultados de todo tipo de drones, ya no solo aviación tradicional.
                                  Respeto a la tercera mantengo mi criterio, que primero hay que saber que IM queremos. Mi modelo pasa por adelgazar, eso significa no crecer en número ni medios pesados, pues la tendencia apunta a incursiones rápidas y cortas en el tiempo.
                                  El campo de batalla actual, con los medios existentes al alcance de cualquiera, hace francamente difícil las operaciones al viejo estilo, el barqueo desde los buques a la playa está desfasado y sujeto a un desgaste o perdidas enormes por su lentitud y todo lo que te puedan lanzar.
                                  El helitransporte y las embarcaciones ultra rápidas se acabaran imponiendo. Solo el todopoderoso USMC, mantiene esas formas.
                                  Por qué la marina italiana incorpora su versión de las embarcaciones suecas, o los franceses han comprado tres para ir probando? Porque un asalto tradicional, se convierte en un tiro de pichón a todo lo que flote en los primeros cinco kilómetros.

                                  elgranmazapanE Desconectado
                                  elgranmazapanE Desconectado
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                                  escribió Última edición por
                                  #27

                                  @lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                                  por no ser viables en el teatro operacional que se plantean a futuro.

                                  Sólo se plantean un escenario y es enfrentarse a China.

                                  @lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                                  Respeto a la segunda estoy contigo

                                  Gracias.

                                  ---> Mi ORBAT de infantería de marina sería el siguiente:

                                  • 1er batallón VAMTAC
                                  • 2 y 3 ZAHA marine assault vehicle
                                  • 4 batallón,lanchas CB-90,MMRC y similares.
                                  • dentro del grupo de artillería,GAD, metería una batería de SPIKE NLOS,2 105LG y una de mistral con algún cañón de 30x113mm.
                                  • 1 compañía de EW
                                  • batallón de robots UGVs Valkyrie
                                  • BCG
                                  • GRUMA;idealmente equipado con Ship to Shore Conector,https://en.wikipedia.org/wiki/Ship-to-Shore_Connector
                                  • GASC
                                  lepantoL 1 Respuesta Última respuesta
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                                  • elgranmazapanE elgranmazapan

                                    @lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                                    por no ser viables en el teatro operacional que se plantean a futuro.

                                    Sólo se plantean un escenario y es enfrentarse a China.

                                    @lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                                    Respeto a la segunda estoy contigo

                                    Gracias.

                                    ---> Mi ORBAT de infantería de marina sería el siguiente:

                                    • 1er batallón VAMTAC
                                    • 2 y 3 ZAHA marine assault vehicle
                                    • 4 batallón,lanchas CB-90,MMRC y similares.
                                    • dentro del grupo de artillería,GAD, metería una batería de SPIKE NLOS,2 105LG y una de mistral con algún cañón de 30x113mm.
                                    • 1 compañía de EW
                                    • batallón de robots UGVs Valkyrie
                                    • BCG
                                    • GRUMA;idealmente equipado con Ship to Shore Conector,https://en.wikipedia.org/wiki/Ship-to-Shore_Connector
                                    • GASC
                                    lepantoL Desconectado
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                                    escribió Última edición por
                                    #28

                                    @elgranmazapan dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                                    Sólo se plantean un escenario y es enfrentarse a China.

                                    Cierto y de ahí el motivo de desprenderse de peso, obviamente recuerdan su campaña en esas latitudes durante la IIWW, donde los carros de combate fueron casi intranscendentes. Más súmale los condicionantes actuales frente al equipamiento enemigo, problemático, para ellos o para los chinos me da igual en esas operaciones van a sufrir igual.
                                    Respeto a tu idea para la IM, el 2º y 3º batallón, son unos ataúdes flotantes si los utilizas como asalto anfibio. Con los datos del ACV, que probablemente acaben por aquí desplazándose por el agua a 6 nudos (11 km/h), eso significa a lo menos media hora de suplicio y exposición a todo lo que te tiran y arriesgando mucho los anfibios desde donde se lanzan que deberían estar tras el horizonte.

