EPC - Corbeta de Patrulla Europea
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Y que pasa con NAVIRIS, los franceses se van también, y las otras versiones que ? Mucha firma, muchas preguntas y necesidad de respuestas. Y no deja de sorprenderme que se vaya a actuar sobre la versión de combate, algo que a lo que en principio el cliente de cabecera de Navantia es alérgico.
@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Y no deja de sorprenderme que se vaya a actuar sobre la versión de combate, algo que a lo que en principio el cliente de cabecera de Navantia es alérgico.
En este caso tengo entendido que era la Armada la que prefería la versión OPV por miedo a quedarse sin MLU de las F100 ni las F110 Batch 2 proyectadas. Una vez que pinta a que ambas cosas se van a llevar adelante ya no ve con malos ojos la Corbeta y hace ya algún tiempo que corre el rumor que se va a tirar hacia la "full equip".
En cuanto a Navantia, ambas versiones son competencia de productos que tiene en su catálogo, pero imagino que igual que Fincantieri, este proyecto es con fondos PESCO e interesa entrar tanto para recibir como para el futuro si salen ventas. Que Francia se iba ya me suena haber leído algo, casi mejor, ya sabemos como son los franceses con esto, o lo lideran ellos o no les interesa.
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Es que salvo por tirar de fondos PESCO y el uso de los mismos por futuros clientes, no tiene sentido ninguno para los tres listos de la clase Francia, España e Italia. Que además como bien dices cualquiera tiene su propio catálogo de ese tipo de buques. Por mi parte disponer de esos buques siempre lo consideré muy necesario, si vienen bienvenidas sean, lástima que no lleguen también algunas Alfa 4000, por aquello de tener algo que ofrecer en mercados menos exigentes y ser una realidad palpable.
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Es que salvo por tirar de fondos PESCO y el uso de los mismos por futuros clientes, no tiene sentido ninguno para los tres listos de la clase Francia, España e Italia. Que además como bien dices cualquiera tiene su propio catálogo de ese tipo de buques. Por mi parte disponer de esos buques siempre lo consideré muy necesario, si vienen bienvenidas sean, lástima que no lleguen también algunas Alfa 4000, por aquello de tener algo que ofrecer en mercados menos exigentes y ser una realidad palpable.
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full" ya me parecería muy bien. Y toda la razón en lo de a ver quien las tripula, pero si llegan se sacaran aunque sea de los cuarteles, no me cabe duda.
Aquí profundizan más en el tema y como la salida de Francia (que era la que quería el patrullero de altura) puede favorecer el cambio de criterio y que sea la misma Corbeta full tanto para Italia como España, tiene lógica, como todos decíamos tenemos ya 8 BAMs:
España podría optar por la FULL COMBAT: Navantia y Fincantieri refuerzan su cooperación en la corbeta europea (EPC) - Defensa y Seguridad
El proyecto EPC sigue adelante para crear una nueva serie de buques de porte contenido y polivalencia a gusto del usuario
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Ante la escasez de escoltas ya me gustaría ver un mix de 4 Alfas y 6 EPC, pero a ver quien las tripula.
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full" ya me parecería muy bien. Y toda la razón en lo de a ver quien las tripula, pero si llegan se sacaran aunque sea de los cuarteles, no me cabe duda.
Aquí profundizan más en el tema y como la salida de Francia (que era la que quería el patrullero de altura) puede favorecer el cambio de criterio y que sea la misma Corbeta full tanto para Italia como España, tiene lógica, como todos decíamos tenemos ya 8 BAMs:
España podría optar por la FULL COMBAT: Navantia y Fincantieri refuerzan su cooperación en la corbeta europea (EPC) - Defensa y Seguridad
El proyecto EPC sigue adelante para crear una nueva serie de buques de porte contenido y polivalencia a gusto del usuario
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC "full" ya me parecería muy bien.
Si las F110 Batch 2 en lugar de 2 fueran 4, con 32 VLS, para un total de 20 unidades de superficie... donde hay que firmar ?
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Algún que otro miembro o cercano a la Armada ha expresado hace tiempo su profundo miedo a que las corbetas se conviertan en la próxima F120... veremos como lo encajan los profesionales que saben.
