Por Tierra Mar y Aire

@ajamba Hombre, yo creo que, salvo que los europeos - a imitación de los lemmings - optemos por el suicidio, sin EEUU la defensa nos saldrá mas cara que ahora

Lo que nunca sabremos es si el retraso se ha debido a la incompetencia del fabricante, a la "inestabilidad emocional" de los que emitiendo requerimientos fijos variables y que, tal y como le paso a Aquiles, nunca consiguieron alcanzar a la tortuga que los nuevos escenarios bélicos representaban.
Otra pregunta sin respuesta es saber si las partidas presupuestarias llagaron a su destino o se quedaron por el camino; pero eso es otra historia.

Tiene la belleza de lo útil y practico. Cuando te preguntas por qué te gusta una embarcación, es porque cada detalle tiene su sentido.

El ir pagando religiosamente cada vez que se cumple un hito de facturación hace milagros.

@bandua Si hablas con ucranianos, veras la opinión que tienen de los rusos. Opinión que viene incluso de antes de la II guerra mundial. Ni en el Dombas invadido tienen los prorrusos mayoría y las colas en las oficinas de reclutamiento de Zaporiyia son todo un espectáculo.
El problema del descontento de la población Ucraniana ha sido siempre la corrupción, de antes y de ahora; pero allí todos saben como va lo de Bielorrusia.
En los países del báltico tienen la percepción de que si se distraen se convierten en una extensión de Kaliningrado.
No obstante, imagino que los problemas que anticipas no serán los de drones sobrevolando enclaves estratégicos o de roturas casuales de enlaces de dato submarinos.
La construcción europea tiene muchísimos problemas y dificultades, eso es innegable. Pero viniendo de donde venimos, siglos de guerras y desconfianzas, el avance ha sido sustancial. Subestimar a Europa ha sido una tradición histórica. Error en el que ahora tanto Putin como Trump, sin olvidarnos de los convencidos de la nueva versión europea de la leyenda negra, parecen aplicarse no con cierta soberbia.

@bandua ¿Ucrania es territorio suyo? Alguien debería decírselo a los ucranianos. De todas formas, si pretenden controlar Europa militarmente, a la velocidad mostrada en Ucrania, Al Madrid le da para ganar 30 copas de Europa mas

@Vorlon Yo creo que pensar que todo el dinero gastado en defensa es tirarlo, es una exageración. No creo que llegue siquiera al 80%

Todo esta en los Simpson

Una cosa en tener un buen vecino y otra estar pidiéndole a diario la cortadora de césped, Con el tiempo, empieza a poner mala cara y acaba por dejar de ser un buen vecino

No puedo estar mas de acuerdo

Bienvenido! Los debates sobre la marina y la infantería de marina son muy populares en este foro

@Lazarus Te sorprendería el numero de ciudades costera con menos tradición marinera

El hecho de que sea un imbécil senil no le hace menos peligroso.
Tampoco hace que sus "enemigos - nuevos amigos" sean menos peligrosos .
No es país para pacifistas

@lepanto Y, sobrevolando la historia desde la sombra, Ivan Redondo, flamante consultor de GDELS y exdirector de estrategia de Sanchez. Preparen palomitas

@ajamba y así con todo

@lepanto ¿Esta seguro de que el cambio se ha hecho teniendo en cuenta los intereses de los ciudadanos, de la defensa o de la industria?

Lo dice como si el papel actual de Europa no hubiese sido el objetivo fundacional de la OTAN: Una Europa (Alemania) desarmada cuya defensa estuviese en manos de EEUU - y colateralmente por el ayuda de cámara (UK), ambos vencedores de la guerra - impidiendo así que volviesen las fantasmas de las dos guerras europeas.

Guerras que surgían permanentemente de los rescoldos del mal resuelto fin del imperio carolingio y la permanente rivalidad entre Francia y Alemania.

De Gaulle, fiel a la tradición imperial francesa, se revelo contra esto durante algún tiempo, pero al final Francia quedo como una especie de "enfant terrible" que poco a poco a ido entrando por el aro.

Durante años esta situacion ha sido "cómoda" y muy beneficiosa para los EE.UU. pero se ha vuelto cara para los ya no tan amplios hombros estadunidenses.

Ahora el "zanahoria" quiere cambiar las reglas pero quiere seguir siendo el "amo del calabozo" olvidando que si obligas a pagar, el cliente empieza a exigir; y eso es molesto.

Al menos yo lo veo así

@Pepillo No descartes que el problema sea mío.
Doy mi opinión con la tranquilidad del que sabe que si se equivoca, nadie le va a pedir responsabilidades.
En ningún caso pienso que mi criterio sea mejor que el tuyo sino todo lo contrario

@Pepillo Seguramente no te estoy entendiendo bien y si es así, discúlpame. haces una descripción de la geografía española indiscutible pero no le veo el encaje con el tema en cuestión.

¿Argumentas que el valor de la IA esta en poder desembarcar en nuestro propio territorio? supongo que no te refieres al peninsular.

Si hablamos de los archipiélagos, en el caso de que la cosa haya ido tan mal que hayamos perdido su control hasta el punto de que haya que recurrir a los 3.500 infantes , seria mandarlos al matadero.
Y en el caso de Ceuta y Melilla, la aviación embarcada es absolutamente inútil y las tropas a utilizar seria las de el ET.

Lo mismo que dejo de usarse la infantería de marina para abordajes cubierta contra cubierta por el cambio de los modos de hacer la guerra, las operaciones de desembarco están mas que muertas, sin que ni las marinas mas poderosas se atrevan a acercarse a una costa mínimamente defendida.

No se que será de la infantería de marina en el futuro pero, mientras lo averiguamos, yo no invertiría un euro es material para un tipo de guerra que ya no existe

La pregunta que me hago y para la que solo encuentro respuestas muy alejadas de los intereses percibidos por los españoles, es ¿en que escenarios prevé la armada que justifique el uso de aviación embarcada, ni con F35 ni con UCAV?.
De verdad ¿alguien se imagina a la armada española participando activamente en una guerra lejana que requiera desembarcos en playas remotas y decenas de ataúdes?
¿No seria mejor ajustar nuestra Armada a las necesidades reales de control de nuestra aguas, donde los españoles entenderíamos por que se combate y gastar asi de forma eficientemente el escaso presupuesto ?