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                                    • LazarusL Desconectado
                                      LazarusL Desconectado
                                      Lazarus
                                      escribió Última edición por
                                      #29

                                      El otro dia veia por Twitter a un tipo reflexionar sobre el cambio del USMC y al final dejaba un razonamiento que decia que habria que pararse a pensar, mas o menos el tema iba asi (era un hilo muy largo, intento resumirlo, estoy tirando de memoria porque no encuentro el hilo):

                                      Si, la nueva organizacion y composicion de fuerzas puede que sea ideal para una guerra isla a isla por el Pacifico.

                                      Pero esa no es la realidad del USMC, la realidad es que los USMC al final acaban interviniendo en todos los incidentes en que se mete USA, y eso va desde los desiertos de Iraq, hasta las montañas de Afganistan.

                                      Asumamos que es una fuerza de combate terrestre cuya caracteristica difrencial es que esta praparada para insertarse desde un buque a una zona hostil, que sera una parte critica de la operacion, pero esto sera menos del 1% del tiempo que se encontrara desplegada, y habitualmente, gracias al soporte de la US Navy, la zona de despliegue habra sido despejada en la medida de lo posible de toda fuerza hostil.

                                      Es importante tener los medios de A2/AD una vez has ocupado un lugar, pero no tener otras capacidades mas alla, es cerrarse a la evidencia de lo que ha sido hasta ahora las intervenciones del USMC, donde terminan ocupando un lugar en el frente junto al Army.

                                      Quizas habria que crear una branch del USMC para el Pacifico, porque en esa region lo que hace falta es ese modelo organizativo, pero mantener en el resto del mundo una distribucion de fuerza mas acorde a la realidad.

                                      En fin, lujos de ricos que se lo pueden permitir.

                                      Volviendo a nuestro chiringo, personalmente me parece que ZAHAs o AVC's (para los que decian que el Dragon era enorme, miraos las dimensiones de estos dos!) avanzando a 5-7 nudos (9-13 kmh) por el mar a una playa con fuerzas defensivas, lo unico que vas a conseguir es que te los revienten y te hagan una escabechina.

                                      Creo que de una p**a vez deberiamos dejar de mirar al USMC, que juega en otra liga, y casi a otro juego, y mirar mas que hacen los cuerpos similares europeos, y esto es, una fuerza que basicamente es una infanteria ligera, aerotransportable, para misiones de comandos / raids costeros, y cuando ya esta en el frente, una infanteria ligera. Y aqui es donde, como unidad de Caballeria, yo les dotaria de algun 6x6 ligero, rapido, con APS, cañon 30mm y que pueda llevar 4 infantes, algo parecido al LAV25A2 ese que sale en el video.

                                      Y fijate que ya ni pido que sea anfibio, seria un trasto para desplegar con un algun vehiculo de despliegue rapido que pudiera cargarlo, algo como un EDA-R frances o el SSC (la siguiente evolucion del LCAC) Americano, con los que tambien se desplegaria la parte logistica de una unidad de infanteria de marina, con todos sus camiones e historias.

                                      Asi que si por mi fuera, IdM serian 3 batallones ligeros, de fuerzas que se puedan desplegar en lanchas rapidas (rollo las SB90, p.ej.), desplegables por helicoptero o Zodiac si se diera el caso, con vehiculos ligeros (quizas VAMTAC, o quizas algo como los ISV del US Army, basicamente motor y ruedas para mover a 8-9 tropas y ya esta), y un batallon de caballeria con 6x6, con cañon de 30mm y ATGM (Spike o el que sea)

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                                      • LazarusL Lazarus

                                        La Armada Española quiere que la Infanteria de Marina se re-convierta, a algo que me suena que esta a medio camino de los MEU de los USMC y la reconversion en grupos de combate litoral que estaba haciendo la Royal Navy con los Royal Marines. Posiblemente mas cerca de lo segundo, por capacidades y medios.

                                        Aboga por tener lo que llama 2 "Grupos Expedicionarios", y 2 BPE "de unas 8000" toneladas a plena carga" para poder tener siempre un MEU y un BPE operativos y diposnibles para un rapido despliegue.