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No importaría si a futuro, para sustituir a las F100, lleguen las F130, que de no mediar un milagro este mundo seguirá siendo muy peligroso lamentablemente.
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No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista.
Uno no puede proyectar mucho por el Indo- pacífico con una corbeta. Y unas posibles F130 serían para el año carracuca, ya que la flamante MLU de las F100, poquito a poquito sin prisa primero hay estudiarlo, las pondrá en 2045 con lo que salga de la misma. Que en medio venga una corbeta, no por favor. Bajar un nivel.
Además que no se farda con ello al lado de Carrier correspondiente en las maniobras, el vicealmirante Johnson te ve diferente (o te sientes diferente).
Ése es el sentido de los temores. La peligrosidad del mundo hace tiempo que no está en la mente naval militar hispana.
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Bueno, pues otra noticia: No solo Italia y España se van a por la Full Combatant, es que Francia se baja del carro de la EPC.
Le retrait de la France du projet de corvette européenne se précise après l’alliance entre Fincantieri et Navantia - Zone Militaire
Lancé à l’initiative de l’Italie dans le cadre de la Coopération structurée permanente , le projet de corvette européenne de patrouille était censé
Zone Militaire (www.opex360.com)
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Pues hoy la prensa de Francia, cita que ya no es segura su participación en la fase "CALL 2", que el pasado noviembre el relator presupuestario del programa 178 “Preparación y Empleo de Fuerzas – Armada”, ante el Senado, no disipó la duda sobre si el país participaría o no en la segunda fase de este programa europeo”.
Posteriormente confirmado al Senado por el Delegado General de Armamento, durante su última comparecencia parlamentaria que fue más explícito. "Es una cuestión de elección", y añadió: "decidimos no priorizar este proyecto de corbeta para acelerar la sustitución de nuestros buques de patrullaje marítimo, que son un tipo diferente de buque que nos permitirá evitar el desmantelamiento".
Sus patrulleros están al borde del colapso, lo pongo por aclarar. Y señaló también que "No es tarea fácil, ya que si bien la Ley de Programación Militar nos otorga más financiación, también nos permite llevar a cabo más proyectos, lo que nos obliga a hacer concesiones. Ese es el curso normal de los programas".Ahora queda por ver qué decidirá el Ministerio de las Fuerzas Armadas francés, pero a la vista de la noticia de la join venture italo-española, c'est fini.
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No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista.
Uno no puede proyectar mucho por el Indo- pacífico con una corbeta. Y unas posibles F130 serían para el año carracuca, ya que la flamante MLU de las F100, poquito a poquito sin prisa primero hay estudiarlo, las pondrá en 2045 con lo que salga de la misma. Que en medio venga una corbeta, no por favor. Bajar un nivel.
Además que no se farda con ello al lado de Carrier correspondiente en las maniobras, el vicealmirante Johnson te ve diferente (o te sientes diferente).
Ése es el sentido de los temores. La peligrosidad del mundo hace tiempo que no está en la mente naval militar hispana.
@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
No, el temor no es que lleguen F130, es temor es que las F120 sean corbetas. El virus burragrandista
Pues te iba decir eso precisamente.
No se tienen en cuenta los sistemas que podrían montar las nuevas fragatas.
Hay obsesión con las toneladas de desplazamiento y los cascos (herencia de los manuales de la armada de finales de los años ochenta, supongo) cuando lo que ahora realmente importa no es el "tamaño" sinó la "densidad", en sistemas, sensores, electrónica, software, propulsión, radares, medidas ECM, misiles, uuv/usv/usv/ucav, ciws, comunicaciones... -
Al final, las corvetas que se estan planteando hoy en dia son cada vez mini-fragatas.
Llevan los mismos medios, solo que debido a las inferiores dimensiones y tonelaje:
- Llevas menos pozos VLS porque no caben mas
- El Radar sera el mismo, pero con paneles mas pequeños, lo que afecta directamente a su capacidad y resolucion
- Los medios desplegables seran menores, el hangar y la pista no dan para mas
- Tendras menos autonomia operativa, nada de 60 dias en la mar, 15 como mucho
Para cubrir tus necesidades defensivas, de aguas "verdes", es una forma facil de obtener mas cascos y similares prestaciones por el mismo precio.
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Hay quien las llama fragatas ligeras.