                                        Link Preview Image
                                        La Armada española del futuro se focalizará en grupos expedicionarios de acción litoral

                                        Los planteamientos de construcción naval de medio plazo de la Armada española incidirán en la obtención de nuevas capacidades de acción litoral

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                                        Defensa.com (www.defensa.com)

                                        Soy el unico que se plantea como de grande sera ese Grupo Expedicionario, que cabe en un buque de 8000t ?

                                        O como sera y que capacidades tendra un buque de cubierta de vuelo "mas amplia" que un Galicia, pero con 5000t de menos ?

                                        A Desconectado
                                        A Desconectado
                                        AMCXXL
                                        escribió Última edición por AMCXXL
                                        #30

                                        @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                                        Soy el unico que se plantea como de grande sera ese Grupo Expedicionario, que cabe en un buque de 8000t ?
                                        O como sera y que capacidades tendra un buque de cubierta de vuelo "mas amplia" que un Galicia, pero con 5000t de menos ?

                                        8000 toneladas
                                        https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_San_Giorgio

                                        Para mi todo lo que tenga dique es un error, si se quiere tener algo para llegar a la playa en otro tipo de buque a parte, los "buques para todo" acaban siendo buques que no son buenos en nada

                                        @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                                        Asumamos que es una fuerza de combate terrestre cuya caracteristica difrencial es que esta praparada para insertarse desde un buque a una zona hostil, que sera una parte critica de la operacion, pero esto sera menos del 1% del tiempo que se encontrara desplegada, y habitualmente, gracias al soporte de la US Navy, la zona de despliegue habra sido despejada en la medida de lo posible de toda fuerza hostil.

                                        Creo que de una p**a vez deberiamos dejar de mirar al USMC, que juega en otra liga, y casi a otro juego, y mirar mas que hacen los cuerpos similares europeos, y esto es, una fuerza que basicamente es una infanteria ligera, aerotransportable, para misiones de comandos / raids costeros, y cuando ya esta en el frente, una infanteria ligera. Y aqui es donde, como unidad de Caballeria, yo les dotaria de algun 6x6 ligero, rapido, con APS, cañon 30mm y que pueda llevar 4 infantes, algo parecido al LAV25A2 ese que sale en el video.

                                        Asi que si por mi fuera, IdM serian 3 batallones ligeros, de fuerzas que se puedan desplegar en lanchas rapidas (rollo las SB90, p.ej.), desplegables por helicoptero o Zodiac si se diera el caso, con vehiculos ligeros (quizas VAMTAC, o quizas algo como los ISV del US Army, basicamente motor y ruedas para mover a 8-9 tropas y ya esta), y un batallon de caballeria con 6x6, con cañon de 30mm y ATGM (Spike o el que sea)

                                        Yo dejaria la IdM solo los infantes que llevan los buques y que sus medios sean helicopteros embarcados y lanchas para moverse por el mar o la costa, pero no para adentrarse en tierra como una fuerza terrestre mas

                                        Francia tiene una brigada denominada "Infanteria de Marina" en el Ejercito de Tierra
                                        Basicamente una infanteria que se transporta por mar, del mismo modo que hay una brigada "aerotrasportable" o paracaidista que se transporta en teoria por aire
                                        La Brimar la pasaria a el EdT para ser parte de una Division de Despliegue Repido junto con Paracas y MOE, siendo fundamentalmente infanteria ligera

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                                        • lepantoL Desconectado
                                          lepantoL Desconectado
                                          lepanto
                                          escribió Última edición por
                                          #31

                                          Al USMC, ya le acaban de entregar las primeras unidades del ACV con 30 mm, por el foro ya se dijo y se mostraron imágenes de las nuevas lanchas rápidas italianas o de las pruebas de las CB90 de los franceses, sin contar que llevamos unos cinco años donde este tipo de embarcaciones enseñan la patita en diversas partes del mundo, África o Asia.
                                          Solo para recordar y comparar el USMC, son 182.000 efectivos con cerca de 40.000 reservistas, por si solo sería uno de los ejércitos más grandes del mundo, en resumen pueden tener y usar para lo que quieran.

                                          LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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